Re: Libertà

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mcz
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Re: Libertà

Messaggio da mcz »

Mcz non ha detto "alcuni" né fatto una ricostruzione storica precisa, ha sparato nel mucchio, ha fatto un discorso generale e qui nessuno apre bocca contro queste frasi razziste. Ma che schifo.
Cominciamo col ridare il valore che hanno alle parole.
  • Razzismo significa un atteggiamento negativo, di condanna, verso una razza.
    Ora mi risulta che l'Islam sia diffuso praticamente tra tutte le razze. Un attacco (eventuale) all'Islam non è pertanto una manifestazione di razzismo, ma semmai di intolleranza religiosa.
    Cosa che qui nel Forum è diffusissima nei riguardi del Cristianesimo.
  • Che il Corano, accanto a versetti inneggianti alla pace e alla fratellanza ne contenga altrettanti inneggianti al fanatismo e alla distruzione materiale degli 'infedeli' è un fatto incontrovertibile.
  • Che l'Islam sia, come del resto il Cristianesimo, suddiviso in molte sette è altrettanto vero. Si va dai Sufi, ai Sunniti, agli Sciiti, eccetera. Ognuna delle quali con una propria interpretazione del Corano
  • Che nell'Islam attualmente la maggioranza sia fondamentalmente pacifica è un altro dato di fatto. Come è un dato di fatto che la minoranza fondamentalista sia in crescita costante. Già oggi l'occidente è visto come l'incarnazione del Demonio da una massa enorme di fedeli. E trova spesso autorevole sponda in capi di governo di Paesi islamici. La loro influenza è in costante aumento. Basta pensare alle reazioni che ci sono state all'epoca delle vignette su Maometto, anche da parte dei cosiddetti governi moderati. Per non parlare delle autentiche persecuzioni in atto contro le religioni diverse dall'Islam in quasi tutti i Paesi islamici. (provare per credere).
Ma c'è di più.

Guiodic, se non ho preso abbagli, si dichiara materialista.
In altre parole è un convinto assertore che tutto ciò che riempie l'Universo, noi compresi, sia regolato esclusivamente dalle leggi elttromeccaniche che governano la materia.

Il concetto è assolutamente deterministico, vale a dire che qualsiasi cosa succeda è prevedibile a patto di conoscere tutti i fattori in gioco.
Non esiste libertà, nè tanto meno coscienza.
Non solo, l'unica differenza tra noi ed un oggetto qualsiasi risiede nella complessità dei legami molecolari che ci costituiscono. Siamo identici a qualsiasi altro oggetto (99,99% vuoti, il resto un ammasso degli stessi elettroni, nuclei e protoni che costistuiscono l'intero Universo).
I nostri pensieri e le nostre azioni sono solo il frutto di correnti elettriche che circolano nel nostro organismo. Correnti elettriche che in realtà sono solo elettroni in movimento . Nè più, nè meno di quello che avviene in una lampadina.

Anche l'affermazione che "la dimostrazione che in realta' il sistema di fondo che ci regola non sia deterministico ma probabilistico ammette che ci puo' essere anche dal punto di vista fisico il libero arbitrio" non sposta di una virgola il problema.
La probabilità che gettando un dado esca un tre al posto del sei non implca affatto che il dado abbia un libero arbitrio, nè tanto meno una coscienza. Indica solo che esiste una precisa probabilità (matematicamente calcolabile) che esca un numero al posto di un altro.

A questo punto sinceramente non capisco la sua levata di scudi. Sarebbe come meravigliarsi che un pezzo di carta avvicinato ad un fiammifero bruci e urlare al razzismo.

Partendo dalle sue convinzioni (che non condivido), non vi è alcuna responsabilità nel comportamento nè degli oggetti, nè degli individui (uomini) che, in questa ottica non sono affatto diversi dai primi.
Non solo, ma non c'è alcun valore particolare nell'essere uomini.
E' solo un caso, o se volete il risultato di una lunga serie di evoluzioni che ha portato all'esistenza di un ammasso di atomi organizzati in maniera migliore di altri, ma sottoposti alle stesse leggi fisico-chimiche che regolano l'intero Universo.

Senza coscienza, senza libertà e senza libero arbitrio (e quindi senza colpe).

