[Nuova guida] Hardware Obsoleto

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[Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » venerdì 11 novembre 2016, 11:13

Pagina di riferimento per Installazione/HardwareOsboleto

Molto spesso nel forum vengono aperte discussioni inerenti l'uso di Ubuntu su vecchi computer. Ho quindi pensato di scrivere questa pagina leuci-giulio/hardwareobsoleto È stata scritta la guida andreas-xavier/prova3 che vorrebbe rispondere alle seguenti domande:
  • Quando un computer è da considerarsi vecchio?
  • Quale sistema operativo devo installare su hardware vecchio?
  • Quali "ottimizzazioni" potrei fare per ottenere la miglior esperienza utente possibile su tale hardware?
Mi rendo, ovviamente, perfettamente conto che la risposta alla prima domanda non può che essere "dipende", e che non esiste una risposta oggettiva alla seconda.
Tuttavia, credo che possano essere delineate le risposte standard che ho provato a buttar giù, precisando (spero di averlo fatto abbastanza) che sono solo consigli/idee generiche.
Chiunque abbia altre idee, o anche altre "ottimizzazioni", si faccia pure avanti. :ciao:
Alcuni punti su cui ho dubbi:
  • Al momento, il paragrafo "Quale hardware è da considerarsi obsoleto" contiene mie idee personali, che potrebbero non essere condivise. Qualcuno ha qualcosa di oggettivo?
  • Il paragrafo su Youtube: potrebbe anche essere spostato da qualche altra parte?
  • Aggiungere oppure no, visto il futuro incerto, il suggerimento di utilizzare la versione a 32bit?
  • L'invecchiamento dell'hardware, a mio parere, è rallentato molto negli ultimissimi anni: per quanto ancora avrà senso una guida del genere?
Dove potrebbe andare questa pagina? Bella domanda. Inizialmente avevo pensato in coda a Installazione/PostInstallazione o in una sua sottopagina, ma indicando anche quale derivata scaricare non mi sembra la miglior scelta. Idee?

:::::::::::::::::::::::::::::
Link alla guida Installazione/HardwareObsoleto
Ultima modifica di xavier77 il domenica 19 febbraio 2017, 11:04, modificato 4 volte in totale.
Motivazione: Inserimento link alla pagina wiki
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda steff » venerdì 11 novembre 2016, 12:33

Potrebbe essere utile avere un articolo di mano per linkarlo.
- I portatili "obsoloti" che ho messo a posto non supportavano nemmeno mai 64bit, quindi questo è essenziale.
- zram: andrebbe menzionato che l'eventuale beneficio va a spese di CPU
- Una manzione su browser "leggeri"?
- Per la CPU magari inserire un "limite" del benchmark per definirli oboleti? Ho visto più discussioni su netbook con processori che non sono neanche obsoleti - sono da buttare proprio, non c'è verso.
- Mi risulta che installare la minimale + un DE tipo LXQt o LXDE sia più performante di una installazione di una derivata, vedo su VM che LXQt su minimale usa 164mb di ram contro 270mb su xenial "completa". Quindi potrebbe essere un consiglio anche questo.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » venerdì 11 novembre 2016, 12:41

Grazie per le opinioni! :)

steff Immagine ha scritto:Potrebbe essere utile avere un articolo di mano per linkarlo.

Infatti, sono tante le discussioni sul tema. Si farebbe prima. Inoltre si eviterebbero le dimenticanze solite (che ho pure io!), come quella della modifica del parametro di swappiness.

steff Immagine ha scritto:- I portatili "obsoloti" che ho messo a posto non supportavano nemmeno mai 64bit, quindi questo è essenziale.

Beh credo che sia superfluo. Se ci va solo quella, scelte non ci sono. Mi riferivo piuttosto a quei processori che supporterebbero pure la 64 bit, ma per cui forse non vale la pena.

- zram: andrebbe menzionato che l'eventuale beneficio va a spese di CPU

Questo non lo sapevo. Hai una misura di quanto incide, in linea di massima?

- Una manzione su browser "leggeri"?

Me ne ero dimenticato. Mi limiterei comunque alle piume (Dillo) e un paio dei mesi medi (Midori? Web? Altri?).

- Per la CPU magari inserire un "limite" del benchmark per definirli oboleti? Ho visto più discussioni su netbook con processori che non sono neanche obsoleti - sono da buttare proprio, non c'è verso.

Non male! Hai qualche suggerimento in proposito? Io conosco solo passmark, ma non ho idea di quale sia il limite inferiore di usabilità. Ho un Pentium M che ancora regala soddisfazioni dopo 11 anni, ma non ho esperienze recenti su hardware ancora più obsoleto.

- Mi risulta che installare la minimale + un DE tipo LXQt o LXDE sia più performante di una installazione di una derivata, vedo su VM che LXQt su minimale usa 164mb di ram contro 270mb su xenial "completa". Quindi potrebbe essere un consiglio anche questo.

