da quando c'è AI il forum è meno utile?

[[Matrinix]]

Salve a tutti, secondo voi... quando una persona ha un problema e vuole risolvere, meglio interrogare AI oppure continuare a chiedere qui sopra? La stessa cosa vale anche per gli altri forum, ad esempio HTML.it e tanti altri.
Secondo voi si impara meglio con AI che oltre alla risposta ti spiega anche il funzionamento, oppure fare solo un semplice copia e incolla che poi alla fine non sai nemmeno cos'è quel imput che hai dato

[frapox]

Le persone erano già svogliate anche prima dell'IA. L'IA ha solo peggiorato la situazione. O migliorata, a seconda dei punti di vista.

se uno vuole imparare veramente, oltre all'IA deve leggere la documentazione, e collegare i concetti e le esperienze. Andare su un IA chiedere un qualcosa e copia/incollare il risultato non ti fa imparare niente, come non ti faceva imparare niente andare per blog o per forum a chiedere senza poi capire quello che ti veniva detto, e quello che c'era sotto alla risposta.

Il problema non è l'IA (solo) ma sono le persone. Come ho detto anche altrove: date all'uomo una scorciatoia per fare di meno, e quell'uomo userà la scorciatoia finché può.

Il problema non è certo questo (o altri) forum, che può tranquillamente morire visto l'andazzo attuale, non cambierebbe nulla. Il problema è che fuori da qui anche nelle aziende ad alti livelli ormai la gente non è più capace di fare quello che faceva prima senza IA. E il problema è nelle scuole, dove gli alunni hanno una ulteriore risorsa per evitare ogni sforzo di imparare e capire.

Forse se riescono a fare una ASI in grado di sterminarci come genere umano non è nemmeno una così brutta notizia...

[[Matrinix]]

quindi vuoi dirmi che già adesso i ragazzi che prendono la patente e ti dicono che ha fischiato le gomme posteriori dopo una brusca partenza con la trazione anteriore ?

[OMBRA_Linux]

Secondo me dipende da cosa chiedi, da come lo chiedi e da per cosa lo chiedi.

In ambito informatico, come ad esempio nella programmazione, è molto utile anche per i professionisti.

Il semplice copia-incolla, per chi sa cosa sta facendo, è molto utile, però non è una prerogativa dell’IA.

Cioè, uno che sa programmare può scriversi i pezzi di codice in Blocco Note, dividendoli per azione, e quando deve compilare qualcosa sa cosa pescare e si avvale del copia-incolla.

[frapox]

quindi vuoi dirmi che già adesso i ragazzi che prendono la patente e ti dicono che ha fischiato le gomme posteriori dopo una brusca partenza con la trazione anteriore ?

Voglio dire quello che ho detto: imparare costa fatica, e chiedere una risposta a una macchina no. Quale opzione preferirà l'ominide medio del terzo millennio? Fare una domanda alla macchina o imparare?

Il forum dovrebbe (anche) essere un luogo di scambio tra umani, e di crescita. Ma che scambio e crescita vuoi avere se chi viene, viene solo per una domanda lampo e poi scappa, e chi partecipa abitualmente utilizza l'IA per colmare i suoi vuoti? Questo per rispondere alla domanda iniziale.

etc. etc.

[[Matrinix]]

Secondo me dipende da cosa chiedi, da come lo chiedi e da per cosa lo chiedi.

In ambito informatico, come ad esempio nella programmazione, è molto utile anche per i professionisti.

Il semplice copia-incolla, per chi sa cosa sta facendo, è molto utile, però non è una prerogativa dell’IA.

Cioè, uno che sa programmare può scriversi i pezzi di codice in Blocco Note, dividendoli per azione, e quando deve compilare qualcosa sa cosa pescare e si avvale del copia-incolla.

effettivamente quoto in tutto @frapox
però... c'è a dire, prima quando iniziavi a vedere l'amico che sapeva programmare e tu avevi una voglia matta di imparare e iniziavi piano piano con le basi, poi lo stressavi tipo "non riesco, non mi funziona, come hai fatto, perchè si mette la virgoletta, perchè devi chiudere ecc. ecc... lui cercava di spiegarti ma non è che aveva voglia di spiegare....
Ora tutti vendono siti a 300/500 euro, dimmi che lavoro fai, ti creo il sito, prima lo provi, se ti piace me lo paghi altrimenti nulla
Grazie.... con AI ora chi ha anche un minimo di base può mettersi a vendere siti che prima ci voleva migliaia di euro e molto tempo

[OMBRA_Linux]

Oggi i siti puoi farli anche senza saper programmare nulla.

