Il Wayland di tutti (novità, aggiornamenti, consigli, etc.)

[danilo_g]

Leggendo il link penso che uno che ne ha veramente bisogno usa un Mac o Windows per questo, non so quanto è veramente usabile bene su x11 questa tecnologia.

Stai dicendo che un utente con disabilità non dovrebbe usare Linux?

[steff]

Leggendo il link penso che uno che ne ha veramente bisogno usa un Mac o Windows per questo, non so quanto è veramente usabile bene su x11 questa tecnologia.

Stai dicendo che un utente con disabilità non dovrebbe usare Linux?

Sto dicendo che chi ha bisogno di un lettore schermo non dovrebbe usare wayland probabilmente, e che forse questo tool su Mac o Windows potrebbe essere più funzionale, ma bisognerebbe sentire chi usa davvero un screenreader. Il puntoi non è se ti legge la finestra, deve leggere anche i menu, andare avanti e dietro ecc ecc.

[danilo_g]

Leggendo il link penso che uno che ne ha veramente bisogno usa un Mac o Windows per questo, non so quanto è veramente usabile bene su x11 questa tecnologia.

Stai dicendo che un utente con disabilità non dovrebbe usare Linux?

Sto dicendo che chi ha bisogno di un lettore schermo non dovrebbe usare wayland probabilmente

Ma chi necessita di un lettore a schermo probabilmente non lo usa già, perché manca, come testimoniato dal blog che hai linkato. Alla faccia dell'inclusività.

, e che forse questo tool su Mac o Windows potrebbe essere più funzionale, ma bisognerebbe sentire chi usa davvero un screenreader.

Non capisco perché dovrebbe essere funzionale più su Win o Mac che su linux. Comunque bisogna dare atto che almeno su Gnome stanno facendo uno sforzo per colmare la lacuna (grave, bisogna dirlo) di uno screenreader su Wayland. Questa è una delle tante mancanze riconducibile a Wayland rispetto a Xorg, che poi dipenda da come Wayland è stato pensato/sviluppato o dall'estrema frammentazione dei progetti, non lo so... Ma a questo punto ha poca importanza.

Il puntoi non è se ti legge la finestra, deve leggere anche i menu, andare avanti e dietro ecc ecc.

Certo, beh voglio sperare che lo faccia, altrimenti è piuttosto inutile.

[woddy68]

Quel personaggio Aral (o come si chiama) ha già avuto vari problemi con più community, è stato bannato da alcune piattaforme per i suoi toni aggressivi, questo solo per inquadrare il personaggio, che sembra gestisca un'applicazione proprietaria che ha appunto problemi con lo screenreader su Linux.
Il punto è che lui in un passaggio sostiene che Fedora viene venduta con lo screenreader rotto, no Fedora non viene venduta, ma è una distro comunitaria gratuita...sostiene che dietro a Fedora c'è Red Hat che ha un sacco di soldi, ma ancora una volta non c'entra niente...Red Hat vende RHE non Fedora.
Quindi lo screenreader non è rotto ? No è rotto...ma se hai un problema è sufficiente utilizzare la sessione Xorg e tutto funziona, quindi perché tutto questo casino ? E' noto da tempo che la sessione wayland può funzionare bene per la maggior parte dei casi d'uso, ma non per tutti...cosa dovrebbero dire gli utenti Nvidia che solo oggi possono avere una buona esperienza su wayland ?
Qualcuno potrebbe obbiettare...non distribuire un software se non funziona per tutti i casi d'uso, ma il software open source non funziona così ! Fatevene una ragione, oppure aprite il portafoglio in massa.

[danilo_g]

ma se hai un problema è sufficiente utilizzare la sessione Xorg e tutto funziona, quindi perché tutto questo casino ?

Eh già, perché? Forse perché Wayland è diventato il nuovo stack grafico di default su Linux e viene distribuito di default sulla maggior parte delle distro importanti? Forse perché anche chi ha un deficit visivo dovrebbe poterlo usare senza essere discriminato?