Sì, infatti pensavo di metterlo a fianco dell'installazione di WM più leggeri, dato che la pagina esiste già. Devo però trovare la forma idonea a non confondere l'utente.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda xavier77 » venerdì 11 novembre 2016, 13:24

Cose che secondo me non dovrebbero mancare:
  • link a AmbienteGrafico/AmbientiDesktop#DE_mediamente_prestanti e AmbienteGrafico/AmbientiDesktop#DE_leggeri
  • metodi di installazione non grafica: alternate, minimale, netboot ecc.
  • avvisi sulla destinazione d'uso del pc: con meno di 500 MB di RAM la navigazione è ormai "quasi impossibile"
  • nota sulla possibilità di upgrade dell'hardware, quando disponibile
  • invito ad usare, quando possibile, software non grafici e/o con grafica "minimale"
  • Link ad alternative leggere sul software (es: abiword al posto di writer ecc.) In realtà suggerimenti simili sono sparpagliati su tutto il wiki, è un "lavoraccio" il solo rintracciarli ;)

Mi rendo conto che questo è uno dei tipici argomenti sui quali divergono le opinioni: per alcuni un pc con 1 GB di RAM è obsoleto, per altri no ecc. ecc.
Però mi sembra una guida su cui vale la pena lavorarci, che potrebbe essere utile a molti utenti.
:ciao:
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda ANXANX » venerdì 11 novembre 2016, 13:41

Non sarebbe più conveniente intitolarla "hardware ipoperformante e/o vetusto", in modo da riguardare sia hardware vecchio che nuovo, ma incentrato principalmente sulle prestazioni scadenti, dato non solo dai core, dalla frequenza, ma anche dalle istruzioni dei processori (generazioni delle istruzioni).

Per il 32bit, va usato solo se il processore non supporta i 64 bit, in quanto altrimenti si sprecano le istruzioni del processore, il quale perde ulteriori prestazioni, non mi è capitato di vedere ne consumi maggiori di ram ne prestazioni peggiori con hardware vecchio 1° generazione 64bit e con poca ram, questo problema era presente con i primi sistemi e programmi a 64bit.
Per chi deve comprare un portatile, assicurarsi che sia possibile aggiornare anche il processore oltre alla ram, in quanto altrimenti si ha a che fare con prodotto molto orientati all'usa e getta, una buona soluzione è puntare sui dispositivi classificati come barebone.

PS: Parli tanto di un argomento quanto meno lo comprendi.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » venerdì 11 novembre 2016, 14:14

Ho aggiunto, per ora come bozza:
  • metodi di installazione minimale, fake PAE
  • paragrafo sulla destinazione d'uso (non sarebbe male indicare utilizzi diversi da quello di pc desktop personale; magari server? Lettore multimediale? Sono abbastanza ignorante in materia).
  • l'invito all'uso di software non grafici e/o minimale, bella idea.
  • per adesso creata una tabella di prova con le alternative leggere ai software più comuni.
  • aggiunti ambienti grafici minimali.
  • aggiunta nota sull'impatto di zram sulla CPU.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda xavier77 » venerdì 11 novembre 2016, 14:47

OK, mi sembra la strada giusta. Vista la vastità dell'argomento, le mille variabili, i consigli che a volte possono essere soggettivi, per ora occupiamoci principalmente di reperire idee e aggiungere più info dettagliate possibile.
In un secondo momento eventualmente ci si occuperà di ordinarla e organizzarla meglio, togliere il superfluo e altre "limature" varie.
Grazie a tutti per il contributo, come sempre :)
:ciao:
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » venerdì 11 novembre 2016, 14:54

Concordo. Sarà sicuramente da rivedere la struttura, raggruppando in paragrafi di livello 1 argomenti affini messi in paragrafi al livello 2. Ma una cosa alla volta...
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda jackynet92 » venerdì 11 novembre 2016, 15:33

scusate l'OT, ma ritengo questa cosa una grande idea. Complimenti

L'idea di una cosa del genere c'è sempre stata, ma non è mai stata sviluppata nel modo migliore
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda wilecoyote » venerdì 11 novembre 2016, 16:09

:) Salve, come browser indico QupZilla, in un eeePC con Lubuntu Trusty si è dimostrato molto più efficiente di Firefox.

:ciao: Ciao
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » venerdì 11 novembre 2016, 17:33

wilecoyote Immagine ha scritto::) Salve, come browser indico QupZilla, in un eeePC con Lubuntu Trusty si è dimostrato molto più efficiente di Firefox.
:ciao: Ciao

Iniziamo a raccogliere nomi, benissimo!

ANXANX Immagine ha scritto:Non sarebbe più conveniente intitolarla "hardware ipoperformante e/o vetusto", in modo da riguardare sia hardware vecchio che nuovo, ma incentrato principalmente sulle prestazioni scadenti, dato non solo dai core, dalla frequenza, ma anche dalle istruzioni dei processori (generazioni delle istruzioni).

