Lavori interni alla comunità Ubuntu-it

[DD3my]

Questo thread, ha come obbiettivo quello di rendere partecipe il maggior numero di persone della comunità (admin e non), in quelle che saranno le future decisioni da prendere per far progredire nuovamente la community Ubuntu-it. A tal proposito si è aperto un canale telegram che permetterà di avere un contatto diretto con gli addetti ai lavori. Al suo interno, in questo periodo, verranno coordinati una serie di sondaggi che serviranno per:

1. Valutare mese/data in cui fare una conferenza audio e video con tutta la comunità Ubuntu-it (sia admin che utenti che lo frequentano); In caso favorevole (perché ognuno può inoltre proporre una propria piattaforma) si utilizzerà jitsi, dove si potrà partecipare anche via chat, qualora non si dispone di webcam o microfono; I log della chat verranno salvati a fine sessione;
2. Durante la conferenza, sarà incaricata una persona di prendere nota di quelle che sono le priorità dei lavori da svolgere all'interno del sito/documentazione/wiki/pagine etc; Al momento vi è già una to do list di compiti da svolgere, tra cui:
   1. snellire le varie pagine del sito (gruppo promozione);
   2. Eliminare gruppi in disuso come dev etc;
   3. Coinvogliare persone nel nuovo gruppo telegram per un contatto diretto in merito ai lavori da fare;
   4. Nuovo sito web
   5. Incrementare il numero di pubblicazioni nel blog;
   6. Sfoltire il numero di persone che non contribuiscono e che hanno la membership;
   7. Nuova riunione di consiglio per stabilire nuovi referenti ecc.
   8. Membership automatica
   9. Automatizzare la pubblicazione dei contenuti social
   10. Chiudere/cancellare la sezione Chiedi;
   11. Implementazione nuove funzioni all'interno del forum:
       • Gestione dei vecchi thread del forum (proposta da parte di @frapox)
       • Aggiornare esteticamente il forum
       • Problemi tecnici che persistono quali lentezza nell'aprire il forum/thread
       • Apposito monitoraggio delle proposte che siano inserite nella giusta sezione
   12. aggiungere IPv6 a *.ubuntu-it.org
       la lista può espandersi in base ai vari suggerimenti che ogni utente ha da fare.
3. Successivamente vi sarà una persona incaricata di aprire i vari thread per ogni tipologia di lavoro da fare all'interno del forum; Questo servirà per avere una rapida consultazione di chi sta operando o sta suggerendo cosa fare;

Durante la conferenza, attraverso una votazioni di tutti i partecipanti si assegnerà per ogni compito una priorità con cui esso dovrà essere svolto e chi vi parteciperà. Ultimo ma non per importanza, il gruppo Telegram non fornisce nessun supporto ai vari problemi che un utente riscontra con Ubuntu. Sono vietati OT, spam, comportamenti infantili. Chi verrà meno a queste semplici regole verranno bloccati ed espulsi dal gruppo.

[frapox]

Grande @DD3my che hai preso in mano la situazione!

Posso aggiungere qui un punto alla to-do list?
11. Aggiustare /sistemare /aggiornare il forum. Oltre alla lentezza estenuante, servirebbe qualcuno che controlli le proposte fatte nella sezione apposita e vagli se siano fattibili. Al momento ce ne sono diverse ma non progrediscono, e sono ferme da mesi.

Grazie ancora.

[DD3my]

Grande @DD3my che hai preso in mano la situazione!

Posso aggiungere qui un punto alla to-do list?
11. Aggiustare /sistemare /aggiornare il forum. Oltre alla lentezza estenuante, servirebbe qualcuno che controlli le proposte fatte nella sezione apposita e vagli se siano fattibili. Al momento ce ne sono diverse ma non progrediscono, e sono ferme da mesi.

Grazie ancora.

È un piacere @frapox, alla fine era una cosa che prima o poi andava fatta. Ho aggiornato il to do list. Chi ha altre proposte si faccia avanti. Grazie

Saluti

[Filoteo]

Bassa priorità: aggiungere IPv6 a *.ubuntu-it.org. Non so se è nelle vostre possibilità ma Canonical dispone di indirizzi IPv6.

[giulux]

In primo luogo vorrei scusarmi per il ritardo con cui sono giunto qui, dipeso da un periodo personale un po' incasinato; e conseguentemente del ritardo con cui esprimo il mio pensiero - non sarò breve, mettetevi comodi - sull'iniziativa, che mi sembra positiva in quanto e per quanto manifesta in quasi tutti buona volontà e interesse per le sorti della comunità.

