[Guida] Installazione con UEFI

[FrancescoCargiuli]

buongiorno, non faccio parte del gruppo documentazione ma volevo solo suggerire alcune modifiche alla guida. Tutto nasce a seguito della mia esperienza di installazione di ubuntu affianco a windows8 con modalità UEFI attiva. Poichè non particolarmente evidenziato, non avevo immediatamente capito che l'avvio della live di Ubuntu da legacy avrebbe causato problemi al bootloader. Ora sono costretto a seguira tutta la guida per la riparazione del bootloader.
Suggerivo semplicemente di mettere un "ATTENZIONE: Avviare il boot dalla periferica scelta per l'installazione selezionando la riga contenente la periferica di boot e la scritta UEFI." in grassetto e sottolineato in modo tale da renderlo molto più evidente e salvare gli altri utenti da un possibile errore come il mio. Spero di non essere stato inopportuno!
Grazie!

Francesco

[jeremie2]

buongiorno, non faccio parte del gruppo documentazione

E dove sarebbe il problema?

Ho modificato la scritta: http://wiki.ubuntu-it.org/Installazione ... reparativi
Speriamo in questo modo sia più chiaro.

Ciao!

[FrancescoCargiuli]

perfetto così! Proprio quello che intendevo Adesso vado a seguire l'altra guida per ripare il boot loader
Grazie e buon lavoro

Ciao

Francesco

[FrancescoCargiuli]

Scusate ancora il disturbo, però non sono ancora riuscito a venire a capo del mio problema. Un utente sul canale IRC mi ha informato che però l'installazione di Ubuntu in dual boot con windows8 e UEFI abilitato è supportato solo dalla 12.10 in poi. Io infatti ho installato la versione 12.04. Dato che sulla guida è stato scritto che tale procedura è stata provata su "12.10 12.04 13.04 1 3.10" volevo solo segnalare che forse è meglio eliminare la versione incriminata e cioè la 12.04 perché posso testimoniare che anche con il BootRepair di linuxSecureFix non va.

Grazie mille!

Ciao

Francesco

[Devnull]

Scusate ancora il disturbo, però non sono ancora riuscito a venire a capo del mio problema. Un utente sul canale IRC mi ha informato che però l'installazione di Ubuntu in dual boot con windows8 e UEFI abilitato è supportato solo dalla 12.10 in poi. Io infatti ho installato la versione 12.04. Dato che sulla guida è stato scritto che tale procedura è stata provata su "12.10 12.04 13.04 1 3.10" volevo solo segnalare che forse è meglio eliminare la versione incriminata e cioè la 12.04 perché posso testimoniare che anche con il BootRepair di linuxSecureFix non va.

Grazie mille!

Ciao

Francesco

Ad essere precisi, la versione consigliata è quella a 64 bit. Se hai usato la 12.04 a 32 bit, è probabile che l'installazione non funzioni.

[FrancescoCargiuli]

No, ho provato con la versione amd64 (ho un compuiter a 64 bit)! E' da mesi che ci provavo poi ho provate Ubuntu 13.10 et voilà

Francesco

[jeremie2]

Un utente sul canale IRC mi ha informato che però l'installazione di Ubuntu in dual boot con windows8 e UEFI abilitato è supportato solo dalla 12.10 in poi.

Esatto, però in teoria (così è riportato nella pagina del wiki internazionale) dovrebbe essere stato introdotto nella 12.04 dal rilascio 12.04.2 dello scorso Febbraio.

Potrebbe essere che l'immagine iso utilizzata fosse relativa ai rilasci 12.04 o alla 12.04.1?
Sarebbe una spiegazione logica per il mancato funzionamento

[ilgallinetta]

Ciao a tutti,
ho preparato alcune modifiche alla guida in oggetto, in particolare:

- l'evidenziare che la preparazione dello spazio per Ubuntu convenga
farla da Windows dopo la preparazione dei dischi di ripristino e il defrag;

- l'eliminazione dal capitolo "Riparazione del Boot Loader"
dell'indicazione di creare la partizione EFI qualora non esistesse, in
quanto se non esiste vuol dire che Windows è installato senza EFI o non
è presente;

- la puntualizzazione che prima di installare il sistema, è meglio
provare con la Live tutto l'hardware per non avere sorprese di
incompatibilità.