A quale hardware ti riferisci, per esempio?
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda steff » venerdì 11 novembre 2016, 20:24

Per il discorso del benchmark: il portatile che stiamo spesso usando (Compaq presario V6000) ha un Celeron con benchmark di soli 373 ma va benissimo per tutto (2gb ram +SSD) escluso video in HD, penso che il limite dell'inusabile sia sotto il 280-260 se mi ricordo bene le discussioni.
Se uno non lo usa per molti file mettere un ssd aiuta pure molto, sia per la durata della batteria sia per la velocità, uso swap compreso.

Quoto per qupzilla.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda noel80 » sabato 12 novembre 2016, 3:25

... si può proporre pure w3m , come broswer , e qualche media player in riga di comando ?
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda ANXANX » sabato 12 novembre 2016, 5:20

Per la riproduzione video/film in loco (no streaming) va benissimo anche un celeron m410 (anzi ha ancora parecchio margine anche con contenuti HD) pur utilizzando un programma completo come VLC.

Per la ram, quando questa é limitata si può modificare lo swappening portandolo a 25 o comunque sia almeno superiore a 10.

Per il disco rigido nel caso dei portatili o di fissi con gruppo di continuità é possibile abilitare la cache.

[ Giulio@Linux ] Immagine ha scritto:
wilecoyote Immagine ha scritto::) Salve, come browser indico QupZilla, in un eeePC con Lubuntu Trusty si è dimostrato molto più efficiente di Firefox.
:ciao: Ciao

Iniziamo a raccogliere nomi, benissimo!

ANXANX Immagine ha scritto:Non sarebbe più conveniente intitolarla "hardware ipoperformante e/o vetusto", in modo da riguardare sia hardware vecchio che nuovo, ma incentrato principalmente sulle prestazioni scadenti, dato non solo dai core, dalla frequenza, ma anche dalle istruzioni dei processori (generazioni delle istruzioni).

A quale hardware ti riferisci, per esempio?


Per hardware ipoprestante intendo tipo intel atom e in generale portatili da meno di 200€ o molti nettop.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda steff » sabato 12 novembre 2016, 8:59

noel80 Immagine ha scritto:... si può proporre pure w3m , come broswer , e qualche media player in riga di comando ?


Non penso che sia utile, il problema dei video non è il player ma decodificarli, poi non credo che un utente medio andrà ad usare un browser testuale nel web di oggi.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda xavier77 » sabato 12 novembre 2016, 11:07

ANXANX Immagine ha scritto:Non sarebbe più conveniente intitolarla "hardware ipoperformante e/o vetusto"?.

Il nome è un po' bruttino ;)
Però si potrebbe mettere una nota, indicando che la guida si può ritenere valida per pc non troppo vecchi ma poco potenti (es: l'80% dei netbook).
O al massimo usare un nome più comprensibile, come "vecchi o poco potenti".
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » sabato 12 novembre 2016, 13:37

steff Immagine ha scritto:
noel80 Immagine ha scritto:... si può proporre pure w3m , come broswer , e qualche media player in riga di comando ?

Non penso che sia utile, il problema dei video non è il player ma decodificarli, poi non credo che un utente medio andrà ad usare un browser testuale nel web di oggi.

Concordo su tutto. Mi limiterei a "dillo" come soglia minima per i browser web.

xavier77 Immagine ha scritto:
ANXANX Immagine ha scritto:Non sarebbe più conveniente intitolarla "hardware ipoperformante e/o vetusto"?.

Il nome è un po' bruttino ;)
Però si potrebbe mettere una nota, indicando che la guida si può ritenere valida per pc non troppo vecchi ma poco potenti (es: l'80% dei netbook).
O al massimo usare un nome più comprensibile, come "vecchi o poco potenti".

Non vorrei diventasse un calderone dove non si capisce di cosa si parla. Rimarrei con l'impostazione "hardware vecchio" mettendo una nota sull'hardware poco prestante.

EDIT: ho aggiunto qualche software.
EDIT2: potremmo aggiungere un'altra colonna alla tabella di "quale hardware è obsoleto" aggiungendovi la colonna "poco performante" indicando come processore gli Atom. Che ne dite?
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda wilecoyote » sabato 12 novembre 2016, 16:02

:) Salve, come processori poco performanti indicherei anche i Celeron M, presenti ad esempio in diversi modelli di eeePC.

Installandoci un Lubuntu o Xubuntu come lettori di libri e-reader o documenti PDF vengono ancora buoni, seppur con un hardware anacronistico.

:ciao: Ciao
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda [ Giulio@Linux ] » sabato 12 novembre 2016, 16:13

Secondo Wikipedia, l'ultimo Celeron M è datato al 2006... Direi che non c'è bisogno di specificarlo.
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Re: [Nuova guida] Hardware Obsoleto

Messaggioda Pike » sabato 12 novembre 2016, 16:33

Sarebbe importante aggiungere due piccoli disclaimer:
1: a volte, per quanto sia possibile installare i vari pacchetti software, la potenza del computer è insufficiente per utilizzare tanti contenuti contemporanei sul web
2: non è impossibile che un computer sia talmente tanto poco potente da non valer nemmeno la pena installare un OS
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