Ma questo era possibile anche prima, con KompoZer, WordPress, Joomla e Drupal.

Il problema di chi non riesce a farli, spesso, è la pigrizia o, peggio ancora, una scarsa capacità di comprensione.

Per imparare le basi esistevano, e ci sono ancora, i libri, riviste e piattaforme come W3Schools.

[frapox]

Grazie.... con AI ora chi ha anche un minimo di base può mettersi a vendere siti che prima ci voleva migliaia di euro e molto tempo

Non solo siti, ma anche software completi.

Gente che fino al giorno prima faceva altro ora si improvvisa sviluppatore di software, butta soldi per token Claude per programmare delle ciofeche totali, magari rese pure opensource, a "beneficio" della massa.. che stupida com'è (la massa, specifico per chi ha una scarsa comprensione del testo) si esalta pure e adotta il software X come se fosse piovuto dal cielo, senza farsi domande.

Queste sono dinamiche e questi sono soggetti attuali, correnti, non di là a venire. Non parliamo di software magari scritto dall'uomo in cui poi l'IA è intervenuta per correggere dei bug, o anche per "consigliare" lo sviluppo di funzioni... No, proprio sw fatti e finiti dall'IA (il cui stile è riconoscibile lontano un miglio).

Non è un caso se tutte le maggiori distro (e Flathub pure) stanno rigettando software in vibe coding, ma tanto che gli frega (ai vibe coders, specifico sempre per maggiore inclusività), tanto loro hanno il loro micro-repo su Github con 50 stelline. Alle aziende di IA questo fa solo bene al portafoglio.

Mentre i dev? Quelli che non sapevano programmare prima, non sapranno programmare neanche dopo. Quelli che sapevano (forse) programmare prima, mano mano cominceranno a disimparare, diventando dei meri burattinai dell'AI. Questo è il futuro che ci attende.

[OMBRA_Linux]

Quindi, fra progresso e regresso, alla fine tutto finisce nel… non mi viene la rima.

[Duke_Fleed]

Clone: viewtopic.php?f=13&t=660647

[piond]

Scusate, ma io personalmente anche se non programmo, trovo molto ma molto utile l'IA. Non solo per avere la risposta veloce (che a volte può anche bastare) ma anche per imparare spesso qualcosa di nuovo.
Mi chiedo che male ci sia nel semplificare la vita delle persone e renderla meno stressante (quando possibile).
Mi ricordo che prima (quando secondo voi si stava meglio) per avere una qualsiasi informazione, anche se minima, dovevi girovagare in giro per il web le ore intere. Leggere articoli interi, di cui magari non ti fregava nulla di quello che c'era scritto, ma ti serviva solo quella informazione singola, contenuta al suo interno. E quanto tempo ci impiegavi? Scommetto anche voi molto tempo. Si parlava come minimo di ore intere, se non di più per argomenti più complessi.
Invece ora basta una singola domanda, ed hai semplicemente la risposta. Quanto tempo ci impieghi? Ditemi un po' voi...
Poi se l'argomento ti interessa puoi sempre fare molte altre domande all'IA e imparare sicuramente qualcosa di nuovo.
Poi comunque di sicuro non spariranno i libri, e neanche la saggistica, se è di questo che parlavate. Se un argomento ti interessa puoi comunque, sempre, comprare un bel libro magari, ed imparare davvero a fare qualcosa.
Ma quante volte l'IA è davvero utile... davvero, secondo me tantissime. Ed è appena entrata nella vita di tutti, figuriamoci tra qualche anno, quando migliorerà notevolmente e scommetto che lo farà, quante altre cose potrà fare.
Io lo trovo uno strumento utilissimo.
Tanto i programmatori scarsi c'erano anche prima dell'IA.

Tra tutti grattacapi che ho avuto su linux per esempio, comunque, solo una volta mi sono dovuto spulciare un forum per trovare una risposta dispersa all'interno di un topic di chissà dove
E aggiungo, che se vuoi veramente fare qualcosa fatta bene devi comunque studiare ed impegnarti. A questo non si scampa. Magari proprio utilizzando l'IA... no?

Scusate per la focosità.

[frapox]

E aggiungo, che se vuoi veramente fare qualcosa fatta bene devi comunque studiare ed impegnarti. A questo non si scampa. Magari proprio utilizzando l'IA... no?

