Re: Libertà

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mcz
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Re: Libertà

Messaggio da mcz »

bhe se non altro .... i papi hanno sempre odiato i mussulmani
Il motivo probabilmente è che i mussulmani (turchi o saraceni che fossero) avevano la brutta abitudine di sbarcare in italia, distruggere quello che trovavano e tagliare le teste a coloro che non si convertivano. Un po' come farebbero volentieri anche oggi.

Se ti fai un giretto per la Puglia difficilmente troverai un solo paesetto che non sia stato saccheggiato e i cui abitanti non abbiano fatto una brutta fine per mano dei saraceni.

La famosa frase 'mamma li turchi' ha un significato legato alla storia. ;D
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Guiodic
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Tu devi aver studiato la storia in una scuola nazista...
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Kitpou
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Re: Libertà

Messaggio da Kitpou »

Guiodic ha scritto: Tu devi aver studiato la storia in una scuola nazista...
Beh studiare è una parola grossa......
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Bucky
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Re: Libertà

Messaggio da Bucky »

Guiodic ha scritto: Tu devi aver studiato la storia in una scuola nazista...
;D
mcz ha scritto: i mussulmani [...] avevano la brutta abitudine di [...] distruggere quello che trovavano e tagliare le teste a coloro che non si convertivano. Un po' come farebbero volentieri anche oggi.
hai un'idea un po' deviata dei mussulmani... quelli che dici tu sono fanatici terroristi! sarebbe un po' come associare i cristiani al ku klux Klan....
la caccia alle streghe è finita...
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bite
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Re: Libertà

Messaggio da bite »

Guiodic ha scritto: Tu devi aver studiato la storia in una scuola nazista...
Chi, MCZ? Perché dice delle verità storiche sui musulmani?

Ma andiamo, ti ricordo che nel 1943 il Gran Muftì di Gerusalemme sponsorizzò una divisione SS composta da musulmani.

Nazifascisti e musulmani sono sempre andati d'accordo. Anche la Baath ha ispirazione nazista.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Baath è di ispirazione socialista, hai qualche problema con la politica.
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bite
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Re: Libertà

Messaggio da bite »

Guiodic ha scritto: Baath è di ispirazione socialista, hai qualche problema con la politica.

Forse il problema ce l'hai tu, ti ricordo che anche il partito fascista e il partito nazista avevano origini socialiste.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Un conto è dire che Mussolini era in gioventù socialista, altro è dire che il partito fascista ha origini socialiste. C'è una bella differenza.
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bite
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Re: Libertà

Messaggio da bite »

Guiodic ha scritto: Un conto è dire che Mussolini era in gioventù socialista, altro è dire che il partito fascista ha origini socialiste. C'è una bella differenza.
C'è una bella differenza, ma ambedue le cose sono vere.
Vedi gli interventisti socialisti alla vigilia della prima guerra mondiale.
Vedi il populismo e l'anticapitalismo tuttora presente nell'estrema destra.
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Re: Libertà

Messaggio da Janvitus »

Guiodic ha scritto: Tu devi aver studiato la storia in una scuola nazista...
Potrei dire ceh hanno fatto la stessa cosa dei conquistadores spagnoli, ma evito...

Quindi il nazismo in tutto questo non c'entra, e cerchiamo di usarla con parsimonia quella parola ;)

Detto questo, si discute, ma cercate di stare nei toni, se no arriva il moderatore di turno (non io, difficilmente chiudo qualcosa al bar (rotfl)) e vi chiude la discussione =)
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

scusa Janvitus, ma tu l'hai letto il messaggio razzista di mcz o no?

Te lo riporto :
Il motivo probabilmente è che i mussulmani (turchi o saraceni che fossero) avevano la brutta abitudine di sbarcare in italia, distruggere quello che trovavano e tagliare le teste a coloro che non si convertivano. Un po' come farebbero volentieri anche oggi.

Se ti fai un giretto per la Puglia difficilmente troverai un solo paesetto che non sia stato saccheggiato e i cui abitanti non abbiano fatto una brutta fine per mano dei saraceni.

