Forum Ubuntu-it

Sono d'accordo con Deviltigre. Io ho una stampante lexmark... la cambierò con epson o hp (non appena riuscirò a far partire la epson 580 che mi ha prestato un amico), ed ho una scheda ati rage fury 128 che non ha 3D su linux (forse si ma a pagamento..., pagare per pagare mi compro un nvidia). Le montagne si possono abbattere, ma a volte è melio girarci intorno e lasciarle li dove sono.
Comunque anche io posso dire che da un mese mi sto sbattendo come il batacchio di una campana per far andare la stampante senza risultati e all' inizio ero molto molto in.....ato e stavo per tornare a win, ma poi ho accettato la sfida, l' ho presa con più calma ed ho provato le molte altre cose che si possono far funzionare su linux (mp3 player, divx player, open office, skype, qualche giochino, ed altro ancora) ho imparato la filosofia, mi sono impegnato, ho risolto da solo qualche problemino e qualcun altro mi hanno aiutato e quando ho potuto ho aiutato chi aveva un problema uguale a quello che avevo risolto. Ora sto aspettando aiuto io, domani potrò aiutare qualcuno.... è la storia della vita: oggi a me domani a te.

smurf ha scritto: Ora sto aspettando aiuto io, domani potrò aiutare qualcuno.... è la storia della vita: oggi a me domani a te.

Bravo Smurf, non posso non quotarti.

...anche se a volte si creano delle situazioni paradossali...
ho uno scanner HP 2200c che utilizzo da parecchi anni con soddisfazione. A settembre ho comprato un portatile con XP e ho installato lo scanner in questione. Lo vado a far partire e mi compare una finestra di errore minuscola "Scanner non trovato". Tutto qui.
Provo Sane su Ubuntu e... scanner riconosciuto e funzionante! Unica pecca le scansioni troppo scure.
Allora mollo tutto e continuo a usare win98 fino all'altro giorno. Volevo mettere nel mio blog delle foto di un concerto e riprovo a installare lo scanner su XP. Utilizzando i driver inglesi va tutto liscio e scanner funzionante. Faccio la prima scansione e ORRORE! Al posto di leggere la foto lo scanner legge il vetro, che non essendo nuovissimo ha un po' di opacità. Foto inutilizzabili.
Allora per curiosità riprovo Sane e meraviglia! Scansioni perfette con la possibilità di regolare ogni valore dell'immagine prima dell'acquisizione.
Casi come questo son rari ma dimostrano che tutto sommato non siamo messi così male noi linari. 

p.s. e già che ci siete potete dare un'occhiata alle mie foto e dirmi che ne pensate, no?

Mica tanto rari.. è successo anche a me con lo scanner di un' amica.. 3 pc + un macbook per far andar uno scanner di 6 mesi, su Windows (2000 Xp home e Xp Pro) il risultato era sempre uno : Crash! Sul Macbook semplice, non lo vedeva nemmeno. Mi son fatto avanti, dicendo : "Proviamo  su Linux, si sa mai.." e tutti intorno : "Te sei fissato con sto Linux" (Belle Me*de...).. Morale : Scanner funzionante e foto digitalizzate..  (rotfl) Uno a zero per il pinguino, ed Uno a zero per il portatile più vecchio del lotto..  (rotfl) (rotfl) (rotfl)

anche a me mi dicono cosi gli amici, tu sei fissato per linux!!! oh ma che volete  (spam)

Ikitt ha scritto:

gianluca.ts ha scritto: [...]Smettiamola pure di frignare e di PRETENDERE (non è un atteggiamento ne "free" ne "open"...) che i drivers vengano rilasciati aperti.[...]

Frignare e pretendere? Non e' esattamente questa la situazione, anzi, per dirla tutta il quadro e' giusto UN PELINO piu' complessa di cosi. Del resto, non e' molto "free" ne molto "open" bollare le posizioni (nonche' le -tante- argomentazioni) di chi sostiene queste posizioni impopolari come bambinesche o estremiste, ma non vorrei divagare.

Il post, comunque, mi e' piaciuto, lo trovo condivisibile.

PS: Linux ha avuto, sinora, piu' potere decisionale di quanto uno non pensi, ci sono esempi di produttori che hanno cambiato (in meglio!) posizione riguardo i loro driver in seguito a pressioni o a discussioni con gli sviluppatori del kernel.