La guida è qui: http://wiki.ubuntu-it.org/ilgallinetta/Prova1 mi auguro possa tornare utile.

[jeremie2]

Ciao a tutti,
ho preparato alcune modifiche alla guida in oggetto, in particolare:

- l'evidenziare che la preparazione dello spazio per Ubuntu convenga
farla da Windows dopo la preparazione dei dischi di ripristino e il defrag;

- l'eliminazione dal capitolo "Riparazione del Boot Loader"
dell'indicazione di creare la partizione EFI qualora non esistesse, in
quanto se non esiste vuol dire che Windows è installato senza EFI o non
è presente;

- la puntualizzazione che prima di installare il sistema, è meglio
provare con la Live tutto l'hardware per non avere sorprese di
incompatibilità.

La guida è qui: http://wiki.ubuntu-it.org/ilgallinetta/Prova1 mi auguro possa tornare utile.

Grazie, intanto ho inserito la pagina nella tabella delle pagine da revisionare, così non verrà persa di vista.

La prendo un po' alla larga con una considerazione generale
Penso sia arrivato il momento di rivoluzionare la guida principale per l'installazione Installazione/Grafica. In pratica la procedura indicata andava alla perfezione con xp, ma con l'arrivo di possibili problemi dovuti al partizionamento e dello UEFI, è ormai necessario che parte di queste informazioni vadino ad integrare la procedura "classica".

Si tratterebbe di riportare alcuni dei passaggi principali: disattivazione secure boot, selezione periferica di boot [1], schermata di avvio [2]. Più accenno all'utilizzo del partizionamento manuale.
Le pagine su uefi, sul partizionamento fatto da Windows, sul partizionamento fatto da Ubuntu rimarrebbero di appoggio per approfondire il discorso.
Appena posso provo a buttar giù una pagina di prova... e vediamo cosa ne viene fuori


Tornando alla pagina di prova su uefi, direi che la sezione del partizionamento può essere rimandata alla pagina Hardware/DispositiviPartizioni/RidimensionarePartizioneWindows. Le partizioni possono essere predisposte con calma in anticipo, una volta fatte l'utente passerà alle procedure di installazione. Quindi le metterei come prerequisito senza stare a spiegare i passaggi.
Piuttosto se il partizionamento su Windows 8 differisce dalle versioni precedenti, aggiornerei la suddetta pagina.

Spero di riuscire quanto prima a buttare giù un esempio sulla procedura generale, così di conseguenza ci possiamo regolare sulla revisione della pagina uefi.

Ciao

[ilgallinetta]

La prendo un po' alla larga con una considerazione generale
Penso sia arrivato il momento di rivoluzionare la guida principale per l'installazione Installazione/Grafica. In pratica la procedura indicata andava alla perfezione con xp, ma con l'arrivo di possibili problemi dovuti al partizionamento e dello UEFI, è ormai necessario che parte di queste informazioni vadino ad integrare la procedura "classica".

Ciao a tutti,
per prima cosa segnalo che sulla mia pagina "Prova1" mi sono accorto che ho scritto di riattivare il Secure Boot a fine installazione, ma è sbagliato e l'ho tolto.

Quanto a ciò che segnala Jeremie sono più che d'accordo e a mio avviso, vedendo anche le domande che arrivano su "Chiedi", bisogna chiarire maglio cosa sono:

- il Secure Boot;
- EFI:
- UEFI;
- la gestione del partizionamento con GPT (legata a EFI);
- la gestione del partizionamento con MBR (legata ai vecchi Bios).

