user friendly

[dadarin]

sul concetto di user friendly... sento dire in giro che win deve la sua diffusione al fatto di essere più semplice da usare e più semplice da capire... non sono d'accordo... vorrei capire cosa intende la gente per user friendly... ho imparato molto di più in un anno che uso un sistema linux che in 7 di win... secondo me il fatto è che win ti fa usare il pc come un forno a micronde... mentre l'approcio ad un sistema linux è completamente diverso... credo che il vero significato di user friendly è realmente capire come funziona un OS e cominciare ad intreragire con esso in  maniera paritaria... credo questo sia il vero significato di user friendlyu.... notte

[V]

perchè probabilmente tu confondi sicuro/efficace/potente/poco pesante con user friendly

user friendly significa che anche un asino possa fare alcune cose con il pc acquistato. cioè che sia semplice da utilizzare senza uccidersi con notti insonni a capire come mai il caxxo di modem non si installa o perchè vedi "strane righe" anzi che il desktop (parlo di quando il pc si avvia in terminale per qualche errore ad esempio a gnome )...

purtroppo è così se io vado da mio babbo ad esempio, è uno che alla sua età windows lo usa alla grande, video gioca online quando può e usa MSN si guarda i film e palle varie

se gli do il cd di XP lui mette installa e anche magari senza scaricarsi i driver della casa tutto gli funziona cmq (modem scheda video etc etc)..

se gli do Ubuntu (7.04/7.10) gli dico toh! installalo, lui magari riesce ad installarlo (dopo avermi chiesto che diavolo è lo swap ) dopo aver imprecato perchè gli si impalla con la 7.10 a 87% (senza errori proprio si ferma il disco) capisco che è un errore di lingua e gli dico guarda reinstallalo da capo (e gia qui direbbe di nuovo? ecchepalle!) e installalo in inglese! (eh si! in Inglese va tutto liscio ) e gia qui gli si storcerebbe il naso...oppure gli potrei dire (con un 56k ) installa la 7.04 e aggiornala...certo peccato che finita l'installazione del OS il modem non vada e io non posso permettermi di dargli il mio UMTS per gli aggiornamenti perchè a platfond ....togliendo il problema del modem mi farebbe mille domande tipo ma perchè non mi installa niente? (ammesso che sappia cosa è apt-get install da terminale ) e gli dovrei dire Linux è più serio devi identificarti come admin per poter installare quindi devi mettere il sudo prima...
ebbene sai cosa direbbe? ecchepalle! io il pc lo accendo sono a casa mi fido di tutti e se loggo da schermata con la mia pwd sò bene che sono io a loggare! :P
e potre continuare per centinaia di esempi!
User friendly secondo me è proprio questo semplicità per user "semplici" !
tutto qui ^^
ciao

[F▲∩KY]

.... dopo aver imprecato perchè gli si impalla con la 7.10 a 87% (senza errori proprio si ferma il disco) capisco che è un errore di lingua e gli dico guarda reinstallalo da capo (e gia qui direbbe di nuovo? ecchepalle!) e installalo in inglese! (eh si! in Inglese va tutto liscio ) e gia qui gli si storcerebbe il naso...oppure gli potrei dire (con un 56k ) installa la 7.04 e aggiornala...

"La versione "Unstable" di Ubuntu è la versione di sviluppo, che diventerà in seguito stabile.
Non installatela per un uso quotidiano, in quanto potenzialmente soggetta a bug critici che potrebbero portare anche alla perdita di dati."

[mistermax80]

.... dopo aver imprecato perchè gli si impalla con la 7.10 a 87% (senza errori proprio si ferma il disco) capisco che è un errore di lingua e gli dico guarda reinstallalo da capo (e gia qui direbbe di nuovo? ecchepalle!) e installalo in inglese! (eh si! in Inglese va tutto liscio ) e gia qui gli si storcerebbe il naso...oppure gli potrei dire (con un 56k ) installa la 7.04 e aggiornala...