Ciò premesso veniamo agli aspetti problematici sia di carattere generale che particolare che a mio parere emergono ad oggi.
Occorre preliminarmente definire i limiti oggettivi e soggettivi in cui siamo. In termini diciamo così brutali:
A - Ubuntu-it, come accennavo ieri su telegram, non è un condominio, nè un consiglio comunale, nè una assemblea di un'occupazione scolastica o simili, ma una struttura che coniuga da un lato l'interesse di Canonical alla diffusione del suo sistema operativo e, dall'altro, l'interesse di vari utenti ed appassionati a sostenere e approfondire la conoscenza dell'open source, propagandandone l'uso e fornendo assistenza agli utenti che si trovino in difficoltà.
B - ne consegue che la sua struttura, conforme a un modello, praticato in tutto il mondo, per l'ovvia preoccupazione in primis di Canonical che essa finisca in mani poco opportune, non è "democratica" bensì "cesariana": "dittatore benevolo" dice se ben ricordo il Codice di condotta che tutti - o quanto meno chi fa parte dei gruppi, avendolo perciò firmato - dovremmo tenere presente.
C - conseguenza ulteriore è che la composizione dei gruppi e la 'carriera' dei singoli avviene per cooptazione. Le uniche elezioni previste sono quelle del Consiglio, ma l'elettorato è riservato a chi ha la membership e, quindi, anch'esso selezionato per cooptazione.
D - a moderazione dell'aspetto 'dittatoriale' di tale struttura vi è da un lato la completa autonomia dei gruppi e dall'altro l'impegno a costituire una comunità di uguali secondo la 'filosofia ubuntu' in cui ciascuno dà per quelle che sono le sue capacità e riceve per quello di cui ha bisogno; e chi sa a malapena gestire il sistema conta e merita considerazione quanto un mago della tastiera. Non solo liti e insulti ma anche atteggiamenti sprezzanti da prima donna, piazzate pubbliche quando si ritiene di aver subito torti, la formazione di 'correnti' ecc. sono inammissibili.

Così definiti i confini, vengo alla presente iniziativa che:
1 - è alquanto anomala giacchè - scavalcando il Consiglio che è l'unico legittimato a farlo - vorrebbe indire consultazioni e convocare assemblee, preordinandone anche gli strumenti,- finalizzate a bazzecole - alcune impraticabili per quanto detto sopra, pena la perdita della sponsorizzazione di Canonical - come nuovo sito web, cancellazione di gruppi e pagine, modifiche della membership e così via
2 - procede in modo a mio parere metodologicamente sbagliato in quanto vorrebbe realizzare una rivitalizzazione della comunità partendo per così dire dai piedi (l'assemblea generale nella quale produrre proposte disarticolate e raccoglierne di estemporanee) mentre, come sa chi abbia un minimo di esperienza in campo associativo sa che a tali risultati si può giungere solo partendo dalla testa (la presentazione di un'analisi coerente delle difficoltà presenti e conseguenti proposte praticabili, raccogliendo su tale base il contributo - anche eventualmente critico - che venga dai partecipanti).

Propongo quindi:
- che l'iniziativa venga fatta propria dal Consiglio che se ne assuma pienamente la gestione e la responsabilità
- che questo proceda - previa consultazione dei gruppi e dei singoli che siano disponibili - alla formulazione di una piattaforma come sopra determinata
- che detta piattaforma sia diffusa con congruo anticipo rispetto alla convocanda assemblea, onde consentire e chi vi partecipi di ragionarci adeguatamente sopra e formulare osservazioni e proposte che abbiano un minimo di omogeneità e non siano rimesse alla estemporaneità e casualità dei partecipanti.

Scusate la lunghezza.

P.S. nel prosieguo occorrerebbe evitare che siano possibili incursioni, che abbiamo verificato su telegram, di chi si diverte a fare il dentro e fuori per vomitare insulti, ovvero - come abbiamo appreso - a 'passare' screenshot per provocarne tali incursioni (non chiedo che il responsabile si manifesti perchè so che la lealtà e la maturità a ciò necessarie sono come il coraggio per don Abbondio: se non ce l'hai non te le puoi dare)

[korda]

Beh... considerato quanto scritto sopra sarebbe coerente bloccare questa discussione e attivarsi per il ripristino delle "condizioni operative" come da tradizione

Edit: correggo... ci si sta già attivando in tal senso

[mizzik]

Il fatto che questa discussione sia ferma da mesi immagino sia il chiaro sintomo che ogni tentativo di cambiare/migliorare la comunità sia stato bloccato dai soliti 4 potenti... lo stesso @DD3my che l'ha aperta sembra non accedere nemmeno più al forum, forse è stato solo un fuoco di paglia.