Ovvio che la questione è ben + ampia e la mia è una miniprovocazione. Resta il fatto che in ambito opensource ci sono personaggi importanti per i quali se non è open con tutti i crismi del caso e con la benedizione di FSF  non è buono e basta. Neanche questa paradossalmente è una posizione free. Io dico: dateci i drivers, con che cavolo di licenza volete. Se a me non andrà bene non li userò. Questo, sì, a mio modesto avviso, è "free"

Ikitt ha scritto:

gianluca.ts ha scritto: Il fatto dei drivers è sottovalutato, secondo me, dalla comunità linux, in quanto è un freno notevole.

Non mi risulta affatto: ci sono discussioni eterne quasi ogni giorno sulla ML del kernel, tanto sottovalutato non mi pare.

Beh... se non escono di lì sono poco fruttuose....
E anche qualcuno della comunità dovrebbe smetterla di gridare allo scandalo se i driver sono closed source. Ma chissenefrega! Basta che funzionino.

No, non e' cosi' che va: non "basta che funzioni", non puo' andare cosi stante come funziona la comunita' linux/software libero.
Estremizzando, se "basta che funzioni", windows basta e avanza, potremmo mandare tutti a casa tranquillamente.

Tutto questo senza voler entrare nel merito del mare magno delle questioni tecniche e legali
che questo APPARENTEMENTE semplice problema porta con se.

Perchè no? compro la stampante/webcam/scanner/scheda video/scheda audio/controller scsi e nella scatola trovo un driver (closed) che me la rende utilizzabile. Se quel driver non mi va bene cercherò un altro... A meno che tu non ti riferisca a problemi di privacy... tipo che il driver trasmette a qualcuno i dati che trova sul sistema. Questo in effetti è il rischio del closed, non discuto come quello di poter introdurre problemi di sicurezza difficilmente verificabili. Però a mio (modestissimo) avviso sarebbe già un passo avanti

fabioamd87 ha scritto: possbile?
a me per installare il programma premo f3, mi appare la mia amata tilda (console), scrivo un apt-get install programma, e sai che mi fa questo sistema meraviglioso?
me lo scarica da internet, me lo installa e me lo configura, tutto in un solo colpo, io devo solo stare a guardare, e per aprirlo? lo vado a cercare nel menu

...è vero... è una bella cosa.... Certo se non trovi nei rep il prog che ti serve la cosa si complica un pochino (pochino ho detto!)
PS: A me non si apre la console con F3..... forse la mia tastiera è difettosa???  ??? ??? ???

ma chi se ne importa del open o del non open
noi vogliamo poter fare gli acquisti di tutti gli utenti win ,
usare le periferiche e l'hardware che usano loro senza ogni volta
dover leggere gli ingredienti dietro la scatola come faccio io al supermercato (rotfl)

deviltigre ha scritto: ma chi se ne importa del open o del non open
noi vogliamo poter fare gli acquisti di tutti gli utenti win ,
usare le periferiche e l'hardware che usano loro senza ogni volta
dover leggere gli ingredienti dietro la scatola come faccio io al supermercato (rotfl)

(b2b) si!  (b2b)  (good)

Bandiera_Tricolore ha scritto: ragazzi vi chiedo scusa, mi sono inc*****o per niente, ma quando provi una cosa.... non funziona, ne provi un'altra..... non funziona.... sono impulsivo, che volete? sono  fatto così. Forse non sono tagliato per il mondo open source... Se sarete ancora disposti a darmi una mano io sarei ben grato di accettarla  (good)

Bisogna guardare la realtà. Linux è un sistema decisamente migliore, ma non si ha mai niente per niente.

Forse  una cazzata... ma perche' non provi ad avviare knoppix e vedere, se ti viene riconosciuta la scheda wifi e se funziona, quali moduli  o drivers usa. Sarebbe un punto di partenza per installare gli stessi su Ubuntu...

gianluca.ts ha scritto:

Ikitt ha scritto: No, non e' cosi' che va: non "basta che funzioni", non puo' andare cosi stante come funziona la comunita' linux/software libero.
Estremizzando, se "basta che funzioni", windows basta e avanza, potremmo mandare tutti a casa tranquillamente.

Perchè no?

Perche` il mondo del software libero funziona in modo diverso rispetto alla famosa controparte attualmente sul 97% dei desktop, e continuera` inevitabilmente a funzionare in modo diverso ancora per molto.
Una periferica non "basta che funzioni". Deve funzionare
1) bene
2) in modo gestibile
3) su tutte le release del kernel per cui c'e` interesse

Per un driver closed source e` piu` difficile garantire tutto questo rispetto ad uno open source, per tutta una serie di motivi.
Questo in un ottica svergognatamente pragmatica e orientata all'immediato. Poi ci sono problemi delicatissimi
di piu` ampio respiro quali il rapporto driver open/driver closed. Per come funziona Linux (e in generale una larga fetta dei kernel la` fuori), i driver fanno parte del kernel in parte non trascurabile. Avere tutti, o
la maggior parte, dei driver closed source porta ad un'indebolimento del sistema sia dal punto di vista dell'affidabilita` sia della sua vera e propria potenza (a che serve un kernel senza device driver?).

compro la stampante/webcam/scanner/scheda video/scheda audio/controller scsi e nella scatola trovo un driver (closed) che me la rende utilizzabile. Se quel driver non mi va bene cercherò un altro...