"La versione "Unstable" di Ubuntu è la versione di sviluppo, che diventerà in seguito stabile.
Non installatela per un uso quotidiano, in quanto potenzialmente soggetta a bug critici che potrebbero portare anche alla perdita di dati."

Dove l'hai letta sta cosa?
Manca una settimana al rilascio ufficiale... secondo me ti sbagli...

[V]

Fanky ti do pienamente ragione è una versione ancora unstable anche se manca una settimana al rilascio... ma se leggi la mia risposta interamente dico pure che volendo gli potrei far installare la 7.04 e aggiornarla (intendo aggiornamenti PER 7.04 non portarla a 7.10) ma rimarrebbe fregato visto che utilizza un win modem, e ha problemi perchè ha un ATI, e tanti piccoli dettagli ^^

user friendly lo dice la parola stessa è più "amica" per gli utenti tutto li ^^
poi però quoto anche mistermax80... dovremmo essere a poco dall'uscita della stable, ma secondo me a parte i problemi della lingua durante l'installazione, il casino è anche i diversi freeze che nella 7.04 NON ne ho mai avuti ^^ (memtest non ha rilevato problemi ecc ecc)

ciao

[dadarin]

dunque secondo voi user friendly equivale a  "semplicità di primo e immediato utilizzo"... ed in questo - credo che nessuno ne dubiti - win è decisamente imbattibile... io però non credo che il significato di user friendly sia "semplicità di primo e immediato utilizzo"... secondo me un sistema user friendly è - ripeto - un sistema che pone l'utente medio (come me) nella possibilità di comprendere e dominare il funzionamento delle sue componenti e delle componenti hardaware del suo pc in maniera x, così dire, "geometrica" e non "matematica"... nel senso che la geometria è semplice da capire anche x uno come me che ha sempre seguito degli studi umanistici... la matematica no... per questo credo che ubuntu è "molto" più user friendly di win... in quanto... grazie alla conversione dei problemi matematici dei sistemi linux in una forma geometrica... consente un'approccio morbido a linux... questo approccio morbido però non è fine a se stesso come in win... ma consente di muovere oltre e comprendere che un problema affrontato geometricamente in quattro o 5 passaggi si riassume in una precisa formula matematica... di cui però ora "possiedi" l'esatto significato proprio grazie alla geometria... con il risultato che la prox volta, invece di risolvere il problema in maniera geometrica in quattro o 5 passaggi.... lo risolverai con una semplice equazione matematica
::)

[V]

primo grande errore secondo me (derivato dalla mia esperienza quindi) che l'utente medio non sa nemmeno distinguere bene tra hw e sw.

Ovvero l'utente medio sa solo schiacciare power e fare esattamente le solite 2 cose tanto che se tu ti diverti a cambiargli nome alle icone... esempio se inverti Word con Power point entrano nel panico più totale..
l'utente medio come detto è il tipo che quando compra un pc, gli chiedi che processore vuole? ne abbiamo adatti ad ogni sua esigenza! ti risponde pago in contanti, niente finanziamenti! -_-" (e ti giuro che mi è stato detto).
L'utente medio non è di certo uno che va a capire "sudo", o parole sconvolgenti come terminale o altro ^^
anche perchè pensa solo ad una cosa se è vero che in UE vieteranno alle ditte di preinstallare MS Windows, immagina quanti soldi si faranno gli installatori, i tecnici a domicilio, e quant'altro in questo campo che si faranno magari pagare dagli stolti le licenze un fottio (che gia sono care), e in più si faranno pagare le "ore di lavoro e configurazione"...

beh insomma per me l'utente VERO medio non ha bisogno di dominare un pc, anzi spesso ne vorrebbe fare a meno, ma magari gli è imposto, e user friendly significa proprio quello, facilità di utilizzo per chi di pc non se ne intende un H.

ciao

[F▲∩KY]

l'utente medio come detto è il tipo che quando compra un pc, gli chiedi che processore vuole? ne abbiamo adatti ad ogni sua esigenza! ti risponde pago in contanti, niente finanziamenti! -_-" (e ti giuro che mi è stato detto).