E' noto da tempo che la sessione wayland può funzionare bene per la maggior parte dei casi d'uso, ma non per tutti...cosa dovrebbero dire gli utenti Nvidia che solo oggi possono avere una buona esperienza su wayland ?

Dovrebbero incazzarsi, come hanno fatto, giustamente, e lamentarsi, come hanno fatto, in massa. Grazie a queste lamentele si è giunti dopo anni finalmente ad avere dei driver che supportano Wayland da parte di nVidia.

Comunque paragone molto poco calzante visto che nVidia è una corporation mentre si stava facendo un altro discorso riguardante software e protocolli liberi... che a maggior ragione dovrebbero supportare chi ha un deficit fisico anziché ostacolarlo.

Qualcuno potrebbe obbiettare...non distribuire un software se non funziona per tutti i casi d'uso, ma il software open source non funziona così ! Fatevene una ragione, oppure aprite il portafoglio in massa.

... e che sti ciechi non ci rompano i coglioni!!

Giusto??

[korda]

Qualcuno potrebbe obbiettare...non distribuire un software se non funziona per tutti i casi d'uso, ma il software open source non funziona così ! Fatevene una ragione, oppure aprite il portafoglio in massa.

No, no... aspetta un attimo...

Raccontami ancora di cosa significhi la parola ubuntu e perché è stata scelta. Raccontami ancora di quello slogan linux for human beings. Ti va?


Edit: per dire che le tecnologie assistive non sono una moda dell'altro ieri. Non è questione di estendere tutti i "casi d'uso" a nicchie isolate e ristrette, è una mancanza grave: è una barriera architettonica anche se non si sta parlando di edilizia qui.

Edit bis: porca miseria, nelle suite di ufficio hanno implementato AI per cercare di descrivere le immagini ed inserire didascalie intellegibili (da un reader appunto) fatte apposta per realizzare presentazioni e documenti per ipovedenti. Maddai, la sbatta di farlo c'è anche senza farne una questione esclusivamente economica....

Tutto questo per intendere che troverei alquanto miope, per usare una battuta sarcastica, aspirare a ridurre il digital divide come fosse solo una semplice questione di accessibilità economica anziché socio-culturale nel più ampio del suo significato.

[danilo_g]

la sbatta di farlo c'è anche senza farne una questione esclusivamente economica....

Infatti non è sicuramente una questione economica, ma di una mancanza di visione, o meglio di una visione coerente ai valori che vengono sbandierati. È palese proprio. Poi hai voglia a consigliare Linux negli enti pubblici, nelle scuole, etc.

[woddy68]

Qualcuno potrebbe obbiettare...non distribuire un software se non funziona per tutti i casi d'uso, ma il software open source non funziona così ! Fatevene una ragione, oppure aprite il portafoglio in massa.

No, no... aspetta un attimo...

Raccontami ancora di cosa significhi la parola ubuntu e perché è stata scelta. Raccontami ancora di quello slogan linux for human beings. Ti va?


Edit: per dire che le tecnologie assistive non sono una moda dell'altro ieri. Non è questione di estendere tutti i "casi d'uso" a nicchie isolate e ristrette, è una mancanza grave: è una barriera architettonica anche se non si sta parlando di edilizia qui.

Edit bis: porca miseria, nelle suite di ufficio hanno implementato AI per cercare di descrivere le immagini ed inserire didascalie intellegibili (da un reader appunto) fatte apposta per realizzare presentazioni e documenti per ipovedenti. Maddai, la sbatta di farlo c'è anche senza farne una questione esclusivamente economica....

Tutto questo per intendere che troverei alquanto miope, per usare una battuta sarcastica, aspirare a ridurre il digital divide come fosse solo una semplice questione di accessibilità economica anziché socio-culturale nel più ampio del suo significato.