La famosa frase 'mamma li turchi' ha un significato legato alla storia. Grin
Frasi del genere non sono altro che la giustificazione ai roghi e agli episodi di razzismo che si leggono da diverso tempo sui giornali.
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Re: Libertà

Messaggio da Bubu »

Purtroppo guiodic sbaglia: queste frasi non sono la giustificazione per il razzismo, niente può giustificare il razzismo.
Si sente parlare di cittadini stanchi, che si sentono lasciati in balìa dei delinquenti, che non hanno più fiducia nelle istituzioni e che cercano per questo di farsi giustizia da soli.
Ma che giustizia o che legalità ci sia nel dare la caccia a un immigrato, questo nessuno lo sa.
Se vediamo chi non la pensa come noi come un diverso, una minaccia, un estremista, un nemico, allora siamo noi per primi a negarci la libertà che è l'oggetto (dimenticato?) di questa discussione.
L'obiettività è una delle poche libertà che nessuno ci può togliere, ma se cominciamo a privarcene da soli per scelta, allora la situazione è grave e si rischia di aver paura di tutto ciò che non ci somiglia.

Comunque, sproloqui del sottoscritto a parte, evitate altre uscite offensive.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Scusa Bubu capisco l'orario tardo ma qui non è questione di filosofia o sociologia: mcz ha utilizzato argomentazioni razziste, dicendo che i musulmani vogliono conquistare l'Occidente e tagliare le teste di "noi" cristiani.

Non gli è stato detto nulla dai moderatori che anzi adesso rimproverano me.

Quindi chiedo una spiegazione di questo vostro comportamento.
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Re: Libertà

Messaggio da Janvitus »

Guiodic ha scritto: Scusa Bubu capisco l'orario tardo ma qui non è questione di filosofia o sociologia: mcz ha utilizzato argomentazioni razziste, dicendo che i musulmani vogliono conquistare l'Occidente e tagliare le teste di "noi" cristiani.

Non gli è stato detto nulla dai moderatori che anzi adesso rimproverano me.

Quindi chiedo una spiegazione di questo vostro comportamento.
Rimproverare? Il problem è proprio qui, il mio è dialogare, un rimprovero è accusatorio, dove vedi nel mio messaggio un tono accusatorio?

A me non sembra di leggere nulla di razzista nelle scritte di mcz, anche perchè è un fatto storico e appurato che alcune frange dei musulmani, attualmente, non hanno molto a simpatia gli occidentali, e a ben vedere non hanno tutti i torti, visto che, sempre storicamente, prima con i romani, poi con le crociate e ultimamente con la democrazia portata con le bombe da parte degli americani di certo non hanno contribuito a migliorare la situazione...

Seguendo il tuo ragionamento potrei dire che anche tutti gli italiani che dicono "francesi di m****", "francesi qui", "francesi la". sono razzisti =)



p.s.: io amo i francesi ;)
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Re: Libertà

Messaggio da Kitpou »

Un pò come farebbero volentieri oggi.
Mi spiace ma per una volta non sono affatto d'accordo con i Moderatori  nella valutazione di questa frase. La trovo, oltre che inutile nel contesto del discorso fatto dall'utente Mcz, volutamente e sottilmente razzista.
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Re: Libertà

Messaggio da pierba »

La tolleranza e` una delle basi di qualsiasi discussione.

Se vogliamo fare il pelo a qualsiasi intervento, per contrapporsi, non se ne esce piu`: si puo` trovare da ridire su tutto.

Oltretutto ci cinosciamo e sappiamo come la pensano i vari avventori; questo ci porta ad evidenziare tutto cio` che non ci piace di chi la pensa diversamente.

Ricordo a tutti che siamo intervenuti anche sanzionando, ma di fronte ad una frase infelice, la si considera tale e basta.

Per amor di precisazione, e non voglio essere tacciato di razzismo, la guerra santa contro gli infedeli porto` gli arabi alla conquista dell'africa settentrionale (il magreb) e dell'europa meridionale nell'VIII secolo; le coste italiane furono soggette ad incursioni varie (normanni, arabi e turchi) per vari secoli. Come le coste dell'asia minore (medio oriente) furono soggette alla dominazione veneziana fino al XVI secolo.
Questi sono dati storici.

Ci sono alcuni gruppi fondamentalisti islamici antioccidentali.
Ci sono alcuni gruppi fondamentalisti occidentali antiislamici.

Cerchiamo di non farci trascinare in diatribe sterili quanto inutili, ed evitiamo di replicare a tutte le virgole che ci sembrano fuori posto.