[DD3my]

Invece sbagli @mizzik, in questi anni ho portato avanti silenziosamente nel mio gruppo ed insieme ad altri membri della comunity una serie di progetti che erano nella to do list pubblicata il 6 Agosto. Non mi piace fare pubblicità su cosa si fa o meno. In merito a questo, preferisco lavorare silenziosamente e agire. Ci sono ancora molte cose da fare per migliorare l'intera infrastruttura, ma tutto ciò non dipende solo da me. Inoltre anche se non mi vedi loggato sul forum, leggo costantemente ciò che succede

Saluti

[frapox]

Invece sbagli @mizzik, in questi anni ho portato avanti silenziosamente nel mio gruppo ed insieme ad altri membri della comunity una serie di progetti che erano nella to do list pubblicata il 6 Agosto. Non mi piace fare pubblicità su cosa si fa o meno. In merito a questo, preferisco lavorare silenziosamente e agire. Ci sono ancora molte cose da fare per migliorare l'intera infrastruttura, ma tutto ciò non dipende solo da me. Inoltre anche se non mi vedi loggato sul forum, leggo costantemente ciò che succede

Saluti

Intanto sono passati altri 6 mesi. In 6 mesi quali progressi sono stati fatti rispetto alla lista di buone intenzioni pubblicata ormai 3 anni fa?

L'unica risolta mi pare "Problemi tecnici che persistono quali lentezza nell'aprire il forum/thread", grazie all'implementazione di Anubis.

L anno scorso sono state disattivate le Mailing-list - strumento ufficiale di coordinamento tra i gruppi - senza dare alcuna spiegazione. Alla mia richiesta di spiegazioni non è stata data nemmeno una risposta. Niente. Come se non fosse mai successo.

"lavorare silenziosamente" è una cosa, ma "fare pubblicità" o per meglio dire: "rendere pubblico" ciò che vien fatto dovrebbe essere la regola e la norma all'interno di una comunità open in buona salute, non l'eccezione. Qui c'è un enorme problema di comunicazione.

tutto il sito è "outdated", la wiki zoppica, il forum ha perso quasi tutti i suoi moderatori. Le ultime elezioni del Consiglio risalgono al 2015. Sono cose evidenti solo a me?

@DD3my, bene inteso: non ce l´ho con te ovviamente, che hai dato degli ottimi input. Ma già dalla risposta dell'"avvocadmin" di 3 anni fa, si era già ben capito l'andazzo: impermeabilità totale a qualsiasi cambiamento strutturale migliorativo. Andazzo poi confermato nei fatti/. E quindi, alla fine, chiunque esso sia, ha ragione @mizzik: la situazione è ormai cristallizzata da anni e non cambierà, a meno che cambino i responsabili di questo stallo direi decennale.

PS. aggiungo, a me fa stranissimo che i (pochi) utenti rimasti di questa community usino gruppi chiusi di Telegram per coordinarsi anziché il forum. Telegram è una piattaforma chiusa, fuori dal controllo della community, che richiede iscrizione con i proprio dati personali (telefono). Gruppi non pubblici e non pubblicati in nessuna pagina del sito, giusto qualche menzione casuale sul forum. Anziché sostituire le ML con Telegram, forse andrebbe potenziato il forum. Il forum è visibile e leggibile da tutti, crea engagement, crea interesse. Se ci si imbosca nei gruppetti chiusi e non visibili, e uno deve pregare per essere coinvolto... Cioè ma davvero non ci arriva nessuno? Boh.

Se volete proteggere la tranquillità di chi "lavora silenziosamente" si possono pure creare sezioni del forum visibili solo ai membri di gruppi specifici (o in sola lettura per i non membri), se proprio...

[mizzik]

@frapox non ti preoccupare che prima o poi riappare l'orologiaioadmin a dire che va tutto bene e a predere tempo come suo solito (è orologiaio...)

[Dix78]

Innanzi tutto è stato scelto Telegram come strumento perché è molto più veloce e più diretto rispetto ai forum. Il gruppo della Community è aperto a tutti (qui il link di accesso https://t.me/+iffM2xppWoEyNDM0) poi gli utenti vengono indirizzati anche ai gruppi di interesse. Penso, come molti, che per gestire le attività quotidiane sia sufficiente e più veloce qualche messaggio in chat. Chi partecipa attivamente sa che le chat funzionano benissimo
La modernità ha preso il sopravvento, bisogna adeguarsi ai tempi.


