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Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 16:05
da Pappice
Questo 3d sta scivolando sempre più nell'assurdo... (rotfl)
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 16:13
da Guiodic
Pappice ha scritto:
Questo 3d sta scivolando sempre più nell'assurdo... (rotfl)
Direi.
Del resto basta questo a chiudere la discussione:
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/ ... .22.tar.gz
E' il link all'ultimo sorgente stabile del kernel.
Si chiama, guarda caso, linux.
Aggiungo anche:
la prima riga dice:
Da notare che dmesg non è parte di GNU
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 17:12
da mcz
Ragazzi avete perfettamente ragione.
io però non ho mai trovato in tutti questi anni un unico tutorial che mi insegnasse a
compilare Linux.
Ne ho trovati invece un'infinità che mi insegnavano a
compilare il kernel di Linux.
Ho anche trovato innumerevoli articoli e libri come questi:
"The Linux kernel (n.d.r.: il kernel di Linux)is composed of five main subsystems that communicate using procedure calls. Four of these five subsystems are discussed at the module interconnection level, and we discuss the architectural style in the sense used by Garlan and Shaw. At all times the relation of particular subsystems to the overall Linux system is considered.
The architecture of the kernel is one of the reasons that Linux has been successfully adopted by many users." (Conceptual Architecture of the Linux Kernel)
"At first glance though, the sources can be confusing; you will see directories called kernel, mm and net but what do they contain and how does that code work? What is needed is a broader understanding of the overall structure and aims of Linux. This, in short, is the aim of this book: to promote a clear understanding of how Linux, the operating system, works. To provide a mind model that allows you to picture what is happening within the system as you copy a file from one place to another or read electronic mail. I well remember the excitement that I felt when I first realized just how an operating system actually worked. It is that excitement that I want to pass on to the readers of this book." (The Linux Kernel(Il kernel di
Linux)
"Linux is a fast-growing operating system and is inexpensive and flexible for users. The Linux operating system is a major player in the small and mid-sized server field and is an increasingly viable platform for workstation and desktop use.
...
Linux consists of a kernel, the core control software, and many libraries and utilities rely on the kernel to provide features with which users interact. The Linux operating system is available in many different distributions, which are bundles of a specific kernels with specific support programs." (Linux Why You Should Learn Linux)
Altri titoli:
Understanding the Linux Kernel (Capire il kernel
di Linux)
Linux/Unix Sysadmin I
Running Linux
Linux in a Nutshell
Linux/Unix System Administration
...
...
Se ne trovano a migliaia e parlano tutti
del sistema operativo Linux e del suo kernel. E iniziano dai primi anni del 1990 per arrivare ad oggi. E nessuno identifica Linux con il kernel, ma parlano tutti del kernel
di Linux (che è qualcosa di differente).
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 17:34
da Guiodic
mcz, guarda, puoi avere l'opinione che vuoi, ma che il kernel si chiami Linux è una delle poche cose sicure in questa diatriba.
Poi uno può anche dire: decido che il sistema si chiama linux, come il suo kernel. O decido che si chiama Ubuntu. O Pippo.
Attribuire il nome "linux" anche a qualcosa di più che al kernel, questo è una scelta di chi lo fa.
Anche rispetto alla prima versione di Linux, quello che girava con altre librerie, non GNU.
Quello lo potevi pure chiamare solo Linux, se ti aggrada.
Ma nel momento in cui prendi parti consistenti, fondamentali, di un altro s.o., be' devi avere l'onestà di aggiungere il prefisso. E se non vuoi metterlo come prefisso, mettilo come suffisso, ma metticelo.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 21:09
da Rajen
Guiodic ha scritto:
be' devi avere l'onestà di aggiungere il prefisso. E se non vuoi metterlo come prefisso, mettilo come suffisso, ma metticelo.
a) L'onestà non c'entra niente
b) Non metterò il prefisso (e vedo che finalmente hai accettato l'evidente fatto che sia un prefisso)
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 21:44
da bite
RMS in uno dei suoi momenti più seri.
Notare anche la patacca sulla pancia (rotfl)
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: domenica 30 settembre 2007, 23:08
da Pappice
Intanto chi è che l'ha scritto emacs? :P :P :P
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 0:02
da mcz
Ma nel momento in cui prendi parti consistenti, fondamentali, di un altro s.o
Ma di quale sistema operativo stai parlando?