Niente di più.

il partito fascista e il partito nazista avevano origini socialiste.
Cosa poi questo argomento abbia a che fare con il tema del topic mi è un poco chiaro, comunque visto che è stato tirato in ballo, dico la mia.

Il Nazismo e il Comunismo avevano in comune molto. A  cominciare dalla concezione dello Stato, posto al di sopra dei cittadini, con funzioni di educazione, guida e controllo
Dove con educazione si intendeva la formazione 'dell'uomo nuovo', formazione che si doveva ottenere anche usando la violenza. In entrambi la guida era affidata ad un partito unico, portatore della 'verità assoluta' e responsabile della costruzione dell'uomo nuovo auspicato dal regime. Il partito guida inoltre aveva il compito di scoprire e annientare tutti coloro che in qualche modo potevano disturbare il processo perseguito. La liturgia del potere era identica da una parte e dall'altra.
C'erano ovviamente delle diversità: I sovietici si proclamavano internazionalisti (anche se in pratica intendevano questa parola come il diritto da parte della Russia di dominare le altre Nazioni), i nazisti si proclamavano nazionalisti. C'erano poi ovviamente visioni economiche diverse. Ma i punti salienti che rendevano i due regimi simili erano indubbiamente più forti delle diversità, tanto è vero che l'alleanza Hitler-Stalin nella seconda guerra mondiale era la logica conseguenza di due concetti dello Stato uguali.

In quanto al Fascismo il discorso, sia pure su scala molto più annacquata, è uguale. L'anima socialista del Fascismo comunque rimase sempre presente, anche se minoritaria, e riacquistò vigore con la Repubblica di Salò. Tutta la politica sociale del Fascismo (che fu quasi sempre all'avanguardia nel mondo) rivela un sottofondo socialista.
Ultima modifica di mcz il lunedì 16 giugno 2008, 12:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: Libertà

Messaggio da salerno91 »

bite ha scritto:
Guiodic ha scritto: Baath è di ispirazione socialista, hai qualche problema con la politica.

Forse il problema ce l'hai tu, ti ricordo che anche il partito fascista e il partito nazista avevano origini socialiste.
No  (nono) era solo il partito fascista , il partito nazzista era di estrema sinistra "destrizzata" , mentre fonti fidate : "il mio libro di storia" dicono che per quanto il fascismo sembri di destra non e` mai realmente uscito dal socialismo (e` solo che le dittature fanno male sia a destra sia a sinistra) anche se da come mi racconta mio nonno il fascismo non deve essere stato male come dicono sui libri ... ma siccome e` mezzo scimunito lol mi attengo ai libri che e` meglio lol  (mad)
Ultima modifica di salerno91 il lunedì 16 giugno 2008, 12:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

mentre fonti fidate : "il mio libro di storia" dicono che per quanto il fascismo sembri di destra non e` mai realmente uscito dal socialismo
Mi fiderei ben poco allora... una ca22ata così galattica si doveva ancora leggere...
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salerno91
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Re: Libertà

Messaggio da salerno91 »

lol prenditela con sto libro qua http://www.bulgarini.it/operescheda.php

e ancora una cosa cosi` magari la finiamo di fare politica :D

UBUNTU (non l' o.s. ma cio che significa letteralmente la parola , se non lo sapete; leggetelo nella home ve la linko in caso non ci siate mai andati :) http://ubuntu-it.org)
Ultima modifica di salerno91 il lunedì 16 giugno 2008, 12:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: Libertà

Messaggio da Kitpou »

mcz ha scritto:
Cominciamo col ridare il valore che hanno alle parole.
Razzismo significa un atteggiamento negativo, di condanna, verso una razza.
Cominciamo a ridarglielo sul serio allora e non a proprio uso e consumo.
Razzismo= insieme degli orientamenti e degli atteggiamenti che distinguono razze superiori da razze inferiori e attuano comportamenti che vanno dalla discriminazione sociale, giuridica e istituzionale alla persecuzione e allo sterminio di massa, volti a tutelare la purezza della razza superiore e la sua egemonia sulle razze inferiori | estens., ogni atteggiamento discriminatorio variamente motivato nei confronti di persone diverse per categoria, estrazione sociale, sesso, opinioni religiose o provenienza geografica.
( cfr. De Mauro).
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aleida
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Re: Libertà

Messaggio da aleida »

salerno91 ha scritto:
e ancora una cosa cosi` magari la finiamo di fare politica :D
Già... non nominiamola nemmeno quella brutta parolaccia!
Poi però non lamentiamoci se a farla sono soltanto uomini di palazzo... vero??

