[Guida] Installazione con UEFI

[ilgallinetta]

Un domanda sul secure boot dato che non ho esperienza al riguardo.
Al momento la guida è impostata per indicare la disattivazione del secure boot. Leggendo in giro (tipo wikipedia), distribuzioni come Ubuntu e Fedora dovrebbero aver messo a punto le loro impostazioni per poter essere avviate.
Cos'è che accade? Queste soluzioni dovrebbero funzionare in teoria, ma nella pratica non funzionano mai?

Semplifichiamo così (ammesso e non concesso che si possa):
-UEFI è un software che sostituisce il Bios;
-EFI è una partizione del disco nella quale sono memorizzati i dati di avvio, che quando la modalità UEFI è attiva avvia il computer basandosi sul suo contenuto;
-GPT è il tipo di partizionamento dei computer con UEFI, che permette di superare il limite di 4 partizioni primarie. È contenuto nella partizione EFI;
-MBR è il tipo di partizionamento standard dei computer dotati di Bios e può gestire al massimo 4 partizioni primarie. Per installazioni particolari, può essere usato anche con computer UEFI, nei quali è possibile attivare la modalità Legacy;
-Secure Boot è un contenitore che viene memorizzato dal produttore con lo scopo di limitare ciò che il computer può far funzionare. P.Es., a quanto pare sui computer con preinstallato Windows 8 RT, Microsoft impone che il Secure Boot non possa essere disattivato, impedendo di fatto la possibilità di usare altri O.S.
-Grub è il boot loader di Ubuntu e viene installato nei computer con il vecchio Bios, o sui computer UEFI, ma in modalità Legacy ;
-GrubEFI è il boot loader che viene usato per installare Ubuntu in modalità UEFI (con Secure Boot disattivo o resettato), viene collocato nella partizione EFI dove se esiste, affianca il boot di Windows 8 permettendo il dual boot. Perchè possa essere avviato e consentire il dual boot, è necessario che nella sequenza di boot Ubuntu preceda Windows, altrimenti l'O.S. avviato sarebbe Windows senza possibilità di scelta dell'O.S.

Molti dicono di aver raggirato il poblema, o di starlo facendo, rimane il fatto che fino ad ora la situazione che ho potuto verificare à quella descritta, pur provando anche altre distro. Magari il mio Acer nel Secure Boot non prevede Ubuntu e altri sì, ma non credo. E comunque, se non ho letto male, direi che Wikipedia non accenna nepure al Secure Boot, parla di modalità workaround, ma mai di Secure Boot; ed è abbastanza evidente, che al pari di Microsoft, gli altri O.S. per poter usare il Secure Boot, dovrebbero prendere accordi tecnici e commerciali, per ogni rilascio, affinché la distribuzione venga aggiunta nel Secure Boot, in quanto affidabile.

[ilgallinetta]

Ho fatto una prima ri-stesura jeremie2/Prove4 abbastanza provvisoria.

Per conto mio in "Avvio della Live", anche se può ridondare con altre guide, ribadirei il concetto di avviare in modalità prova per testare il pc con Ubuntu. Sono troppi quelli che avviano direttamente l'installazione senza provare a sufficenza.

Mi chiedo se nel paragrafo "Riparazione bootloader" non sia il caso di mettere il link: http://sourceforge.net/projects/linux-secure/ che porta direttamente al download, anzichè l'attuale che porta alla home.

[Devnull]

Il paragrafo sul patizionamento può essere saltato se l'utente utilizza il partizionamento automatico.

Lo UEFI prevede l'utilizzo della tabella di partizionamento GPT e la presenza della partizione EFI di avvio. Se un computer è stato acquistato con Windows preinstallato, il disco sarà già stato predisposto.

Nel caso si abbia la necessità di installare Ubuntu su di un disco ancora da formattare, sarà necessario:

Non è che il disco è già predisposto ma che la partizione EFI già esiste.

Se l'utente deve installare Ubuntu su un pc con UEFI attivo, e vuole crearsi da solo le partizioni senza ricorrere al partizionamento automatico, deve seguire quel paragrafo.

[ilgallinetta]

Il paragrafo sul patizionamento può essere saltato se l'utente utilizza il partizionamento automatico.

Lo UEFI prevede l'utilizzo della tabella di partizionamento GPT e la presenza della partizione EFI di avvio. Se un computer è stato acquistato con Windows preinstallato, il disco sarà già stato predisposto.