La gente cerca qualcosa di fatta bene o qualcosa di pronto uso? Perché devi studiare e impegnarti se l'IA fornisce un prodotto fatto e finito in pochi ore (anziché settimane o mesi) ? O ti fornisce pezzi di codice che tu copi incolli? è proprio questa la questione!

Non che sia utile l'IA generativa. Banalmente lo è, nessuno lo mette in dubbio. Pur con i suoi limiti, che non tutti (anzi, direi solo una minoranza) prendono in considerazione.

Tra tutti grattacapi che ho avuto su linux per esempio, comunque, solo una volta mi sono dovuto spulciare un forum per trovare una risposta dispersa all'interno di un topic di chissà dove

Se nel medio-lungo termine l'IA sostituirà i forum, a sua volta da dove l'IA prenderà le informazioni? Da altre risposte generate da IA? È già quello che sta succedendo, laddove qualcuno non segnala che sta copiando le risposte che riporta sul forum. Si crea un loop - non so come chiamarlo - in cui de facto l'uomo diventa marginale anche nell'unica operazione in cui non dovrebbe esserlo: pensare. A te questo non preoccupa? Beato te.

[OMBRA_Linux]

Scusate, ma io personalmente anche se non programmo, trovo molto ma molto utile l'IA. Non solo per avere la risposta veloce (che a volte può anche bastare) ma anche per imparare spesso qualcosa di nuovo.
Mi chiedo che male ci sia nel semplificare la vita delle persone e renderla meno stressante (quando possibile).
Mi ricordo che prima (quando secondo voi si stava meglio) per avere una qualsiasi informazione, anche se minima, dovevi girovagare in giro per il web le ore intere. Leggere articoli interi, di cui magari non ti fregava nulla di quello che c'era scritto, ma ti serviva solo quella informazione singola, contenuta al suo interno. E quanto tempo ci impiegavi? Scommetto anche voi molto tempo. Si parlava come minimo di ore intere, se non di più per argomenti più complessi.
Invece ora basta una singola domanda, ed hai semplicemente la risposta. Quanto tempo ci impieghi? Ditemi un po' voi...
Poi se l'argomento ti interessa puoi sempre fare molte altre domande all'IA e imparare sicuramente qualcosa di nuovo.
Poi comunque di sicuro non spariranno i libri, e neanche la saggistica, se è di questo che parlavate. Se un argomento ti interessa puoi comunque, sempre, comprare un bel libro magari, ed imparare davvero a fare qualcosa.
Ma quante volte l'IA è davvero utile... davvero, secondo me tantissime. Ed è appena entrata nella vita di tutti, figuriamoci tra qualche anno, quando migliorerà notevolmente e scommetto che lo farà, quante altre cose potrà fare.
Io lo trovo uno strumento utilissimo.
Tanto i programmatori scarsi c'erano anche prima dell'IA.

Tra tutti grattacapi che ho avuto su linux per esempio, comunque, solo una volta mi sono dovuto spulciare un forum per trovare una risposta dispersa all'interno di un topic di chissà dove
E aggiungo, che se vuoi veramente fare qualcosa fatta bene devi comunque studiare ed impegnarti. A questo non si scampa. Magari proprio utilizzando l'IA... no?

Beh, perché, secondo il concetto di alcuni, esiste solo il mondo dell'informatica.
Vai a fargli capire che ci sono altri mondi e che si vive bene lo stesso.

Detto questo, trovo l'AI utile in certi ambiti, ma per altri è totalmente inutile.

[piond]

Scusate, ma io personalmente anche se non programmo, trovo molto ma molto utile l'IA. Non solo per avere la risposta veloce (che a volte può anche bastare) ma anche per imparare spesso qualcosa di nuovo.
Mi chiedo che male ci sia nel semplificare la vita delle persone e renderla meno stressante (quando possibile).
Mi ricordo che prima (quando secondo voi si stava meglio) per avere una qualsiasi informazione, anche se minima, dovevi girovagare in giro per il web le ore intere. Leggere articoli interi, di cui magari non ti fregava nulla di quello che c'era scritto, ma ti serviva solo quella informazione singola, contenuta al suo interno. E quanto tempo ci impiegavi? Scommetto anche voi molto tempo. Si parlava come minimo di ore intere, se non di più per argomenti più complessi.
Invece ora basta una singola domanda, ed hai semplicemente la risposta. Quanto tempo ci impieghi? Ditemi un po' voi...
Poi se l'argomento ti interessa puoi sempre fare molte altre domande all'IA e imparare sicuramente qualcosa di nuovo.
Poi comunque di sicuro non spariranno i libri, e neanche la saggistica, se è di questo che parlavate. Se un argomento ti interessa puoi comunque, sempre, comprare un bel libro magari, ed imparare davvero a fare qualcosa.
Ma quante volte l'IA è davvero utile... davvero, secondo me tantissime. Ed è appena entrata nella vita di tutti, figuriamoci tra qualche anno, quando migliorerà notevolmente e scommetto che lo farà, quante altre cose potrà fare.
Io lo trovo uno strumento utilissimo.
Tanto i programmatori scarsi c'erano anche prima dell'IA.

