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crx ha scritto: Ricapitoliamo: una bestemmia è uno sfogo (quando non usato come intercalare). Non è una questione di essere atei o credenti.

Il bello è che ogni paese si sfoga pronunciando parole diverse. Un inglese non si sfoga dicendo "P1g g0d!" così come un italiano non si sfoga dicendo "santa m****!". Mentre accade che un inglese si sfoghi dicendo "holy shit!" e un italiano... vabbè, evitiamo.

Io trovo questo curioso e degno di qualche approfondimento.

bestemmiano anche gli inglesi : goddam  non è propriamente  una imprecazione  . Anche in letteratura : in Mobydick c'è una bestemmia lunga una intera pagina molto più pittoresca di quanto noi toscani riusciremmo mai a fare  ( quando il cuoco deve calarsi di notte a tagliare una bistecca dalla balena a traino )

derMarquis ha scritto: il dio a cui si "crede" di non "credere".

Interessante affermazione,meriterebbe un approfondimento.

pippo60000 ha scritto:

derMarquis ha scritto: il dio a cui si "crede" di non "credere".

Interessante affermazione,meriterebbe un approfondimento.

hai totalmente ragione. E' bello trovare ( ogni tanto , eh  ) qualcuno così pieno di certezze che ti aiuti a far luce nei meadri più oscuri della propria psiche  . Aiutaci o Maestro  a scoprire in noi miseri bestemmietori  le radici della vera fede  che stiamo occultando a noi stessi ::)

Votato: agnostico.

carver55 ha scritto:

pippo60000 ha scritto:

derMarquis ha scritto: il dio a cui si "crede" di non "credere".

Interessante affermazione,meriterebbe un approfondimento.

hai totalmente ragione. E' bello trovare ( ogni tanto , eh  ) qualcuno così pieno di certezze che ti aiuti a far luce nei meadri più oscuri della propria psiche  . Aiutaci o Maestro  a scoprire in noi miseri bestemmietori  le radici della vera fede  che stiamo occultando a noi stessi ::)

Quello che tu tieni "nascosto" è palese tanto da risultare invisibile.

derMarquis ha scritto: @ Senbee
Beh... per quel che riguarda "Jesus fucking Christ!" non penso proprio si possa dire che non viene percepita come bestemmia nei paesi di lingua anglosassone, e il farlo dire ai personaggi dei film e telefilm non rende "innocuo" tale modo di "esprimere" il proprio disappunto/arrabbiatura.

Non sono l'ultimo arrivato in quanto conoscenza dell'inglese ^_^ e ti posso assicurare che "Jesus Fucking Christ" non è percepito più blasfemo di un nostro "Porco Giuda". Lo dicono anche in fascia oraria protetta. Esistono cose che non si possono mettere nei telefilm e nemmeno nei film, esattamente come da noi, e sono altre espressioni, rare anche nel linguaggio parlato, come "fucking god".

Perlomeno, così è in Gran Bretagna. Per gli USA non lo so.

Manco io sono il "penultimo arrivato" per quel che riguarda il "masticare l'inglese"... e quel "JFC" non è proprio un intercalare che puoi usare ovunque... è come il nostro ("innocente" ?!?!?!?!) esclamare "La Madonna!!!" che di per sé non offende né la nominata né colui che "credendovi" ascolta tale esclamazione, ma che dice TUTTO, e di certo detta in certi ambienti e contesti lascia per lo meno "perplessi" coloro che sentono pronunziarla... dunque le cose non stanno come tu "semplicisticamente" le mettesti... trascurasti inoltre di considerare l'ambientazione dei telefilm americani e la fascia (età, estrazione sociale, cultura etc etc) a cui sono destinati i serial che fanno (abbondante magari) uso di tali "espressioni colorite".

"La madonna" infatti è sentito e strasentito in tutti i film anche da noi. Non è più volgare di un "caxxo!"
Non è una bestemmia. Un porco eccetera non lo puoi mettere in un film: quello è una bestemmia vera e propria, e Jesus F. C. non lo è.

Allora... cosa si debba considerare "bestemmia" e cosa no, non lo decide un "ateo" (sarebbe una contraddizione!!!... supereremmo il confine del buffo !!!), semmai lo decide colui che "crede"... dunque, prima di stabilire qui TU cosa sia qui una "bestemmia", considera quale "espressione" sia considerata tale dal "credo" di coloro che ti leggono e ascoltano... "bestemmia scientifica" ti dice qualcosa?!?!?!?!?!?!






P.S.: "JFC" non è una bestemmia?... vai in una qualsivoglia comunità religiosa cristiana presente nel territorio statunitense e pronuzia quella "frase"... vedi un po' che "effetto" fa !!!... come minimo, ti esorcizzano!!!

Per bestemmia intendo quello che non si può dire per TV e radio senza una denuncia o ammenda.
Poi è chiaro che a seconda dell'interlocutore, una cosa può essere o meno una bestemmia. Ma nel linguaggio comune, se dico "eh la madonna!" passeggiando, nessuno obietta, ma se dico un porco è molto probabile che qualcuno mi guardi malissimo o che senta gente dire "hai sentito che bestemmione?!".