Per quello che riguarda i problemi tecnici si cerca come sempre di arginare il possibile con i pochi mezzi che abbiamo a disposizione.

[frapox]

Innanzi tutto è stato scelto Telegram come strumento perché è molto più veloce e più diretto rispetto ai forum.

E come mai non è scritto da nessuna parte?

Chi ha preso questa decisione e c'è un verbale pubblico che la documenta? Perché non mi sembra una bazzecola.

Come mai le mailinglist ufficiali sono state dismesse senza nemmeno un avviso? è l'ennesima volta che lo chiedo senza ricevere una risposta.

Il gruppo della Community è aperto a tutti (qui il link di accesso https://t.me/+iffM2xppWoEyNDM0) poi gli utenti vengono indirizzati anche ai gruppi di interesse.

Chi dovrebbe indirizzare gli utenti che vogliono partecipare a quel gruppo, se nessuno lo specifica da nessuna parte sul sito?

Quel gruppo è chiuso, bisogna: iscriversi a una piattaforma chiusa (fornendo i propri dati) e chiedere l'accesso al gruppo (che non è leggibile dall'esterno).

Penso, come molti, che per gestire le attività quotidiane sia sufficiente e più veloce qualche messaggio in chat. Chi partecipa attivamente sa che le chat funzionano benissimo

So bene che Telegram funziona benissimo. Ma senza nemmeno citare le differenti dinamiche che si instaurano su un gruppo chiuso di chat anziché su un forum aperto o una mailing-list, non è un problema di funzionamento, è un problema di chiusura, di privacy e di mancanza di controllo, come ho già detto. La mancanza di "openess" porta a delle evidenti distorsioni, che sono più che evidenti a chi non vuole girare la testa dall'altra parte.

La modernità ha preso il sopravvento, bisogna adeguarsi ai tempi.

Quindi la posizione ufficiale del consiglio è questa. Però permettimi di notare che la modernità è fatta di chiusura, di steccati digitali, e di web sempre più recintato nelle piattaforme chiuse. E voi non fate altro che perseguire questa visione, senza nemmeno provarci a combatterla.

Lo traduco in termini più semplici: chi non è disposto a entrare su Telegram e in un gruppo chiuso, è tagliato fuori dai gruppi di lavoro di Ubuntu-it. Buona a sapersi!

Poi ci sarebbero anche tutte le altre questioni... a cui ti sei guardato bene dal rispondere.

[Dix78]

Versione ufficiale del consiglio no, questo è quello che penso io e altri che hanno appoggiato questa proposta e sono i motivi per cui credo che usare Telegram sia una scelta efficace.

Se un utente non vuole usare Telegram? Se non vuole usare il forum? Se non vuole iscriversi ad una mailing list?

Telegram garantisce anche privacy e il numero di telefono non è pubblico.

Sicuramente meglio usare una piattaforma moderna e smart per gestire pochi messaggi. L'utente che voleva partecipare alla newsletter è stato aiutato in tempo reale grazie alle chat.

Aggiungo che nella tua proposta di usare il forum si parla di sessioni dedicate (chiuse) agli utenti che vogliono contribuire quindi non vedo differenze.

[frapox]

Scusate, riscrivo il post perché non volevo dare il via a una diatriba infinita e incentrami troppo su un aspetto solo, per quanto non marginale.

@Dix78, il motivo per cui le soluzioni aperte (forum, ML ma anche chat web tipo rocket.chat) sono meglio di quelle chiuse te le ho spiegate. Inoltre mi pare realistico affermare che non tutti vogliano dare il proprio numero a Telegram (per i più disparati motivi).

Invece tu mi stai sostanzialmente dicendo che da oggi serve un account Telegram per coordinare il lavoro nei gruppi di Ubuntu-it. Per fortuna almeno il gruppo Documentazione sembra immune da questa logica che io trovo molto lontana per tutto quanto detto prima alla logica votata all'open (è votata solo alla praticità e alla comodità). Per cui andrò avanti a scrivere sul forum con il gruppo Documentazione, finché rimarrà tutto così.

Noto anche che non ho ricevuto risposte alle altre questioni sollevate per cui penso sia inutile proseguire se non c'è ascolto reciproco.