Nel caso si abbia la necessità di installare Ubuntu su di un disco ancora da formattare, sarà necessario:

Non è che il disco è già predisposto ma che la partizione EFI già esiste.

Se l'utente deve installare Ubuntu su un pc con UEFI attivo, e vuole crearsi da solo le partizioni senza ricorrere al partizionamento automatico, deve seguire quel paragrafo.

Per conto mio se il computer è stato acquistato con Windows 8 preinstallato, il disco dispone già della partizione EFI, ma non è che sia predisposto per installarci altri O.S.. Andrà preparato riducendo la partizione Windows(meglio se fatto da Windows stesso e dopo un defrag) e le partizioni per Ubuntu dovranno essere create a mano scegliendo "Altro". Forse il partizionamento automatico può funzionare se si installa solo Ubuntu, ma se si vuole usare il GPT, bisogna fare attenzione e provare molto bene che funzioni davvero bene perché, non l'ho potuto verificare, ma sembrerebbe che la tabella GPT sia dupplicata anche in fondo al disco.

[Devnull]

Per conto mio se il computer è stato acquistato con Windows 8 preinstallato, il disco dispone già della partizione EFI, ma non è che sia predisposto per installarci altri O.S.. Andrà preparato riducendo la partizione Windows(meglio se fatto da Windows stesso e dopo un defrag) e le partizioni per Ubuntu dovranno essere create a mano scegliendo "Altro". Forse il partizionamento automatico può funzionare se si installa solo Ubuntu, ma se si vuole usare il GPT, bisogna fare attenzione e provare molto bene che funzioni davvero bene perché, non l'ho potuto verificare, ma sembrerebbe che la tabella GPT sia dupplicata anche in fondo al disco.

Quello che dici mi sembra strano: significherebbe che i programmatori di Canonical hanno realizzato un installer con gravi problemi che non riesce a ridimensionare automaticamente le partizioni e a salvaguardare gli altri OS presenti.
Non capisco a cosa serva insistere sul fatto che le partizioni debbano essere create a mano... anche nel caso in cui si è ridimensionata una partizione da Windows, durante l'instalazione si deve selezionare l'opzione per utilizzare lo spazio libero contiguo presente sul disco.

Tutto il discorso che ho fatto serve semplicemente per dire che non occorre complicare inutilmente una guida: questo porterebbe a far scappare utenti che poi direbbero che installare una distribuzione Linux è difficile.

La cosa più opportuna, lo dico da tempo, sarebbe far testare le guide del wiki a persone che non hanno mai utilizzato un sistema Linux.

[ilgallinetta]

Fino ad ora, l'esperienza fatta da me e da altri è quella che ho detto: il partizionamento automatico, con GPT ha qualche problema e questa è la ragione per cui molti, in alternativa, consigliano di usare GParted. In quanto a far testare la guida da persone inesperte, basta dare un'occhiata alle domande sull'argomento che pervengono a "Chiedi".

In quanto ai programmatori Canonical, personalmente mi rendo conto che "l'avversario" da combattere è un loro pari di casa Microsoft, ed apprezzo già molto ciò che sono riusciti a fare con il Grub/EFI.
Ho fatto molte prove e quanto ho provato ho cercato di descrivervelo al meglio, anche portando degli esempi funzionanti al 100%. Ciò che ho fatto l'ho fatto per collaborare e non davvero per creare problemi o mettere dubbi, vedete voi, io non socos'altro aggiungere e francamente mi farebbe moto piacere sbagliare.

[jeremie2]

Scusate, ho un po' di idfficoltà a rispondere con continuità ma sto seguendo.

Può essere specificato meglio, comunque riguardo GPT e partizione EFI quello che intendevo è che su un disco con Windows preinstallato NON c'è bisogno di creare una tabella GPT e nemmeno una partizione EFI per il semplice motivo che ci sono di già.... in questo senso ho usato il termine "predisposto".
Nel frattempo per questo genere di correzioni andate traquillamente sulla pagina di prova

[...] nel caso in cui si è ridimensionata una partizione da Windows, durante l'installazione si deve selezionare l'opzione per utilizzare lo spazio libero contiguo presente sul disco.