Quello che volevo far notare è che Jesus F. C. se tradotto letteralmente, qua è molto più blasfemo di some venga percepito nei paesi anglosassoni, in cui invece l'espressione "fucking god" è invece percepita molto più blasfema, paragonabile ai nostri porco x e x boia e madonna p eccetera.

A parte il nome siamo comunque d'accordo.

Allora... che in America "JFC" non venga percepito in alcuni ambiti e luoghi come una bestemmia non lo nego, ma i luoghi o le circostanze in cui "JFC" viene considerata una bestemmia sono, per numero e "peso", maggiori di quelli in cui tale modo di dire viene considerato "acqua fresca" (pensa ad un "mezzobusto" a cui scappa un bel "JFC" in diretta durante il TG dell'ora di cena!!!!!... di certo la Chiesa e le istituzioni tutte direbbero "Beh... dài... chi di noi non lo ha detto almeno una volta nella vita?... e poi, era arrabbiato perché il servizio non partiva e lui stava facendo la figura del 'Cristo in croce', eh!").


Ma... ripeto... mettere la questione in 'sti termini rende la cosa una mera "disquisizione linguistica", non considerando la "bestemmia in sé", cosa essa sia e perché la si dica.

No, perché anche qui se scappa un "caxxo" durante un TG è lo stesso. Quindi non è questione di blasfemia ma di volgarità e di contesto.

Quello che voglio dire è che Jesus F. C. viene spesso scambiato per l'equivalente del nostro bestemmione col porco, ma non è così. Come ambito è identico a un "dio santissimo!!!" o a un "porco giuda!!!".

(Ieri sera l'hanno detto tranquillamente in una sit com per ragazzini sulla BBC in prima serata)

(Ieri sera l'hanno detto tranquillamente in una sit com per ragazzini sulla BBC in prima serata)

Lo stavo guardando anch'io, forse, ma non sono riuscito a capire il nome del programma

Allora... cosa si debba considerare "bestemmia" e cosa no, non lo decide un "ateo" (sarebbe una contraddizione!!!... supereremmo il confine del buffo !!!), semmai lo decide colui che "crede"...

In realtà lo stabilisce la legge (come è giusto che sia).

Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità, è punito con la sanzione amministrativa da euro 51 a euro 309 [...] La stessa sanzione si applica a chi compie qualsiasi pubblica manifestazione oltraggiosa verso i defunti.
Articolo 724 codice penale

Come dice kapello è la legge a stabilire cosa è bestemmia e cosa no.

No... "ca*** " non è assolutissimamente paragonabile a "Gesù Cristo fucking"... manco pe' gniente!!!... se proprio vuoi fare un paragone, allora devi fare dire al giornalista "Gesù Cristo" ("liscio"... senza "aggettivi"... già così basta, e avanza!!!) e poi vedi se non si inca*** nessuno!!!

kapello ha scritto:

Allora... cosa si debba considerare "bestemmia" e cosa no, non lo decide un "ateo" (sarebbe una contraddizione!!!... supereremmo il confine del buffo !!!), semmai lo decide colui che "crede"...

In realtà lo stabilisce la legge (come è giusto che sia).

Facciamo che lo stabilisce la Legge poiché la Legge (italiana) riconosce e tutela il "credo" cristiano/cattolico?!?!?!

Assolutamente no, la legge è stata modificata nel 1999 in modo da non comprendere solo il credo cristiano/cattolico.

E un "credente" non si offende sol perché la Legge stabilisce essere "Gesù Cristo" (sempre "liscio" !!!) una bestemmia ai sensi del etc etc... un "credente" (cattolico... e di Italia e di persone che vivono in 'sto Paese/Nazione stiamo parlando... di coloro che abitano altrove ne possiamo pure parlare... ma se mettiamo tutta la carne sul fuoco non si sa più cosa si sta "masticando", eh!) reputa bestemmia se qualcuno non rispetta il secondo comandamento...

Non nominare il nome di Dio invano.

Non è vero. Per la legge italiana anche un'offesa seguita dalla parola "Allah" è una bestemmia. Sanzionabile con l'ammenda.

Un "Gesù Cristo!" liscio non è una bestemmia per la legge.

Inoltre la Cassazione ha stabilito che l'offesa alla Madonna non è una bestemmia, in quanto la Madonna non è una "divinità". Ciò porta alla curiosa conseguenza che se bestemmio la madonna non mi fanno niente ma se bestemmio dio o Allah mi fanno la multa ^_^ Non essendo Buddha una vera e propria divinità sarebbe divertentissimo essere denunciati su questo argomento e fare un processo farsa in cui si stabilisce se Buddha è una divinità...

È chiaramente una legge assurda che peraltro non ha equivalenti in nessun altro paese laico del mondo.