Quoto Guiodic e Kitpou.

In quanto a Piebra: dici che non occorre replicare sempre e comunque, o replicare a tutte le virgole che ci sembrano fuori posto. Poi però, "per amor di precisazione" la tua replica alle virgole degli altri la fai. Evidentemente o non sono delle semplici virgole, oppure sei incoerente con quanto sostienii. Decidi tu.
So che moderare un forum non è semplice, ma una cosa è certa: o si modera mettendo un freno alle discussioni (come stai facendo tu) e però ci si astiene dal dire la propria, oppure, meglio, si partecipa alla discussione senza mettersi su un piedistallo, ma semplicemente confrontandosi con gli altri.
Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
(A.E.)
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Re: Libertà

Messaggio da salerno91 »

E allora a questo punto in vece di scrivere perche` non compriamo armi e andiamo sotto palazzo chigi a minacciare tutti
aleida ha scritto:
salerno91 ha scritto:
e ancora una cosa cosi` magari la finiamo di fare politica :D
Già... non nominiamola nemmeno quella brutta parolaccia!
Poi però non lamentiamoci se a farla sono soltanto uomini di palazzo... vero??

Quoto Guiodic e Kitpou.

In quanto a Piebra: dici che non occorre replicare sempre e comunque, o replicare a tutte le virgole che ci sembrano fuori posto. Poi però, "per amor di precisazione" la tua replica alle virgole degli altri la fai. Evidentemente o non sono delle semplici virgole, oppure sei incoerente con quanto sostienii. Decidi tu.
So che moderare un forum non è semplice, ma una cosa è certa: o si modera mettendo un freno alle discussioni (come stai facendo tu) e però ci si astiene dal dire la propria, oppure, meglio, si partecipa alla discussione senza mettersi su un piedistallo, ma semplicemente confrontandosi con gli altri.
Che mi significa lasciamola fare .... noi la lasciamo fare a loro da circa 100 anni , finche qualcuno non si stanca e nasce un nuovo mussolini perche` e poi di nuovo punto e a capo, perche` cosi` va in Italia

Uno stato in cui tutto e` di tutti non e` efficiente ma povero, uno stato in cui tutto e` di pochi , fa star bene solo quei pochi, uno stato in cui tutto e` di uno e` come gli stati uniti : una dittatura

Vuoi fare il politico forma un partito e iscriviti alla camera ...
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Re: Libertà

Messaggio da Kitpou »

pierba ha scritto: Cosa vorreste fare un forum in cui si possa esprimere una sola posizione politica?
Assolutamente no ci mancherebbe. La diversità è ricchezza, per tutti.
Non mi sembra il caso: dal momento che accettiamo di discutere e` ovvio che ci siano posizioni diverse.

La frase incriminata, discutibile, non e` molto diversa concettualmente da quelle che passano quotidianamente su molti mezzi di comunicazione.
Non è una attenuante tenuto anche conto del penoso stato in cui versano i mezzi di comunicazione.
Ripeto che le reciproche posizioni politiche le si conosce, dobbiamo essere reciprocamente tolleranti.
ciao
Concordo in pieno. Ma non quando si affermano opinioni discriminanti e razziste verso chicchessia. E consideriamo che questo Forum è letto e frequentato da giovanissimi. Noi, che abbiamo qualche anno sulle spalle, che esempio diamo loro?
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Re: Libertà

Messaggio da aleida »

salerno91 ha scritto: Vuoi fare il politico forma un partito e iscriviti alla camera ...
Hai uno strano concetto tu della politica.
Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
(A.E.)
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Re: Libertà

Messaggio da salerno91 »

Azz non sei il primo che me lo dice  :P
aleida ha scritto:
salerno91 ha scritto: Vuoi fare il politico forma un partito e iscriviti alla camera ...
Hai uno strano concetto tu della politica.
Ciao :D
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Re: Libertà