Potrebbe essere la soluzione migliore.
Hai modo di fornire una schermata dove questa opzione c'è ? La domanda è rivolta anche a chiunque altro, basterebbe anche una schermata postata da un utente sul forum o su Chiedi.
Io potrei vedere di fare un test su di una scheda SD vuota... e vedere cosa succede, però al momento ho problemi con le tempistiche..

Fino ad ora, l'esperienza fatta da me e da altri è quella che ho detto: il partizionamento automatico, con GPT ha qualche problema e questa è la ragione per cui molti, in alternativa, consigliano di usare GParted. In quanto a far testare la guida da persone inesperte, basta dare un'occhiata alle domande sull'argomento che pervengono a "Chiedi".

Questo vale anche su di un disco vuoto o su di una partizione vuota (predisposta da Windows)?

Se si ha Windows la cosa fondamentale dovrebbe essere creare in precedenza lo spazio dallo stesso Windows, poi a regola Ubuntu dovrebbe creare in automatico la root e la swap nella partizione liberata... in teoria.
(Per completezza rimarrebbe da controllare se in automatico su di un disco vuoto crea la tabella GPT e la EFI).

Se ci sono degli esempi dove è evidente che questo tassativamente non funziona, è bene vederli.

[Devnull]

@ jeremie

Una volta così facevo le installazioni: da Windows riducevo la partizione e a quel punto ottenevo uno spazio non allocato.

Al momento non posso fare nessuna prova, ma se non ricordo male l'opzione è sotto la voce Altro.

Se vuoi fare una prova con la SD, elimina la partizione FAT della SD con Gparted e poi procedi con l'installazione.

[ilgallinetta]

@Devnull
Mi dispiace, evidentemente sapete cose che non conosco ed ho difficoltà a seguirvi. Per esempio, per conto mio cancellare la partizione FAT in una istallazione UEFI, non è neppure da prendere in considerazione.

@jeremie
sbaglio o sei stato proprio tu a chiedermi spiegazioni (che io ti ho puntualmente dato) quando installavi su un computer UEFI con disco vergine, indicandomi anche il link ad una pagina di wiki di ubuntu.com, nella quale si parla proprio del problema dell'installazione UEFI su PC con dischi vergini?

[Devnull]

Per esempio, per conto mio cancellare la partizione FAT in una istallazione UEFI, non è neppure da prendere in considerazione.

Leggi bene.
Mi hai frainteso. Qui si parla di restringere una partizione di Windows per creare spazio deallocato dove poi verrà installato in automatico Ubuntu. Nessuno ha mai detto di cancellare la partizione FAT di un'installazione di Windows in modalità UEFI.
Dato che jeremie deve fare una prova su una SD, certamente formattata in FAT, gli ho detto di cancellare la partizione della SD e poi installarvi Ubuntu.

[ilgallinetta]

@Devnull
avevo invece capito che tu suggerivi a Jeremie di fare una prova per l'installazione su disco vergine con una SD e francamente, immaginando che a tale scopo la scheda dovesse essere pulita, ho creduto che suggerissi di non usare la Fat.
Mentre a Jeremie volevo ricordare che di quanto diceva se ne era già parlato ed era anche riportato sul wiki di Ubuntu.com.

Poi col mio commento volevo dirvi che per me, se si accavallano gli argomenti diventa complicato seguirvi. Io completerei bene prima una cosa (per me l'installazione grafica ha ancora qualche problema), per poi iniziare l'altra.
Mi spiego meglio, se avessi più computer a disposizione potrei fare più prove, mentre avendone solo uno, ogni volta dovrei reinstallare. E francamente, a parte noi tre, non vedo la coda di altri disposti a fare test.

Permettimi di aggiungere che quanto spopra lo dico perchè quando dico qualcosa, lo dico dopo che lo ho provato. Poi vale la regola che c'è solo chi non fa niente che non sbaglia, ma un conto è sbagliare perchè commetti un errore, altro conto è sbagliare perchè non hai verificato.

[Devnull]

Tornando alla guida, vorrei ricordare di aggiungere la modifica che la presenza di una connesione ad internet è consigliata, perché permette l'installazione di codec proprietari ed aggiornamenti, ma non indispensabile.
L'installazione degli aggiornamenti e dei codec può essere fatta successivamente.
Infine nella guida aggiungerei un collegamento al progetto Cd italiano ed eliminerei dal wiki la pagina /Installazione/CdItaliano che altro non è che una copia della pagina di installazione.