Con le domande non dico stupide, ma magari inopportune, molto spesso si ricevono risposte stupide.
La domande giuste sono (IMHO): a che cosa le serve il computer? Che progammi intende utilizzare? Ed il venditore consiglia la soluzione giusta.
Quanto al concetto di "user friendly" credo che sia più che altro una definizione più legata al marketing che in qualche modo vorrebbe dire "facile".
Il concetto giusto è secondo me "ergonomia" cioè l'uso comodo ed efficiente di un oggetto, non necessariamente "facile" quando la facilità compromette l'efficienza e anche la comodità.
E' questo il difficile dilemma che si deve porre chi progetta interfacce grafiche, molte volte le cose facili diventano col tempo d'impaccio: quando impari ad andare in bicicletta hai bisogno delle rotelle, dopo di che le togli perche sono d'impaccio e se cerchi di fare una curva troppo velocemente ti ribalti.
Quanto alla facilità di installazione è chiaro che quella di Windows è solitamente più tranquilla mentre quella di Linux può risultare facile o difficoltosa, non per le caratteristiche intrinseche del SO ma per le codizioni al contorno e di questo se ne è già ampliamente parlato.

[andrea283]

User friendly è un concetto legato al Marketing.
I primi sitami operativi User friendly iniziarono a produrli solo per vendere di più, alla meta degli anni 80 il mercato era saturo, semplicemente perchè i sistemi erano relativamente "Difficili" da utilizzare e quindi erano rivolti ad una clientela professionale e competente.
Quindi va da se che non interesseva più far capire all'utente medio cosa stesse facendo ma semplicemente CLICCA E VAI.

[mistermax80]

Bene o male tutti i vostri punti di vista sono condivisibili anche da me...
Ma vorrei aggiungere un paio di cosette...

Secondo me il sistema Mac è il più user friendly che esista... Ha molti vantaggi di un sistema unix like di primo approccio per un utente medio: le prime che mi vengono in mente, possono essere la possibilità di non utilizzare un antivirus o un firewall, il sistema è build-in... è così com'è sia per la parte hardware che per la parte software... molti programmi già sono inclusi nel sistema operativo... Tanto che uno degli slogan Mac è qualcosa (ora non ricordo) di legato alla semplicità più estrema... Tu lo compri... apri la scatola... colleghi solo l'alimentazione e se hai tastiera e mouse e scheda di rete wireless non devi collegare nient'altro...
Che dire uno sbrocco... totale... Purtroppo come a me e qualcun'altro otre il sistema di per se piace capire come funziona come migliorarlo e come smanattarci... in fondo è una passione... (a che serve ricompilare un kernel una volta al mese? a niente... dico io)... poi capisci che è una comunità chiusa... ne senso che in fondo in fondo ogni hardware "mac" (e non voglio dire compatibile mac) lo colleghi e funziona... da paura... ovviamente non se tu a scegliere... i "componenti aggiuntivi" sono quelli e basta...

Per Windows tutta questa user frendibilità (ho coniato un nuovo termine...) è dovuta alla sola imposizione che per il 90% dei casi di un utente al primo acquisto di un pc il sistema operativo è di casa Microsoft(questo fin a qualche tempo fa... ora si sta aggiungendo anche Mac...è comunque un'evoluzione...avere la scelta del sistema da usare...)... Quindi un utente "medio" comincia per forza di cose a doverlo comprendere... e si impara ad usarlo... impara ad installare programmi... dopo un po' capisce che deve mettere l'antivirus..e lo spyware... ma poi si scorda degli aggiornamenti... e quindi becca un virus che gli sputtana tutto... Però non dice... che c*** di sistema di m****... Si colpevolizza che non capisce nulla di computer... non da la colpa al S.O... Ha un solo vantaggio secondo l'utilizzo di un sistema Windows (valido solo per XP) il riconoscimento hardware qualsiasi cosa attacchi sei sicuro che funziona... I driver li trovi senza problemi... Peccato che sia l'hardware che i driver siano realizzate da altre aziende e non da Microsoft... sono soltanto le aziende produttrici di hardaware ad aver sbagliato... fanno driver solo per Windows... Ma quindi... Che ti da in più Windows?