Tra tutti grattacapi che ho avuto su linux per esempio, comunque, solo una volta mi sono dovuto spulciare un forum per trovare una risposta dispersa all'interno di un topic di chissà dove
E aggiungo, che se vuoi veramente fare qualcosa fatta bene devi comunque studiare ed impegnarti. A questo non si scampa. Magari proprio utilizzando l'IA... no?

Beh, perché, secondo il concetto di alcuni, esiste solo il mondo dell'informatica.
Vai a fargli capire che ci sono altri mondi e che si vive bene lo stesso.

Detto questo, trovo l'AI utile in certi ambiti, ma per altri è totalmente inutile.

Grazie, questa risposta mi rincuora.
Se vogliamo parlare solo di programmazione posso dire che dipende da come si usa l IA. Può usarla sia un programmatore esperto e sia un novello. In modi diversi, ma è sempre utile in entrambi i casi. E non pensi che comunque uno che fa "copia incolla" lo fa all' inizio, quando non ci capisce ancora nulla di programmazione, ma vuole comunque aiutare prima di tutto se stesso e poi gli altri?
Uno è sempre libero se usare o meno quel software fatto al 100% dall'IA, nessuno ti obbliga, ma mettiamo caso che quel software è comunque utile, anche se in minima parte, dov'è il problema.

Per la questione del loop di cui mi parlavi, frapox, ci ho pensato anch'io, ma non voglio preoccuparmi e, mi sembra una di quella cose che vanno a posto da sole, quando si raggiunge un certo equilibrio tra le parti.

[frapox]

Non c'è nessun problema, infatti. Le machine vinceranno e l'uomo perderà. Non più nel giro di un futuribile futuro, ma - stando alle previsioni di gente qualificata che produce l'IA - nel giro di qualche anno/decennio.

Equilibrio tra le parti.

StackOverflow, StackExchange (che erano i più grandi contenitori di informazioni, scambio e crescita tra programmatori) spazzati via nel giro di pochi anni. Questo forum praticamente ne segue le orme. Decine di migliaia di tagli nel settore IT per far spazio a investimenti miliardari nei nuovi modelli di IA e nelle infrastrutture IA. Queste non sono opinoni, sono fatti di cronaca.

Ma si, andiamo avanti a credere che questa roba non ci seppellirà. Non preoccupiamoci, dormiamo pure sonni tranquilli.

[piond]

No ascolta, io mi riferivo solo al fatto delle informazioni reperibili online.
Sono d'accordo, anzi d'accordissimo, sul fatto che bisogna andarci piano e stare attentissimi all' IA.
Guai a sottovalutare uno strumento così potente.
Va gestito bene. Magari regolamentandolo a dovere, e magari costringendo i grandi gestori a seguire determinate regole per lo sviluppo.
No ma che, stiamo scherzando? Io so bene che un futuro alla Terminator, o alla matrix sia possibile. Altro che.
Ma pare che stiamo già iniziando a stare attenti, seguendo le ultime notizie.
Ma secondo me dovremmo esserlo già ancora di più.

[OMBRA_Linux]

Scusate, ma io personalmente anche se non programmo, trovo molto ma molto utile l'IA. Non solo per avere la risposta veloce (che a volte può anche bastare) ma anche per imparare spesso qualcosa di nuovo.
Mi chiedo che male ci sia nel semplificare la vita delle persone e renderla meno stressante (quando possibile).
Mi ricordo che prima (quando secondo voi si stava meglio) per avere una qualsiasi informazione, anche se minima, dovevi girovagare in giro per il web le ore intere. Leggere articoli interi, di cui magari non ti fregava nulla di quello che c'era scritto, ma ti serviva solo quella informazione singola, contenuta al suo interno. E quanto tempo ci impiegavi? Scommetto anche voi molto tempo. Si parlava come minimo di ore intere, se non di più per argomenti più complessi.
Invece ora basta una singola domanda, ed hai semplicemente la risposta. Quanto tempo ci impieghi? Ditemi un po' voi...
Poi se l'argomento ti interessa puoi sempre fare molte altre domande all'IA e imparare sicuramente qualcosa di nuovo.
Poi comunque di sicuro non spariranno i libri, e neanche la saggistica, se è di questo che parlavate. Se un argomento ti interessa puoi comunque, sempre, comprare un bel libro magari, ed imparare davvero a fare qualcosa.
Ma quante volte l'IA è davvero utile... davvero, secondo me tantissime. Ed è appena entrata nella vita di tutti, figuriamoci tra qualche anno, quando migliorerà notevolmente e scommetto che lo farà, quante altre cose potrà fare.
Io lo trovo uno strumento utilissimo.
Tanto i programmatori scarsi c'erano anche prima dell'IA.