Prescindendo dalla desiderabilita` o meno di avere piu` di un driver, per avere scelta servono le specifiche delle periferiche. Specifiche che, se il produttore rilascia solo il driver chiuso, e se a nessuno frega nulla dato che "basta che funzioni" (gia`, ma come e` un'altro paio di maniche ), sara` dura averle.

A meno che tu non ti riferisca a problemi di privacy... tipo che il driver trasmette a qualcuno i dati che trova sul sistema.

Non ci pensavo neppure

Però a mio (modestissimo) avviso sarebbe già un passo avanti

Mah, un miglioramento locale (ammesso che di miglioramento davvero si tratti, poi) potrebbe non essere un miglioramento globale.

Per come la vedo io, nel fare, o caldeggiare, certi -delicatissimi- passi occorre usare molta prudenza, e valutare bene la situazione nel complesso, e anche a lungo termine.
Un'ipotetico scenario in cui il 95% dei device driver linux fossero closed ben difficilmente sarebbe il Nirvana che taluni credono. Giusto per fare un'esempio molto pragmatico, windows ha sofferto a lungo problemi di stabilita` dovuti a driver che "basta che funzionino", su cui MS aveva poco o nessun controllo. Gli ci sono
voluti anni per stabilire e far rispettare politiche severe per la qualita` dei driver suddetti, e migliorare cosi` la situazione.
Anni. A microsoft. La software house piu` potente del pianeta!

...mi hai quasi convinto...  (b2b) in effetti ci sono delle cose a cui non avevo pensato e che hai ben evidenziato...
E dire che per professione mi sono ritrovato spesso a smadonnare perchè dopo l'installazione di un driver (WHQL naturalmente!!!!!) xy win aveva i problemi + eterogenei...
UHM....
(ot)A questo punto la domanda che mi pongo è la seguente: perchè i produttori sono allora così restii a rilasciare almeno le specifiche fondamentali dalle quali ricavare poi i drivers??? Non credo che sia per proteggere le caratteristiche tecniche di un prodotto, visto che se qualcuno vuole "di cattiveria" leggere il driver ci sono metodi per farlo (ot)

Certo che se la mia Hp2600n funzionasse a dovere sarei più contento... con i sudati risparmi che ho sborsato per prenderla.... :'(
Ho già seguito un paio di howto con risultati alquanto scarsi ....ma se tanti sono riusciti a farla funzionare....ci riuscirò prima o dopo...

Resta il fatto cmq che il nodo dei driver delle periferiche è cruciale per l'evoluzione del sistema operativo.

Ikitt ha scritto:

gianluca.ts ha scritto:

Ikitt ha scritto: No, non e' cosi' che va: non "basta che funzioni", non puo' andare cosi stante come funziona la comunita' linux/software libero.
Estremizzando, se "basta che funzioni", windows basta e avanza, potremmo mandare tutti a casa tranquillamente.

Perchè no?

Perche` il mondo del software libero funziona in modo diverso rispetto alla famosa controparte attualmente sul 97% dei desktop, e continuera` inevitabilmente a funzionare in modo diverso ancora per molto.
Una periferica non "basta che funzioni". Deve funzionare
1) bene
2) in modo gestibile
3) su tutte le release del kernel per cui c'e` interesse

Per un driver closed source e` piu` difficile garantire tutto questo rispetto ad uno open source, per tutta una serie di motivi.
Questo in un ottica svergognatamente pragmatica e orientata all'immediato. Poi ci sono problemi delicatissimi
di piu` ampio respiro quali il rapporto driver open/driver closed. Per come funziona Linux (e in generale una larga fetta dei kernel la` fuori), i driver fanno parte del kernel in parte non trascurabile. Avere tutti, o
la maggior parte, dei driver closed source porta ad un'indebolimento del sistema sia dal punto di vista dell'affidabilita` sia della sua vera e propria potenza (a che serve un kernel senza device driver?).

compro la stampante/webcam/scanner/scheda video/scheda audio/controller scsi e nella scatola trovo un driver (closed) che me la rende utilizzabile. Se quel driver non mi va bene cercherò un altro...