Per Ubuntu il discorso è totalmente differente... Se un utente lo installa... già sente il bisogno di qualcosa voler capire qualcosa di diverso (o si è fatto convincere da un sul amico)... non ha pregiudizi... Portroppo se installi la live... e non hai una rete FLAT... lascia perdere... gli escamotage ci sono per installare tutto il software aggiuntivo di cui uno a necessarimente bisogno... ma già richiedono una conoscenza in più del sistema...
Altrimenti ti installi la versione DVD o Ultimate (mi pare) ed hai tutto ciò che ti occorre...
Certo che se metti la live, la connessione ADSL va, hai un sistema senza equali un "aggiungi e rimuovi programmi" imbattibile... c'è una lista di programmi che puoi installare... metti la spunta a via hai il programma installato... Mi sembra facilissimo...
Purtoppo per avere un sistema funzionante da specifiche utente medio... (ascoltare mp3, leggere DVD... o altre piccole cose...) ti devi comunque scontrare con il teminale... ed è proprio questo l'utente medio che non vuole... poi quando capirà la POTENZA del terminale... ma questo è un altro discorso... non sarà più utente medio... avrà aperto i suoi orizzonti...
L'altro grande problema è il riconoscimento hardware... un grosso problema di cui linux non ne ha colpa... sono le case costruttrici di hardaware a fare driver non per Linux... quindi Ubuntu (Linux ingenerale) che colpa ha?

Beh linux in generale non è assolutamente amichevole... e non vogli neanche approfindirlo...

L'ultima cosetta, poi la "amichevolezza" di un sistema è basata sulla propria esperienza... sulla prima esperienza... quando una persona comincia a capire delle cose... tutto diventa amichevole... e senza difficoltà...
Io vorrei vedere una persona che come primo pc con sistema operativo Ubuntu (e conosce solo questo)... poi passare a Windows... secondo me non sa dove mettersi le mani... Ma anche se passasse a Mac...
Questo secondo me è il nocciolo della questione... "Imparare la lingua madre non richiede fatica... ma impararne un'altra richiede un grande impegno"

P.S. non ho voluto neanche approfondire il discorso licenze..e costo dei sistemi... sarebbe stato off topic...

[ninoskiz]