Per conto mio se non si fa chiarezza su questi argomenti e soprattutto se non si dice chiaramente agli utenti che acquistando pc che non permettono la disabilitazione del Secure Boot (vedi p.es. pc con Windows RT 8.1 e Windows RT preinstallati), se il produttore non l'ha previsto non riuscirebbero neppure ad installare una scheda qualsiasi, ci saranno sempre più problemi e sempre più persone che rimarranno legate al solo Windows. D'altronde con il pensionamento di XP anche la pagina per l'installazione grafica "tradizionale" assumerà molta più importanza.

Jeremie ha ragione, si potrebbe fari una pagina che spiega le due modalità di preparazione dello spazio, con un link alle spiegazioni EFI ecc. ed in entrambe le guide all'installazione in dual Boot metterei il collegamento a queste ultime.
Credo però che non si possano trascurare i molti problemi che l'installazione con UEFI e Secure Boot sta creando; nel frattempo non sarebbe opportuno adeguare l'attuale guida per poi correggerla quando le altre pagine saranno pronte?

[jeremie2]

bisogna chiarire maglio cosa sono:

- il Secure Boot;
- EFI:
- UEFI;
- la gestione del partizionamento con GPT (legata a EFI);
- la gestione del partizionamento con MBR (legata ai vecchi Bios).

Assoulutamente si.
Inserisci pure un paragrafo su questi argomenti possibilmente rimanedo conciso (per ampliare il discorso bastano link a wikipedia o siti simili).

Proprio oggi ho fatto la conoscenza dell'EFI su di un nuovo pc con hard disk vuoto.
Quindi ho toccato con mano la tabella delle partizioni GPT e il fatto che ora si ragiona con sole partizioni primarie.... quindi andranno cambiate le guide:
Hardware/DispositiviPartizioni/GestioneDisco
Hardware/DispositiviPartizioni/PartizionamentoManuale

nel frattempo non sarebbe opportuno adeguare l'attuale guida per poi correggerla quando le altre pagine saranno pronte?

mmh... si e no
Infondo si tratta di chiarire due passaggi: l'avvio della live e il partizionamento.
Mi serve giusto un attimo di calma per vedere se viene fuori qualcosa di comprensibile. In caso contrarie si fanno due guide, una con uefi e una senza. Però vorrei provare a mantenere tutto su una guida.

Sono un po' incasinato, ma appena ho un attimo mi precipito a buttar giù una pagina di prova. Ciao!

[ilgallinetta]

bisogna chiarire maglio cosa sono:

- il Secure Boot;
- EFI:
- UEFI;
- la gestione del partizionamento con GPT (legata a EFI);
- la gestione del partizionamento con MBR (legata ai vecchi Bios).

Assoulutamente si.
Inserisci pure un paragrafo su questi argomenti possibilmente rimanedo conciso (per ampliare il discorso bastano link a wikipedia o siti simili).

ok provvedo.

Proprio oggi ho fatto la conoscenza dell'EFI su di un nuovo pc con hard disk vuoto.
Quindi ho toccato con mano la tabella delle partizioni GPT e il fatto che ora si ragiona con sole partizioni primarie.... quindi andranno cambiate le guide:
Hardware/DispositiviPartizioni/GestioneDisco
Hardware/DispositiviPartizioni/PartizionamentoManuale

Ci do un'occhiata e se riesco ti aiuto
Però se l'hdd è vuoto ed installi solo Ubuntu, puoi anche creare la partizione EFI ma mi risulta che l'installazione del solo Ubuntu, con sistemi tipo Vista o XP, debba essere fatta in Legacy. Poi a quanto pare da Bios a Bios le cose possano cambiare.

Infondo si tratta di chiarire due passaggi: l'avvio della live e il partizionamento.
Mi serve giusto un attimo di calma per vedere se viene fuori qualcosa di comprensibile. In caso contrarie si fanno due guide, una con uefi e una senza. Però vorrei provare a mantenere tutto su una guida.

Sono un po' incasinato, ma appena ho un attimo mi precipito a buttar giù una pagina di prova. Ciao!