GNU non è mai stato (e non lo è tutt'ora, almeno seriamente) un sistema operativo. Era solo una raccolta di alcuni programmi e, soprattutto, l'idea di una licenza.
P.S.: in quanto al nome Linux, è attribuito al kernel solo da una minoranza. La stragrande maggioranza indica col nome Linux un sistema operativo.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 1:25
da Guiodic
mcz ha scritto:
Ma nel momento in cui prendi parti consistenti, fondamentali, di un altro s.o
Ma di quale sistema operativo stai parlando?
GNU non è mai stato (e non lo è tutt'ora, almeno seriamente) un sistema operativo. Era solo una raccolta di alcuni programmi e, soprattutto, l'idea di una licenza.
P.S.: in quanto al nome Linux, è attribuito al kernel solo da una minoranza. La stragrande maggioranza indica col nome Linux un sistema operativo.
Allora, dimmi da cosa è composto in sistema "Linux" di base.
Avanti.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 1:27
da Guiodic
Rajen ha scritto:
Guiodic ha scritto:
be' devi avere l'onestà di aggiungere il prefisso. E se non vuoi metterlo come prefisso, mettilo come suffisso, ma metticelo.
a) L'onestà non c'entra niente
b) Non metterò il prefisso (e vedo che finalmente hai accettato l'evidente fatto che sia un prefisso)
Be', che c'entra adesso prefisso o suffisso. Non è questo il punto.
Il punto è che il sistema è composto da GNU e da Linux (o da un kernel innominato, come dice mcz. Ma alla fine non fa molta differenza).
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 17:06
da Rajen
Guiodic ha scritto:
Be', che c'entra adesso prefisso o suffisso. Non è questo il punto.
Giusto per capirci, ma c'è qualcosa oltre al tuo punto di vista che abbia rilevanza?
No, perchè questa è la quarta volta che liquidi gli altri con una frase del genere.
Hai postato più tu in questa discussione di chiunque altro.
Non è che forse ti stai accanendo troppo?
Hai il tuo parere? Bene, sono contento per te.
Ma permetti anche agli altri di avere il proprio.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 17:27
da Guiodic
Rajen ha scritto:
Guiodic ha scritto:
Be', che c'entra adesso prefisso o suffisso. Non è questo il punto.
Giusto per capirci, ma c'è qualcosa oltre al tuo punto di vista che abbia rilevanza?
No, perchè questa è la quarta volta che liquidi gli altri con una frase del genere.
Hai postato più tu in questa discussione di chiunque altro.
Non è che forse ti stai accanendo troppo?
Hai il tuo parere? Bene, sono contento per te.
Ma permetti anche agli altri di avere il proprio.
Rajen, i miei messaggi sono in risposta ai tuoi (o quelli di mcz), quindi non mi pare di esagerare.
Del resto questo è un forum, non impedire ad altri di discutere....
Per il resto, nessuno ha ancora risposto compiutamente alle mie obiezioni, quindi se permetti posso replicare.
E poi quando scrivo "non è questo il punto" significa che è irrilevante chiamarlo prefisso, suffisso, ecc, non stiamo mica discutendo di grammatica.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 18:04
da Rajen
Ma vedi, quando tu ti rifiuti di vedere le motivazioni altrui, c'è poco da fare...
Ti si è risposto che GNU non è l'unico componente nel sistema operativo e che ci sono altri contribuenti, però tu glissi continuamente su questo punto, perchè non puoi ribattere su questo, perciò fingi di non vederlo.
Dal mio punto di vista, se si dovesse aggiungere GNU, si dovrebbero aggiungere anche tutti gli altri componenti, perchè non è che ce n'è uno più importante e altri meno importanti (a parte il kernel, perchè è il cuore dell'OS).
Siccome è impossibile aggiungere tutti, non si aggiunge niente, Linux è e resta Linux come è da sempre convenzionalmente chiamato da tutti.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 18:49
da Guiodic
Rajen ha scritto:
Ma vedi, quando tu ti rifiuti di vedere le motivazioni altrui, c'è poco da fare...
Ti si è risposto che GNU non è l'unico componente nel sistema operativo e che ci sono altri contribuenti, però tu glissi continuamente su questo punto, perchè non puoi ribattere su questo, perciò fingi di non vederlo.