windows più usabile di ubuntu? Anche io ero convinto di questa cosa e dalla mia prima distro a oggi posso dire che è una grande balla!
non sono uno di quei tipi che considera microsoft il demonio e tutto quello che è microsoft inferiore a tutto quello che è linux , ma sotto l'aspetto della facilità di utilizzo credo proprio che la supremazia microsoft sia più una consuetudine ormai lo dicono e tutti lo danno per scontato ,quindi linux sarà sempre difficile! bha cavolate un esempio su tutti: una mia amica che  non sapeva nemmeno cosa fosse una partizione ha avuto i soliti guai con xp e così gli ho detto: prova linux cosa ti costa?
la sua risposta è stata molto ovvia: linoucs ma è DIFFICILE!
io gli ho detto che sarebbe riuscita ad installarlo da sola a patto che fosse in grado di leggere! gli consegno il mio cd di feisty e lei dopo 40 minuti e ripeto 40 minuti mi telefona sconvolta incredibile sono riuscita ad installare linoucs, anche un bambino di 5 anni sarebbe capace. nell'utilizzo quello che tutti definiscono usabilità altro non è che XP , tutto quello che non è XP non è usabile! è normale che con ubuntu i programmi sono differenti è normale che installarli è differente oltre che più facile , è normale che la stampante se riconosciuta o il telefonino (n70) se riconosciuto  sia da subito utilizzabile su ubuntu senza intripparsi nei mille cd di windows , è usabile che per spegnere il computer bisogna aprire il menù? In gnome c'è quel bottoncino rosso sul pannello....è normale che l'utente possa trovarsi un po spaesato ma questa non è usabilità con linux si possono gestire infiniti aspetti del desktop che con xp manco a immaginarlo certo la struttura è totalmente diversa è si richiede all'utente un cambio totale di mentalità , sfortunatamente non tutti hanno lo stesso grado di apertura mentale e chiosano: linoucs è difficile!
ma dai per installare un player video con windows devi andare in internet cercare il player  e cercare quali player ci sono, scaricare e installare. con ubuntu :applicazioni/ aggiungi /rimuovi / è magia un applet dove sono classificati tutti i programmi più usati divisi per sezioni e con inclusa la descrizione. questa potrebbe essere usabilità! se poi mi dite che viene usata da uno che per 10 anni ha lavorato con xp è normale che questo si trovi confuso ma tale situazione non è mancanza di usabilità! prendiamo il caso di una persona che generalmente apre moltre finestre sul desktop più di 15 , piano piano la barra xp inizia a riempirsi e piano piano l'utente si ritrova sperduto. con ubuntu porto il puntatore all'angolo superiore e magia tatatn compaiono tutte le finestre aperte! questo con compiz in assenza di compiz ci soo i desktop virtuali su uno so scrive , su uno si masterizza su uno si disegna .....ma devo continuare potrei finire stasera?
i miei esempi sono a parità di compatibilità hardware , nella compatibilità iniziano le differenze tra win e linux, in questo caso (sempre molt più raro)con il pinguino c'è da piangere ma la compatibilità non è l'usabilità!

[V]

l'utente medio come detto è il tipo che quando compra un pc, gli chiedi che processore vuole? ne abbiamo adatti ad ogni sua esigenza! ti risponde pago in contanti, niente finanziamenti! -_-" (e ti giuro che mi è stato detto).

Con le domande non dico stupide, ma magari inopportune, molto spesso si ricevono risposte stupide.
La domande giuste sono (IMHO): a che cosa le serve il computer? Che progammi intende utilizzare? Ed il venditore consiglia la soluzione giusta.

senza offesa ma è ovvio chiedere a cosa serve il pc, ed è ovvio che cmq la gente possa avere gia preferenze se permetti io ad esempio se prendo i pezzi per me, vado sempre su AMD quindi è giusto chiedere su che processore sei orientato :P(EDIT aggiungo prima che travisi nuovamente ho citato il processore, ma intendo dire su qualunque prezzo, ognuno in fin dei conti ha le sue preferenze, come per le macchine), ma non è tanto "stupido domandare che processore si vuole"...in ogni caso cercherò di spiegare meglio l'aneddoto...
ovviamente poi chiedo venia se non ho messo l'intero discorso anche perchè ci sarebbe da rotolarsi...massì dai te lo cito più o meno:
-salve in cosa posso esserle utile? (questa è la prima no? premetto che si vendava di tutto dai pc alle console ad altro...)
-devo far montare un pc
-a cosa le serve il pc? (con annesso discorsetto su prestazioni per ufficio e prestazioni casa/video game)..
-non lo sò mi ha mandato mio figlio
-ehm suo figlio le ha lasciato direttive magari un foglio?
-no
-non ha accennato a delle preferenze sul tipo di processore? (non ho fatto in tempo a dire nient'altro)
-no niente finanziamento pago in contanti...
adesso perdonami se non finisco questo racconto ma abbiamo continuato a parlare per 2orette con io che gli dicevo guardi a me sembra non sembra il caso di assemblare un pc senza sapere a cosa serve, e gli ho anche proposto di telefonare a spese della ditta al figlio cosi gli parlavo e capivo ma nulla...)
per non parlare di quelli che vengono con richieste specifiche perchè magari hanno sentito l'amico parlare bene di un sistema sli...vengono e ti chiedono un sistema sli...peccato che il resto del pc a partire dalla MB non supporti lo SLI...
insomma ritornando al punto chiava l'user medio non ha grandi capacità decisionali in fatto di PC, e tornando in tema user friendly in questione di SO per me rimane : poter mettere un pc in mano di uno degli utenti "citati" poco fa e sapere che con semplicità e senza paranoie lo accenda e possa fare quasi tutto senza problemi.