Boh! Non conosco tanto Gnome, domanda... in Ubuntu le tecnologie assistite funzionano in Xorg o no ?
Perché se funzionano la polemica sulla mancanza in wayland, sono meno rilevanti, wayland è in work in progress, che è il motivo per cui Xorg è ancora lì su tutte le distribuzioni, proprio per coprire i casi d'uso che wayland non copre ancora.
Se invece non funziona neanche il Xorg sarebbe grave e sarei d'accordo con voi.

[danilo_g]

Boh! Non conosco tanto Gnome, domanda... in Ubuntu le tecnologie assistite funzionano in Xorg o no ?

In teoria sì, ma qui si parla di Wayland non di Xorg.

Perché se funzionano la polemica sulla mancanza in wayland, sono meno rilevanti, wayland è in work in progress

Ma queste sono scuse. Work in progress? A parte che Wayland è rilasciato stabile dal 2013, quindi sono più di 10 anni che nessuno ha considerato questo aspetto? Se avessero voluto farlo, l'integrazione di tecnologie assistive, l'avrebbero fatto, invece ancora oggi non c'è. Non serve a niente minimizzare o nascondere questo fatto.

E anche la scusa della mancanza di fondi non regge. Wayland, Gnome e GTK sono tutte tecnologie spinte e appoggiate da RedHat tramite freedesktop.org, quindi non è certamente neanche questo il problema.

che è il motivo per cui Xorg è ancora lì su tutte le distribuzioni, proprio per coprire i casi d'uso che wayland non copre ancora. Se invece non funziona neanche il Xorg sarebbe grave e sarei d'accordo con voi.

Per fortuna che c'è Xorg, di cui evidentemente non si può ancora fare a meno, anche se qualche distro sta pensando di eradicarlo.

[corradoventu]

In Ubuntu 24.10 ho fatto qualche prova e orca screenreader sembra funzionare abbastanza bene sia in xorg che in wayland.

[woddy68]

Boh! Non conosco tanto Gnome, domanda... in Ubuntu le tecnologie assistite funzionano in Xorg o no ?

In teoria sì, ma qui si parla di Wayland non di Xorg.

Perché se funzionano la polemica sulla mancanza in wayland, sono meno rilevanti, wayland è in work in progress

Ma queste sono scuse. Work in progress? A parte che Wayland è rilasciato stabile dal 2013, quindi sono più di 10 anni che nessuno ha considerato questo aspetto? Se avessero voluto farlo, l'integrazione di tecnologie assistive, l'avrebbero fatto, invece ancora oggi non c'è. Non serve a niente minimizzare o nascondere questo fatto.

E anche la scusa della mancanza di fondi non regge. Wayland, Gnome e GTK sono tutte tecnologie spinte e appoggiate da RedHat tramite freedesktop.org, quindi non è certamente neanche questo il problema.

che è il motivo per cui Xorg è ancora lì su tutte le distribuzioni, proprio per coprire i casi d'uso che wayland non copre ancora. Se invece non funziona neanche il Xorg sarebbe grave e sarei d'accordo con voi.

Per fortuna che c'è Xorg, di cui evidentemente non si può ancora fare a meno, anche se qualche distro sta pensando di eradicarlo.

Non sono scuse...se vuoi una funzionalità integrala tu, oppure aspetta che qualcuno lo faccia.
Mi dispiace deluderti ma così funziona il software libero. Smettila di piangere e aiuta...

[danilo_g]

In Ubuntu 24.10 ho fatto qualche prova e orca screenreader sembra funzionare abbastanza bene sia in xorg che in wayland.

Meno male, questo è sicuramente una cosa positiva. Mi riservo di fare ulteriori verifiche.

Non sono scuse...se vuoi una funzionalità integrala tu, oppure aspetta che qualcuno lo faccia.
Mi dispiace deluderti ma così funziona il software libero. Smettila di piangere e aiuta...

Il mio ragionamento non offendeva nessuno né attaccava il software libero, quindi francamente non capisco questa risposta, che non apporta nulla di costruttivo o utile alla discussione. Mi sembra un tentativo tanto scomposto quanto maldestro di voler chiudere frettolosamente il confronto, in mancanza di argomenti. Bene, tentativo riuscito.