Basandomi sulle domande che riceviamo su Chiedi trovo molto importante insistere sul consigliare sia il backup dei dati, oltre che di windows, sia sull'avviare la Live in modalità prova spiegando anche che in modalità prova si puo testare il pc, compresa la scheda video ed usare anche la connesione wireless. Arrivano davvero troppe domande di persone che si trovano in difficoltà con i driver perchè hanno tentato l'installazione senza prima provare. Qualcuno, per fortuna pochi, anche senza backup e dichi di ripristino.

Per il resto se ritieni che possa fare qualcosa, dimmi cosa e come.
Ciao

[jeremie2]

Ho incomiciato a buttar giù due idee per la guida generale. Qui c'è il post sulla discussione di pertinenza http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p4549728

Su questa discussione invece andiamo avanti sulla guida specifica per uefi

Ciao

[ilgallinetta]

Ho incomiciato a buttar giù due idee per la guida generale. Qui c'è il post sulla discussione di pertinenza http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p4549728

Su questa discussione invece andiamo avanti sulla guida specifica per uefi

Ciao

Ok molto bene, io domani spero di preparare qualcosa per chiarire bene cosa sone e cosa significano EFI, UEFI, GPT e Secure Boot, dove per quest'ultimo penso si dovrebbe spiegare che se non è disabilitabile non si può installare nulla o quasi, magari mettendo un link al sito Microsoft dove questa cosa viene spiegata, anche se tentando di farla apparire come positiva.
Continuo con una o più pagine prova e appena pronta/e lo comunico qui.

Ciao

[ilgallinetta]

Ho terminato la pagina relativa alle spiegazioni su:
UEFI
Secure Boot
GPT.

L'ho scritta pensando che possa essere lincata nella guida all'installazione UEFI che no, spero che vada bene, ma nel caso ditemi se preferite qualche cambiamento. É qui: http://wiki.ubuntu-it.org/ilgallinetta/Prova2

Ora se non mi date altri compiti, sono disoccupato.
Ciao a tutti.

[jeremie2]

Ho terminato la pagina relativa alle spiegazioni su:
UEFI
Secure Boot
GPT.

L'ho scritta pensando che possa essere lincata nella guida all'installazione UEFI che no, spero che vada bene, ma nel caso ditemi se preferite qualche cambiamento. É qui: http://wiki.ubuntu-it.org/ilgallinetta/Prova2

OK buono. Direi che l'impostazione va bene, concisa e semplice (a prova di principiante). Potrebbe star bene proprio come introduzione alla pagina sullo UEFI.

Un paio di cose :
- Una precisazione su cosa sia la modalità "legacy".
- Cosa succede se si installa Ubuntu su di un disco vuoto. Per come è scritto ora sembrerebbe ad esempio che la partizione EFI serva solo a Windows, però in teoria servirebbe anche ad Ubuntu (sistemi Linux in generale). Nel wiki internazionale si parla o di partizione EFI o di partizione BIOS-Boot.


A tal proposito riporto la mia esperienza personale. Installazione di Ubuntu su di un Fujitsu LifeBook A512 con disco vuoto. Francamente mi sono trovato in una situazione differente da quello che mi sarei aspettato.

La cosa curiosa è che mi è apparso un BIOS con le classiche sembianze da vecchio bios... e sopratutto chiamato proprio "BIOS" anche sul manuale delle istruzioni. Però all'avvio la Live partiva automaticamente con la schermata di GRUB (cosa tipica degli uefi.. da quello che avevo capito).
Dato che tanto il disco era vuoto e un'installazione dura 4/5 minuti, per curiosità ho provato a fare un'installazione settando la tabella delle partizioni per l'MBR e al riavvio il sistema NON è stato trovato.. cosa che mi aspettavo.
Quindi ho rieseguito l'installazione e ho creato la tabella GPT e una partizione EFI. Tutto OK, il sistema si è avviato.

Purtroppo da buon "niubbo" ero al corrente solo della partizione EFI, non mi ero ancora imbattuto nella documentazione riguardante la partizione BIOS-Boot, altrimenti avrei fatto un tentativo per crearla e vedere cosa succedeva (ormai ho installato il sitema, riversato dati nella partizione dati, ecc.. addio esperimenti..).