Prescindendo dalla desiderabilita` o meno di avere piu` di un driver, per avere scelta servono le specifiche delle periferiche. Specifiche che, se il produttore rilascia solo il driver chiuso, e se a nessuno frega nulla dato che "basta che funzioni" (gia`, ma come e` un'altro paio di maniche ), sara` dura averle.

questo  è un bel problema ; basta guardare i casi di ati e nvidia per rendersene conto

Per come la vedo io, nel fare, o caldeggiare, certi -delicatissimi- passi occorre usare molta prudenza, e valutare bene la situazione nel complesso, e anche a lungo termine.
Un'ipotetico scenario in cui il 95% dei device driver linux fossero closed ben difficilmente sarebbe il Nirvana che taluni credono. Giusto per fare un'esempio molto pragmatico, windows ha sofferto a lungo problemi di stabilita` dovuti a driver che "basta che funzionino", su cui MS aveva poco o nessun controllo. Gli ci sono
voluti anni per stabilire e far rispettare politiche severe per la qualita` dei driver suddetti, e migliorare cosi` la situazione.
Anni. A microsoft. La software house piu` potente del pianeta!

daccordo hai ragione per molti punti , ma allora cosa dovrebbe fare un utente linux?
essere costretto ad usare quelle 4 periferiche ?
essere costretto ad usare win nell eventualità che l'ultimo prodotto acquistato non funziona con linux?

tu non vuoi rinunciare a quel prodotto che ritieni così buono
non vuoi rinunciare a nessun confort

l'unica cosa che puoi fare a quel punto è usare taluno su win

è gravissima la cosa  ::)

l'unica cosa che puoi fare a quel punto è usare taluno su win

è gravissima la cosa  Roll Eyes

Quoto d'obbligo, visto che ho una Canon Pixma 150 e su Dapper è impossibile farla funzionare.
Così non posso far usare linux a mia figlia,che ha bisogno di stampare spesso.
Dopo aver provato a cercare una soluzione e averla fatta usare linux con salvataggi su openoffice e poi fare il reboot e la stampa su win ho rinunciato, era ingestibile.
Adesso purtroppo usa xp,va bé che bisogna stare attenti a comprare l'hardware, ma oramai che faccio? La butto? Ma dai, funziona benissimo!
Io sarei disposto anche a spendere qualche euro per un driver che mi permettesse l'uso della stampante,non importa se closed source,almeno ci sarebbe più facilità al passaggio a linux per altri utenti in generale, e io non sarei costretto a comprare un'altra stampante e a cercare di vendere quella che ho.

deepforest ha scritto:
Io sarei disposto anche a spendere qualche euro per un driver che mi permettesse l'uso della stampante,non importa se closed source,almeno ci sarebbe più facilità al passaggio a linux per altri utenti in generale, e io non sarei costretto a comprare un'altra stampante e a cercare di vendere quella che ho.

dipende quanti sono i qualche euro perchè ci sarebbe turboprint http://www.turboprint.de/english.html che la tua stampante la supporta... magari provali e poi decidi...

poi ci sarebbe una prova sotto wine o un'emulazione di xp, ma capisco che non è una situazione ottimale...

purtroppo avevo anch'io un problema simile con la mp750 con turboprint funzionerebbe...ma alla fine ho preferito regalarla ai miei e comprare un hp...

deviltigre ha scritto: daccordo hai ragione per molti punti , ma allora cosa dovrebbe fare un utente linux?
essere costretto ad usare quelle 4 periferiche ?
essere costretto ad usare win nell eventualità che l'ultimo prodotto acquistato non funziona con linux?

tu non vuoi rinunciare a quel prodotto che ritieni così buono
non vuoi rinunciare a nessun confort

Io non sono abituato a prendere (occhio, sto estremizzando) la prima, o la piu` economica, periferica che trovo sugli scaffali e attaccarla al PC, vedendo se succede qualcosa.
E non perche` uso Linux: perche` voglio che la roba che compro funzioni bene, e funzioni come dico io (chiaramente nei limiti del legittimo).
So benissimo che e` una posizione impopolare, ma sono altresi` convinto che documentarsi prima dell'acquisto, a prescindere dall'OS utilizzato, porti solo vantaggi, perche` personalmente ne vedo anche troppo spesso di periferiche -specialmente economiche- che magari si, sotto windows vanno automagicamente, ma poi nell'uso quotidiano sono una pena.