[ilgallinetta]

Tornando alla guida, vorrei ricordare di aggiungere la modifica che la presenza di una connesione ad internet è consigliata, perché permette l'installazione di codec proprietari ed aggiornamenti, ma non indispensabile.
L'installazione degli aggiornamenti e dei codec può essere fatta successivamente.
Infine nella guida aggiungerei un collegamento al progetto Cd italiano ed eliminerei dal wiki la pagina /Installazione/CdItaliano che altro non è che una copia della pagina di installazione.

@Devnull
hai ragione perché in effetti i codec proprietari possono essere installati dopo, però pensiamoci bene, ormai trovare uno che nstalla Ubuntu e non abbia la ADSL mi sembra difficile. In più uno si trova già tutto funzionante (salvo i fonts Microsoft), avendo per di più provato ethernet e/o wifi. Magari si potrebbe mettere un avviso che lo spieghi?

Per il CD Italiano si potrebbe aggiungerlo nel titolo e/o nell'introduzione.

[Devnull]

@Devnull
hai ragione perché in effetti i codec proprietari possono essere installati dopo, però pensiamoci bene, ormai trovare uno che nstalla Ubuntu e non abbia la ADSL mi sembra difficile. In più uno si trova già tutto funzionante (salvo i fonts Microsoft), avendo per di più provato ethernet e/o wifi. Magari si potrebbe mettere un avviso che lo spieghi?

Per il CD Italiano si potrebbe aggiungerlo nel titolo e/o nell'introduzione.

Trovare persone che non hanno l'adsl è ancora facile per via del fatto che solo possedere una linea (dati o voce) ha un costo che va dai 13 ai 17,50 €, indipendentemente dall'operatore.

Per questo motivo molti stanno rinunciando al numero di casa e prediligono il cellulare che non ha costi fissi. La banda larga tramite smart phone ha un volume dati che dipende dalla tariffa utilizzata e può essere tanto basso da non permettere di scaricare nemmeno l'immagine di Ubuntu. Per il fatto che Canonical non spediva più gratuiamente i cd , e contro il digital divide ancora presente in Italia, ebbi l'idea di far nascere il progetto Ubuntu cd./GruppoPromozione/ProgettoCDUbuntu.

Quoto comunque i suggerimenti successivi.

[jeremie2]

Allora.. prima del discorso sul partizionamento un paio di punti:
- CD Italiano: era in discussione nella mailing "gruppi" e ho fatto presente che è il caso di far convergere tutto su la pagina standard.. e così sarà fatto. Ovviamente faremo in modo di mettere la versione italianizzata in evidenza.
- Aggiornamenti e codec: avevo inserito una puntualizzazione dove c'è scritto che in base al numero di aggiornamenti e alla velocità della connessione le cose possono andare per le lunghe. Se si vuole specificare meglio niente in contrario!

Veniamo alle partizioni.
Facendo la prova con una scheda SD sia non formattata, che formattata in parte, questa è la schermata:

e più o meno me lo aspettavo. Per scrupolo volevo giusto fare un tentativo. L'ozione "Altro" porta alla classica schermata del partizionamento manuale.
Quindi andrebbe visto cosa viene visionato se è stato ricavato spazio da Windows.
Può darsi che "utilizzare lo spazio libero contiguo" fosse un'opzione su vecchie versioni?

Poi col mio commento volevo dirvi che per me, se si accavallano gli argomenti diventa complicato seguirvi.

Eh già, ricapitolo un attimo

Con la procedura automatica per il dual boot un utente novello si trovava tutto impostato senza doversi sbattere troppo. Chi voleva informarsi sul partizionamento manuale seguiva la guida dedicata.
Se siamo sicuri al che un'area ottenuta ridimensionando la partizione Windows venga riconosciuta e utilizzata per un'installazione automatica di Ubuntu, saremmo in una situazione molto simile a quella e potremmo alleggerire la guida.


Scusate però... un dubbio, dato che sul versante Windows ho esperienza zero ormai.
Il problema del partizioanmento automatico è effettivamente così frequente? Cioe, se con Seven/8/Vista lo si utilizza, creerà matematematicamente problemi?
Lo chiedo perché se è così disastrosa, mi sembra strano che venga ancora indicata su ubuntu.com e sulle varie guide dei siti ufficiali.