Quindi in sintesi non capisco bene in che situazione mi sia ritrovato.
- Ho un bios chiamato "bios" in cui non ci sono riferimenti a uefi
- Avviando la Live parte GRUB
- Il disco è attualmente partizionato in GPT con partizione di boot EFI (e tutto funziona)

Che razza di bios ho??

[ilgallinetta]

Purtroppo da buon "niubbo" ero al corrente solo della partizione EFI, non mi ero ancora imbattuto nella documentazione riguardante la partizione BIOS-Boot, altrimenti avrei fatto un tentativo per crearla e vedere cosa succedeva (ormai ho installato il sitema, riversato dati nella partizione dati, ecc.. addio esperimenti..).

Quindi in sintesi non capisco bene in che situazione mi sia ritrovato.
- Ho un bios chiamato "bios" in cui non ci sono riferimenti a uefi
- Avviando la Live parte GRUB
- Il disco è attualmente partizionato in GPT con partizione di boot EFI (e tutto funziona)

Che razza di bios ho??

Sinceramente credo che in questo contesto gli unici ad avere le idee ban chiare siano i signori della Micosoft e ho paura che non sia finita qui. Non sono pessimista ma penso che con tutta probabilità stiamo ancora godendo di una situazione ibrida, per il fatto che i produttori dovendo smaltrire l'hardware col vecchio Bios e allo stesso tempo accontentare Microsoft. Così anche per non mettere sul piede di guerra coloro che vogliono essere informaticamente liberi, hanno fatto qualche modifica al vecchio Bios, dando modo di poter ancora affiancare ciò che è previsto dal Secure Boot, con ciò che non lo è, mentre sui pc in cui c'è Windows 8 RT preinstallato, non è giò più possibile. Motivo per cui sostengo che TUTTI prima di acquistare un pc dovremmo chiedere al venditore di garantirci la disattivabilità del Secure Boot

Ma vediamo di capire cosa sono tutte queste "sigle":

- il Secure boot potrebbe benissimo non esserci. È un qualcosa (a quanto ne so preteso da Microsoft) atto ad evitare che quelli che secondo lei sono gli utenti "scemi", possano installare ciò che vogliono. Lo fanno passare come un vantaggio per l'utenza, ma lo è solo per loro e, per esempio, io lo tengo costantemente disabilitato;
- il disco con tecnologia GPT, quando vergine, se si vuole usare con O.S. che non chiedono la partizione EFI, all'inizio del disco bisogna creare una partizione denominata BIOS-Boot, come indicato nella pagina che indichi nel link. Mentre se installi Windows 8, è lui stesso che provvede a creare la partizione EFI (FAT32) quando non c'è;
- l'installazione Legacy serve ad installare sistemi non EFI, ma anche ripristino di Windows 8 in quanto il suo supporto di avvio in modalità UEFI non fa il Boot (non so dirti dell'installazione da zero di Windows 8 perché non l'ho potuta provare);
- l'installazione UEFI serve ad installare altri sisremi operarivi ( non il ripristino di Widows 8 ) quando nel disco GPT è presente la partizione EFI. Però solo sistemi come Ubuntu che mette il software di avvio (Grub) nella partizione EFI generando il Dual Boot con Windows 8.

Questa è quella che mi risuta essere la situazione attuale, perlomeno per quanto riguarda l'installazione di Ubuntu, perchè se non sbaglio, p.es. Fedora sembra abbia fatto scelte diverse. Però non è ascluso che possano esistere situazioni diverse, vorrà dire che venendone a conoscenza aggiorneremo le guide e questa è anche la ragione per cui, magari sbagliando, eviterei di mettere troppi link, ma cercherei di fare pagine facili da espandere.
Ciao.