Dal mio punto di vista, se si dovesse aggiungere GNU, si dovrebbero aggiungere anche tutti gli altri componenti, perchè non è che ce n'è uno più importante e altri meno importanti (a parte il kernel, perchè è il cuore dell'OS).
Siccome è impossibile aggiungere tutti, non si aggiunge niente, Linux è e resta Linux come è da sempre convenzionalmente chiamato da tutti.
Be', e io contesto il fatto che GNU non sia più importante degli altri, per il semplice fatto che se lo togli non hai più un sistema operativo...
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 19:27
da Rajen
Guiodic ha scritto:
Be', e io contesto il fatto che GNU non sia più importante degli altri, per il semplice fatto che se lo togli non hai più un sistema operativo...
Ma vedi, dato che stiamo parlando di "componenti del sistema operativo", qualsiasi cosa tu tolga non hai più un sistema operativo. Perciò torniamo al punto fondamentale: o tutti o nessuno, perchè tutti sono fondamentali per il sistema.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 19:30
da punkadiddle
Rajen ha scritto:
Dal mio punto di vista, se si dovesse aggiungere GNU, si dovrebbero aggiungere anche tutti gli altri componenti, perchè non è che ce n'è uno più importante e altri meno importanti (a parte il kernel, perchè è il cuore dell'OS).
ma no, perchè??
linux e GNU sono indispensabili, tutto il resto è superfluo. GNU è indispensabile, se lo togli il tuo sistema non va più, se togli qualsiasi altra parte (compreso X) continua a girare. se non riesci ad accettare questa semplicissima cosa allora tanto vale continuare a discutere.
l'unica tua motivazione che potrebbe reggere dal punto di vista logico è dire "basta linux dato che dicendo linux definisco univocamente il sistema che sto usando", ma non vale neanche questa dato che linux esiste anche senza GNU e quindi non definisce univocamente un bel niente.
qua non si tratta di opinioni, son dati di fatto indiscutibili.
che poi sia più figo dire solo linux son d'accordo con te, ma questo non c'entra nulla con quello di cui stiamo discutendo.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 19:36
da Guiodic
Rajen ha scritto:
Guiodic ha scritto:
Be', e io contesto il fatto che GNU non sia più importante degli altri, per il semplice fatto che se lo togli non hai più un sistema operativo...
Ma vedi, dato che stiamo parlando di "componenti del sistema operativo", qualsiasi cosa tu tolga non hai più un sistema operativo. Perciò torniamo al punto fondamentale: o tutti o nessuno, perchè tutti sono fondamentali per il sistema.
Non è affatto vero. Se tolgo gnome e X11 posso continuare ad usare tranquillamente Ubuntu (ovviamente non avrò la grafica).
Se tolgo non dico tutto GNU, ma anche solo le librerie glibc, non funziona più nulla.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 19:41
da bite
E il file system? Anche togliendo il file system la macchina non è più funzionale.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 19:41
da Alepp0
scusate se stato già detto: GNU non ha bisogno di Linux, ma è quest'ultimo che ha bisogno di un "contenitore". Del resto GNU ha Hurd come kernel, ma qualcuno ha sperimentato sopra altri kernel (mi pare un kernel BSD-like)
Linux poi, chi ha letto la storia dalla parole dell'autore lo sa bene, è il nome che aveva scelto l'amico di Torvalds quando ha reso il codice sorgente disponibile in una sottodirectory che il sistemista dell'università chiamò linux (se non erro cmq era anche il nome utente usato da Linus sulle macchine, come RMS quello di Stallman). Linus voleva chiamarlo Freax (che non ricordo cosa voglia dire, ma era un acronimo).
E' veramente assurdo che qualcuno tenti di riscrivere la "biografia" del kernel al posto dell'autore. Il kernel si chiama Linux, stop.
Re: The importance of being GNU...Linux
Inviato: lunedì 1 ottobre 2007, 19:50
da Guiodic
bite ha scritto:
E il file system? Anche togliendo il file system la macchina non è più funzionale.
Non vorrei dire una vaccata, mi riprometto di controllare, ma in linux il filesystem è gestito dal kernel, non è separato.
A parte FUSE.