[ilgallinetta]

Guarda Jeremie, non ci crederai ma stanotte mi sono svegliato di soprassalto perchè mi è venuto un dubbio sugli aggiornamenti.
Al momento non ho buone notizie e ho paura che, o hanno preso sottogamba UEFI o, spero di no, le armi siano spuntate.
Giorni fa avevo la 12.04.4 , ho messo la 13.10 con pertizionamento manuale ed avevo avuto problemi con il boot
Oggi:

1) volevo rimettere la 12.04, ma la scelta di sostituire l'O.S. automaticamente, avrebbe usato tutto l'hdd, allora ho rifatto le partizioni manualmente ma al riavvio ho dovuto riparare il boot;

2) ho sostituito la 12.04.4 con la 13.04 e confidando nella maggiore affidabilità della 13.04, rispetto alla 12.04, ho scelto di sostituire automaticamente la versione ma, controllando con GParted, ho visto che mi ha spianato il disco ed ha installato solo ubuntu; in più, mentre prima la partizione EFI era in sda2, ora è in sda1.

Vedo di ripristimare l'hdd con il backup di ripristino, raccolgo le idee e ti faccio sapere, ma spero tanto che con la 14.04 le cose siano migliori.

[jeremie2]

Guarda Jeremie, non ci crederai ma stanotte mi sono svegliato di soprassalto perchè mi è venuto un dubbio sugli aggiornamenti.
Al momento non ho buone notizie e ho paura che, o hanno preso sottogamba UEFI o, spero di no, le armi siano spuntate.
Giorni fa avevo la 12.04.4 , ho messo la 13.10 con pertizionamento manuale ed avevo avuto problemi con il boot
Oggi:

1) volevo rimettere la 12.04, ma la scelta di sostituire l'O.S. automaticamente, avrebbe usato tutto l'hdd, allora ho rifatto le partizioni manualmente ma al riavvio ho dovuto riparare il boot;

2) ho sostituito la 12.04.4 con la 13.04 e confidando nella maggiore affidabilità della 13.04, rispetto alla 12.04, ho scelto di sostituire automaticamente la versione ma, controllando con GParted, ho visto che mi ha spianato il disco ed ha installato solo ubuntu; in più, mentre prima la partizione EFI era in sda2, ora è in sda1.

Vedo di ripristimare l'hdd con il backup di ripristino, raccolgo le idee e ti faccio sapere, ma spero tanto che con la 14.04 le cose siano migliori.

Quindi sostanzialmente il sistema di ripartizonamento va in tilt se si ritrova di mezzo Windows.

Nel caso fosse possibile... potresti provare a procedere come nell'esempio di cui abbiamo parlato prima?
In pratica creare lo spazio libero da Windows e vedere se poi Ubuntu riesce a rilevarlo per un'istallazione automatica... e in tal caso prendere una schermata.
Ovviamente se e solo se ti è possibile. Se ormai hai già ripristinato tutto, come non detto

[jeremie2]

Intanto ho traslocato la pagina di prova sulla guida ufficiale Installazione/UEFI con le modifiche suggerite:
- avviso sul testare l'hardware in modalità live
- specificato meglio il discorso su GPT e partizione EFI da creare su disco non formattato

Ciao

[ilgallinetta]

Nel caso fosse possibile... potresti provare a procedere come nell'esempio di cui abbiamo parlato prima?
In pratica creare lo spazio libero da Windows e vedere se poi Ubuntu riesce a rilevarlo per un'istallazione automatica... e in tal caso prendere una schermata.
Ovviamente se e solo se ti è possibile. Se ormai hai già ripristinato tutto, come non detto

Ho ripristinato e fatto la prova con la 13.04:
- la schermata del partizionamento non riconosce Windows e propone l'uso di tutto il disco. allego immagine
- al termine partiva solo Ubuntu e ho dovuto riparare il boot con Secure Remix.

Ora provo a fare l'avanzamento di versione automatico, poi ti riferisco.

[giulux]

Scusate l'intromissione forse un po' OT, ma da alcune discussioni sul forum mi viene il sospetto che in caso di rimozione di ubuntu su pc con uefi le istruzioni AmministrazioneSistema/RipristinoMbrWindows non funzionino e andrebbero integrate.
Non ho uefi a portata di mano e non posso verificare i miei sospetti.
Vedete un po' voi.