Un solo utente non puo` creare scontro; e se insiste per farlo, e` compito nostro intervenire, quindi segnalatecelo; non occorre replicare sempre e comunque.

ciao

PS: argomento della discussione e` la liberta`; lasciamo fuori altre questioni non pertinenti.
Pietro pagina personale - Avete domande sul forum? Leggendo le FAQ: potreste trovare la risposta.
La conoscenza deve essere collettiva, quindi, come da regolamento (Sez. II punto 15) i messaggi personali contententi richieste di assistenza tecnica verranno ignorati.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Ricordo a tutti che siamo intervenuti anche sanzionando, ma di fronte ad una frase infelice, la si considera tale e basta.
Mcz non ha detto "alcuni" né fatto una ricostruzione storica precisa, ha sparato nel mucchio, ha fatto un discorso generale e qui nessuno apre bocca contro queste frasi razziste. Ma che schifo.

Come moderatori siete proprio incapaci se non riuscite neppure a evitare che nel forum si inneggi alle criciate anti-islamiche.
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Re: Libertà

Messaggio da Kitpou »

bite ha scritto:
Forse il problema ce l'hai tu, ti ricordo che anche il partito fascista e il partito nazista avevano origini socialiste.
Visto che l'argomento storia mi sta (anche professionalmente) a cuore, per favore non spariamo generalizzazioni spacciandole per verità.
Il Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o NSDAP o sbrigativamente partito nazista nasce dalla fusione e dall'influenza dei numerosi movimenti ultranazionalisti di destra "völkisch". Il fatto che nel suo nome ci siano le parole "socialista" e "lavoratori" non implica nella maniera più assoluta che sia nato nell'alveo socialista e\o comunista. L'uso di questi due termini fu introdotto nel nome al fine di creare una attrattiva verso la classe lavoratrice; pura operazione di marketing si direbbe oggi. Forse una lettura del Mein Kampf di Hitler farebbe comprendere le basi "ideologiche" eugenetiche da cui si  origina e poi si poggia il NSDAP. Trovare nel Mein Kampf qualcosa di socialista, ovvero di marxista, mi pare operazione ardua e difficile per non dire impossibile.

Così dicasi del partito fascista. Affermare che ha origini nel socialismo - sia esso rivoluzionario o riformista - è una distorsione storica che poggia sul nulla. Renzo De Felice si rivolterebbe nella tomba a sentirla.
Ben altra cosa è dire che il suo fondatore era stato socialista. Ma, ricordiamo, che alla fondazione del partito era già stato espulso da anni dal partito socialista, aveva da tempo fondato il suo giornale Popolo d'Italia, si era già procacciato i corposi finanziamenti degli industriali e degli agrari per mandare avanti il nuovo progetto.

Se generalizziamo come tu hai fatto si può allora paradossalamenete affermare, spacciandola per verità, che la dittatura cubana origina dal cattolicesimo visto che l'educazione di Fidel Castro si è formata presso le scuole gesuite dell' Habana.


Ma siamo  (ot) e chiudo qui.
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Re: Libertà

Messaggio da pierba »

Ripeto:
pierba ha scritto: La tolleranza e` una delle basi di qualsiasi discussione.
Cosa vorreste fare un forum in cui si possa esprimere una sola posizione politica?
Non mi sembra il caso: dal momento che accettiamo di discutere e` ovvio che ci siano posizioni diverse.

La frase incriminata, discutibile, non e` molto diversa concettualmente da quelle che passano quotidianamente su molti mezzi di comunicazione.

Ripeto che le reciproche posizioni politiche le si conosce, dobbiamo essere reciprocamente tolleranti.

ciao
Ultima modifica di pierba il lunedì 16 giugno 2008, 12:19, modificato 1 volta in totale.
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La conoscenza deve essere collettiva, quindi, come da regolamento (Sez. II punto 15) i messaggi personali contententi richieste di assistenza tecnica verranno ignorati.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

pierba ha scritto: La frase incriminata, discutibile, non e` molto diversa concettualmente da quelle che passano quotidianamente su molti mezzi di comunicazione.
Ti vorrei ricordare che per frasi concettualmente non dissimili da parte di esponenti politici, il Parlamento europeo ha condannato più volte l'Italia. In altri paesi frasi del genere semplicemente non sono tollerate e chi le pronuncia subisce una pubblica condanna sui mezzi di informazione e a volte persino nei tribunali.
Ripeto che le reciproche posizioni politiche le si conosce, dobbiamo essere reciprocamente tolleranti.
ciao
Appunto, si presuppone che nel concetto di tolleranza non possano rientrare le opinioni espresse da mcz.

La cosa ridicola è che devo pure giustificarmi quando lui ha scritto chiaro e tondo una frase degna della peggiore intolleranza razziale e culturale.
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