[ilgallinetta]

Mi spiego meglio.
Probabilmente per un bel po di tempo le situazioni da gestire saranno molte:

- pc x86 e 64 bit con partizionamento MBR e vecchio Bios su cui installare Ubuntu sia solo che in Dual Boot con Windows. E bisognerà vedere, perché se non ricordo male da qalche parte ho visto che sui 64 bit MBR si può installare Windows 8;
- pc 64 Bit con partizionamento GPT e Bios UEFI con preinstallato windows 8 su cui installare Ubuntu in Dual Boot;
- pc 64 Bit con partizionamento GPT e Bios UEFI con preinstallato windows 8 da cui togliere Windows ed installare il solo Ubuntu;
- pc 64 Bit con partizionamento GPT e Bios UEFI con preinstallato windows 8, su cui è avvenuto il Downgrade a Windows 7 e su cui si vuole installare Ubuntu in Dual Boot;
- pc 64 Bit con Bios UEFI e disco vergine su cui installare solo Ubuntu con partizionamento GPT;
- pc 64 Bit con Bios UEFI e disco vergine su cui installare Ubuntu con partizionamento GPT in Dual Boot con Windows 8:
- pc 64 Bit con Bios UEFI e disco vergine su cui installare solo Ubuntu con partizione Bios-boot (anche se non avrebbe molto senso)
- pc 64 Bit con partizionamento GPT e Bios UEFI con preinstallato windows 8, sui quali si vuole sostituire la vecchia versione Ubuntu con una nuova
- pc 64 Bit con partizionamento GPT e Bios UEFI con preinstallato windows 8 sui quali, con la live, si vuole aggiornare la versione precedente di Ubuntu.

Quello che io intendo dire, è che visto le situazioni elencate (spero di non averne trascurate), che verosimilmente in futuro potrebbero dover essere gestite, per evitare che l'utente perda concentrazione si potrebbe pensare ad una pagina primaria, una specie di indice (sempre che non ci sia già) che potremmo chiamare "Installazione" o "Requisiti per l'installazione", nella quale mettere il link alle pagine di preparazione del pc oltre che alle pagine dedicate ad ogni tipo di installazione ( e perché no, alle videoguide), che di volta in volta vengono preparate, pagine nelle quali ci sarebbe un minor numero di link, salvo il metterne sicuramente uno intitolato "Pre Requisiti", che richiama la pagina primaria.

[jeremie2]

OK mi sono riconnesso (anche mentalmente) solo ora.

penso che con tutta probabilità stiamo ancora godendo di una situazione ibrida, per il fatto che i produttori dovendo smaltrire l'hardware col vecchio Bios e allo stesso tempo accontentare Microsoft. Così anche per non mettere sul piede di guerra coloro che vogliono essere informaticamente liberi, hanno fatto qualche modifica al vecchio Bios

Bingo! Mi ero dimenticato di aggiungere che nel bios appare la voce "secure boot", in realta selezionandola si viene rimandati alla schermata con le opzioni di boot... un vero e proprio settaggio non esiste, o se c'è mi è sfuggito.

Di fatto ho un bios che si comporta come l'uefi. Verosimilmente potrebbe trattarsi di un vecchio bios "alterato" per rendere possibile le modalità di Windows 8.

eviterei di mettere troppi link, ma cercherei di fare pagine facili da espandere.

Più che d'accordo.
Guardo di darmi una mossa con l'installazione generale, spero di farcela in giornata, così passiamo all'ottimizzazione delle altre guide.

[jeremie2]

Ho fatto una prima ri-stesura jeremie2/Prove4 abbastanza provvisoria.

Un domanda sul secure boot dato che non ho esperienza al riguardo.
Al momento la guida è impostata per indicare la disattivazione del secure boot. Leggendo in giro (tipo wikipedia), distribuzioni come Ubuntu e Fedora dovrebbero aver messo a punto le loro impostazioni per poter essere avviate.
Cos'è che accade? Queste soluzioni dovrebbero funzionare in teoria, ma nella pratica non funzionano mai?

È per capire (ormai non riesco più a seguire da vicino i canali di supporto).