[mizzik]

Innanzi tutto è stato scelto Telegram come strumento perché è molto più veloce e più diretto rispetto ai forum.

Con tutte le piattaforme di chat aperte che esistono (IRC, Matrix, XMPP, etc) potevate fare una scelta più oculata...

Per quello che riguarda i problemi tecnici si cerca come sempre di arginare il possibile con i pochi mezzi che abbiamo a disposizione.

A me risulta che Canonical vi passa dei soldi per mantenere il portale ubuntu-it.org da quando vi è stato tolto il loro server, e se a questo aggiungiamo gli sponsor (Infomaniak e TOP-IX) non direi che mancano i mezzi.

Telegram garantisce anche privacy...

Che ne sai di cosa ci fa Durov con i vostri dati ?

Poi diciamocela tutta @Dix78 tu a parte stare nel gruppo telegram e continuare ad avere l'effige di "membro del consiglio" cosa hai fatto realmente per la comunità ?

[Dix78]

Hai informazioni sbagliate. Canonical non sponsorizza assolutamente le Community.

Volete sapere perché abbiamo chiuso le mailing-list? Perché nei vari gruppi non ci sono neanche più gli admin, le attività sono ferme quasi ovunque. Mantenerle ha un impegno che non ha senso se si devono ricevere 2 messaggi in un anno. Se avessi aderito al gruppo Telegram avresti saputo della chiusura visto che ne abbiamo parlato a lungo

Volete sapere perché siamo passati su Telegram? Perché una trentina di persone (oggi 27 per essere preciso) ci hanno seguito e abbiamo iniziato a pensare su come andare avanti visto che siamo sottodimensionati rispetto tutto il lavoro che si potrebbe fare.

Inutile negare che Telegram funziona! Ieri per un problema con una pagina wiki ho semplicemente scritto ad uno degli admin che in 2 minuti ha risolto.

Io ho provato ad usare irc ma sinceramente non c'è confronto.

Cosa ho fatto per la ubuntu-it? Uhm...qualcosina ho fatto (e continuo a fare) tranquillo .

[frapox]

Volete sapere perché abbiamo chiuso le mailing-list? Perché nei vari gruppi non ci sono neanche più gli admin, le attività sono ferme quasi ovunque. Mantenerle ha un impegno che non ha senso se si devono ricevere 2 messaggi in un anno.

Le ML contenevano l'archivio storico di 20 anni comunicazione, si potevano lasciare in sola lettura da qualche parte anziché scaricarle nel cesso? Boh

Comunque mi fa piacere che vi troviate così bene con una piattaforma chiusa per comunicare. Mi rassegnerò all'idea che chi non vuole entrare in quel gruppo sarà escluso dalle decisioni e dalle comunicazioni ufficiali.

[mizzik]

Hai informazioni sbagliate. Canonical non sponsorizza assolutamente le Community.

Quello che ha informazioni sbagliate sei tu (o che forse non le ha...) perchè all'epoca della dismissione del server Canonical si parlò (sulle ML) di una cifra congrua per il mantenimento di un server, magari i tuoi soci non ti hanno informato... Prova ad allargare i tuoi orizzonti alla comunità internazionale (che sta su forum e matrix...)

Cosa ho fatto per la ubuntu-it? Uhm...qualcosina ho fatto (e continuo a fare) tranquillo .

Non fai una cippa da anni (detto da uno dei tuoi soci)

[Dix78]

Guarda, in realtà faccio quanto di mia competenza. Sono l'admin del Gruppo Social quindi seguo i canali di cui leggo quasi tutti i post e i commenti, approvo i post nel gruppo Facebook, scrivo i post per i rilasci delle nuove versioni, rispondo in chat per veicolare i messaggi (tipo l'aiuto con il wiki per il nuovo utente), segnalo malfunzionamenti a chi di dovere.
Non offro supporto perchè non ne ho le competenze, uso poco il forum perchè non ho molto tempo a disposizione ma sono disponibile per qualsiasi cosa. Non bisogna per forza fare 10 ore di attività al giorno per essere membro.

Se poi intendete rimuovermi dal Consiglio non ci sono problemi, qualcuno di più attivo prenderà il mio posto oppure, finalmente, riusciremo a procedere alle votazioni.

[frapox]

Io comunque sono grato a @Dix78 per averci dato un riscontro anche qui su questi aspetti. Se si potesse migliorare un po' la comunicazione pubblica e lo scambio tra chi usa il forum e le altre parti della community sarebbe bello, a mio avviso. Buona giornata