ehm chiedo ancora scusa se non ero uscito tanto off topic prima per spiegare l'aneddoto, cercherò di evitare in futuro visto che da noia a qualcuno :P









(rotfl)

[F▲∩KY]

@V
Detta così ha tutto un'altro senso, ma permettimi di dire che l'utente citato è un po' sotto la media.

[V]

@V
Detta così ha tutto un'altro senso, ma permettimi di dire che l'utente citato è un po' sotto la media.

non so dove abiti T_T ma in piemonte ne ho beccati tanti così T_T

uno era disposto a spendere un patrimonio per un media center giusto per utilizzare al meglio office  (rotfl)

altri che confondono hdd con ram (uno per esempio è arrivato convinto mi dia un hdd maxtor sata da 120GB gli dai quello che chiede senza dire nulla (senno ti bastona e si incaxxa)...torna il giorno dopo...è difettoso! tu gli chiedi quale sia il difetto e sopratutto che deve portarti non solo l'hdd ma tutto il pc per il controllo...e la sua risposta è tragica...il programma mi va lento come prima...e li ti accorgi che il "saputello" aveva bisogno di ram e non di hdd... ovviamente da notare il giorno prima che volevo informarmi sull'utilizzo e la connessione alla MB... mi aveva anche risposto male come se lo prendessi per "niubbo".

oppure uno sono andato in assistenza a domicilio, ho controllato e ho visto che era la MB...mentre gli montavo la nuova mi fa...senti però montala solo se viene meno di 1000€ -_-" stiamo parlando di una MB da 40€ ahah potevo farmi 800€ così -_-" (ovviamente gli ho spiegato più o meno i prezzi dicendogli di fare attenzione a non farsi fregare ).

e tanta tanta tanta gente è così...e il casino più assurdo sono i favoloso uber pro che vengono con un elenco di roba gia fatto...che magari è incompatibile e si incavolano pure se gli dici questo processore non va su questa MB a causa del socket divero....
insomma... vabè scusate gli OT

[dadarin]

... molto divertente... ve ne racconto una io allora... avevo installato ubunto sul pc di casa dei miei.... avevo sopportato interminabili spiegazioni su "come faccio ad andare su internet"... apri il browser e inserisci l'indirizzo del sito nella barra degli indirizzi... mio padre smarrito e confuso... mia madre in lacrime... perchè non ricordavano l'indirizzo... allora setto come pagina principale google... "non preoccupatevi... se non ricordate basta fare una ricerca su google e torverete quello che cercate"...  tagliando corto... setto un pc ad hoc... con tutti i programmi adatti per un uso diciamo multimediale... torno da una vacanza... e sul detto computer ritrovo xp  (bad)... chiedo lumi... risposte vaghe e confuse... morale della favola... ora mio padre e il portiere sono impelagati nell'installazione di win media player 9 o 10... che non funge... soluzione proposta... "compriamo un nuovo pc?" e tutto x cosa "x ascoltare degli mp3 >:(... dico...ok... mio padre è molto sotto la media... xò v... comprendo che il concetto di user friendly è un concetto "commerciale"... o meglio è nato come un concetto "commerciale"... ma oggi al significato commerciale si è aggiunto anche un significato, come detto, ergonomico... lo stesso ubuntu ha come "spot" "linux for humans being"... ergo è diventato un parametro di misura dell'efficenza di un os... se così è... ripropongo la mia figurazione geometrico/algebrica per sostenere che ubuntu e i sistemi unix siano mille volte più user friendly di un sistema win... e dire che un sistema user friendly deve mettere in condizione chiunque di comprenderne il funzionamento... e non vomitare programmi premasticati pieni di bug