Messaggio da aleida »

salerno91 ha scritto: Azz non sei il primo che me lo dice  :P
semmai "prima;)
Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
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Re: Libertà

Messaggio da salerno91 »

scusa  (good) la discussione mi ha fatto diventare maschilista  (rotfl) scusa ancora  (b2b)
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Qui si fa apertamente apologia del fascismo...
Tutta la politica sociale del Fascismo (che fu quasi sempre all'avanguardia nel mondo)
E' incredibile che venga tollerato!
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

Che il Corano, accanto a versetti inneggianti alla pace e alla fratellanza ne contenga altrettanti inneggianti al fanatismo e alla distruzione materiale degli 'infedeli' è un fatto incontrovertibile.
Come l'Antico Testamento del resto. Ma non solo:
Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me». (Luca, cap 19, vers 26-27)
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Re: Libertà

Messaggio da Peppermint »

Peppermint ha scritto: Un ben ritrovato a mcz(06) su questo forum... ;)
Mamma mia che discorsi difficili, mi sa che assisteremo ad uno scontro di particelle di materia con altre di antimateria... ;D
...sono stato un buon profeta...o no? ;D

@Guiodic
Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me». (Luca, cap 19, vers 26-27)
Da come hai scritto uno può pensare siano parole di Gesù, non si può estrapolare una frase dal contesto di tutto il capitolo 19, dal versetto 11 in poi riguardante la parabola delle dieci mine, anche se in senso figurato, si riferisce all'>
che diede ai suoi servi le mine da far fruttare....

[edit] mentre scrivevo quanto sopra ryuujin mi ha preceduto! 

Guiodic ha scritto: Qui si fa apertamente apologia del fascismo...
Tutta la politica sociale del Fascismo (che fu quasi sempre all'avanguardia nel mondo)
E' incredibile che venga tollerato!
Non voglio difendere mcz ma quanto scritto fra parentesi si riferiva alla politica sociale, non al Fascismo...o almento così l'ho capita io.
Ultima modifica di Peppermint il lunedì 16 giugno 2008, 15:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Libertà

Messaggio da ryuujin »

Guiodic ha scritto: Come l'Antico Testamento del resto. Ma non solo:
Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli davanti a me». (Luca, cap 19, vers 26-27)
che scemenza. A parte che hai citato due versetti del nuovo testamento, si tratta di una parabola (La parabola delle dieci mine) e non di un insegnamento. E come se io leggessi dal diario di Frank una frase detta da una ss e poi dicessi: vedi, questo libro e' contro gli ebrei.

r.
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Re: Libertà

Messaggio da Guiodic »

E nella parabola chi è l'uomo ricco che dà le 10 mine? Suvvia! E' chiaro che è Gesù stesso.
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Re: Libertà

Messaggio da B.Soul »

E nella parabola chi è l'uomo ricco che dà le 10 mine? Suvvia! E' chiaro che è Gesù stesso.
:o  (rotfl)

ma dai !che roba che sto leggendo in sto' topic .... (rotfl)
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Re: Libertà

Messaggio da Peppermint »

Si riferisce ai tempi del suo ritorno in senso figurato.
Per farsi comprendere, a quei tempi, usava un linguaggio crudo, duro, l'unico che un popolo di ''cervice dura'' poteva comprendere...
Ma siamo ampiamente ot
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Re: Libertà

Messaggio da ryuujin »

Guiodic ha scritto: E nella parabola chi è l'uomo ricco che dà le 10 mine? Suvvia! E' chiaro che è Gesù stesso.
scusate l'ot, detto questo me ne vado :)

no, ed e' comunque una parabola :)

Mi sembri come quelle persone che devono per forza leggere qualcosa in tutto... Non bisogna partire da preconcetti quando si legge qualcosa. La persona che citi, Gesu', ha sempre predicato la pace e dichiarato che "chi di spada ferisce, di spada perira'". Ha sempre dichiarato che i suoi seguaci devono amare i propri nemici. Mi pare ovvio allora che non si puo' dare un significato letterale a quell'illustrazione, a quella parabola, racconto.. chiamala come vuoi :)

fine ot. se vuoi continuiamo da un'altra parte... non l'ho neanche letto l'inizio del topic :P

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