Tra tutti grattacapi che ho avuto su linux per esempio, comunque, solo una volta mi sono dovuto spulciare un forum per trovare una risposta dispersa all'interno di un topic di chissà dove
E aggiungo, che se vuoi veramente fare qualcosa fatta bene devi comunque studiare ed impegnarti. A questo non si scampa. Magari proprio utilizzando l'IA... no?

Beh, perché, secondo il concetto di alcuni, esiste solo il mondo dell'informatica.
Vai a fargli capire che ci sono altri mondi e che si vive bene lo stesso.

Detto questo, trovo l'AI utile in certi ambiti, ma per altri è totalmente inutile.

Grazie, questa risposta mi rincuora.
Se vogliamo parlare solo di programmazione posso dire che dipende da come si usa l IA. Può usarla sia un programmatore esperto e sia un novello. In modi diversi, ma è sempre utile in entrambi i casi. E non pensi che comunque uno che fa "copia incolla" lo fa all' inizio, quando non ci capisce ancora nulla di programmazione, ma vuole comunque aiutare prima di tutto se stesso e poi gli altri?
Uno è sempre libero se usare o meno quel software fatto al 100% dall'IA, nessuno ti obbliga, ma mettiamo caso che quel software è comunque utile, anche se in minima parte, dov'è il problema.

Per la questione del loop di cui mi parlavi, frapox, ci ho pensato anch'io, ma non voglio preoccuparmi e, mi sembra una di quella cose che vanno a posto da sole, quando si raggiunge un certo equilibrio tra le parti.

Qui ci sarebbe da dividere per step.
Lo stesso problema è sempre esistito, ma oggi, con l'IA, si è raddoppiato, se non triplicato.

Prima, anche un programmatore esperto poteva compilarti un software con bug, errori, ecc.
Oggi, con l'IA, visto che tutti si credono programmatori senza avere, tra le altre cose, nessuna base, il problema dei software con bug ed errori rischia di estendersi ulteriormente.

Ma tieni presente che non è che cambi realmente la situazione.
Se il programmatore non è davvero bravo o non fa i dovuti controlli prima di pubblicare il proprio prodotto, ci sarà sempre qualcosa da correggere.

Il punto, però, è che l'IA non è stata creata solo per aiutare a programmare.
Se il problema fosse esclusivamente quello, probabilmente il problema nemmeno si porrebbe.

Il vero problema è che l'IA è sopravvalutata e, soprattutto, viene usata male.

[piond]

Perdonami Ombra, ma sull' ultima frase devo dissentire (per quanto sia d'accordo con il resto).
L'IA credo sia già da ora uno strumento molto potente. Ed è appena uscita sul mercato. Figuriamoci quando migliorerà, tra 5-10-15 anni, cosa si potrà fare. Al momento mi sembra ancora come una grande beta globale.
Ma non so se vi siete resi conto, ma sta già rivoluzionando la razza umana.

[OMBRA_Linux]

Che sia potente, questo è sicuro.
Anche se io parlerei più di utilità che di potenza.

Perché il vero potere dell’IA non sta soltanto in ciò che può fare, ma in chi decide come usarla e per quale scopo.

Se l’IA deve sostituire l’uomo e farlo licenziare, allora vedi che non è poi così utile.
Se invece aiuta l’uomo nel suo lavoro, la cosa cambia.

[piond]

Come non essere d'accordo.
Riguardo i licenziamenti dovuti all' IA io non so trovare soluzione. È certamente scioccante.
Penso comunque che il problema non sia limitato a poche persone, e quindi , essendo un problema di molti, gli stati, o chi gestisce tutto questo circo, debba proporre dei rimedi. Spero e credo che ci saranno delle rivoluzioni anche nel sistema economico (non so come chiamarlo). Non c'è alternativa credo. Così, o moriamo tutti di fame.