Tutto cio` detto, e` altrettanto innegabile che per quanto uno possa scegliere oculatamente puo` benissimo, ahime`, trovarsi a scegliere tra tutta roba incompatibile, o fortemente limitata, con l'uso su linux. Non dico certo che questo non sia un problema.
Quel che dico e` che il driver closed source tanto invocato puo` essere al limite una soluzione temporanea, non certo quella definitiva. La cosa migliore e` (quasi) sempre che il produttore rilasci le specifiche.
Cosi` uno puo` essere ragionevolmente speranzoso non solo che il prodotto da lui comprato funzioni,
ma che funzioni anche su OS opensource, che continui a funzionare su OS opensource, e che continui a funzionare anche su OS proprietari.

La cosa da fare, secondo me, e` fare presente il disagio dell'utente -quando disagio c'e`, chiaramente- di fronte a queste tematiche. Chiedere supporto per sistemi non-windows, e magari, se e` il caso, fare il presente che l'eventuale mancanza di acquisto potrebbe essere serio fattore pregiudiziale per futuri acquisti di prodotti di una data marca.

Ikitt, tuhai perfettamente ragione quando dici che uno dovrebbe essere libero di poter acquistare quello che desidera e desiderare sotto qualunque SO, sono d'accrdo con te. Questa è una delle ragioni per cui voglio abbandonare winzozz e lo zio bill che prima o poi incominceranno ad imporre i loro porci comodi (parzialmente già lo fanno). Però purtroppo non bisogna mai dimenticare che viviamo in una epoca che è governata al 101% dalle leggi dell' economia (anche questo secondo me è abominevole), quindi l' unica cosa che si può fare per ora è arrangiarci come possiamo, ma non mollare perchè se giorno dopo giorno gli utenti di linux crescono prima o poi saranno più degli utenti MS e quel giorno le stesse leggi di mercato che ora favoriscono MS la uccideranno.
Puoi metterla così se vuoi: i nostri padri combatterono guerre per darci una patria, ora, visto che la tecnologia ha spostato i campi di battaglia sul piano economico/virtuale, noi combattiamo una guerra simile per dare ai nostri figli la libertà di informazione. Non è esagerato, se quello che si dice sul progetto palladium è vero i nostri figli avranno ben più di un ipotetico rischio di manipolazione su molti livelli.
Quindi credo che quello che sta facendo la comunità linux non sia affatto da sottovalutare, anzi io sono fiero di dare il mio piccolo contributo, consapevole di affrontare un cammino pieno di intoppi e che dovrò adattarmi a ben più di un disagio, ma pensa cosa succederebbe se tutta la comunità linux decidesse che invece di rompersi la testa a far andare le schede ATI decidesse di comprare (TUTTI) una scheda NVIDIA...
Ad ogni azione corrisponde una reazione, succederebbe che nvidia si gonfierebbe di soldi, ma immediatamente dopo ati cambierebbe politica e dopo un pò di tempo la cosa si riequilibrebbe. Il mondo va così oggi, bisogna solo capirlo ed adattarsi.

deepforest ha scritto:

l'unica cosa che puoi fare a quel punto è usare taluno su win

è gravissima la cosa  Roll Eyes

Quoto d'obbligo, visto che ho una Canon Pixma 150 e su Dapper è impossibile farla funzionare.
Così non posso far usare linux a mia figlia,che ha bisogno di stampare spesso.
Dopo aver provato a cercare una soluzione e averla fatta usare linux con salvataggi su openoffice e poi fare il reboot e la stampa su win ho rinunciato, era ingestibile.
Adesso purtroppo usa xp,va bé che bisogna stare attenti a comprare l'hardware, ma oramai che faccio? La butto? Ma dai, funziona benissimo!
Io sarei disposto anche a spendere qualche euro per un driver che mi permettesse l'uso della stampante,non importa se closed source,almeno ci sarebbe più facilità al passaggio a linux per altri utenti in generale, e io non sarei costretto a comprare un'altra stampante e a cercare di vendere quella che ho.

anchio sarei disposto a spendere qualche euro in più per un driver su linux della mia periferica preferita

Ikitt ha scritto:

deviltigre ha scritto:

La cosa da fare, secondo me, e` fare presente il disagio dell'utente -quando disagio c'e`, chiaramente- di fronte a queste tematiche. Chiedere supporto per sistemi non-windows, e magari, se e` il caso, fare il presente che l'eventuale mancanza di acquisto potrebbe essere serio fattore pregiudiziale per futuri acquisti di prodotti di una data marca.

Esatto esatto esatto....!  (good) Il problema  e' come.... ! Come si fa ad "avere voce in capitolo"? Questa  la chiave, a mio avviso, perche' se io dico (o chiunque di noi, col massimo rispetto) "non prendo questa periferica perche' non e' supportata" se sono buoni mi mandano una mail dovo si dicono "tanto dispiaciuti".... GRRRRRRRRRRRRRR