[RICHIESTA] Obiezioni sulla traduzione di ubuntu

[shaitan]

E sopratutto non è colpa di Ubuntu ma di GNOME...

in password sì, è una decisione dei traduttori gnome, includere xdg-user-dirs e settarlo in una determinata maniera è scelta di ubuntu, tanto è vero che per la 8.04 pare che ce lo si trovi anche su kubuntu

[gyo]

meno male che non hanno cambiato la home 

[Peppermint]

Non dirlo due volte...

[Malcolm]

sentite, c'è poco da fare, se devi tradurre qualcosa in italiano devi farlo bene,
altrimenti non è che vali tanto come traduttore. non vi piace l'italiano? fate come vi pare, siete liberi.
a me sta più comodo usare computer al posto di calcolatore, si risparmiano 3 lettere,
ma in realtà è perché ho preso l'abitudine e questa è dura a morire. se devo insegnare informatica
a persone che la fanno per la prima volta preferisco insegnargliela in italiano.
detto questo, trovo ingiusto anche file, file system, directory, i linguaggi di programmazione o i comandi
da terminale che sono tutti frutto di parole o abbreviazioni inglesi. non significa che sei anglofono
capisci l'informatica prima di me, ma, volendo, hai una visione più profonda delle origini di quelle
formule magiche. la lingua non è una cosa da sottovalutare, se la conoscenza è potere,
la lingua è quella che veicola la conoscenza.

Be' - a me sembra che esistano campi nei quali si deve conoscere un linguaggio accettato da tutti in modo universale. Conoscere l'inglese aiuta con l'informatica? Ottima ragione per imparare l'inglese. Sinceramente troverei un po' imbarzzante tradurre espressioni come "file system". E' importante invece, secondo me, che si mantengano le espressioni utlizzate in tutti i testi e tutti i manuali in qualsiasi lingua: e' fondamentale.

L'idea poi di vedere linguaggi di programmazione e comandi di sistema tradotti mi fa rabbrividire. Finora l'unica che ho visto provare qualcosa di simile e' la Microsoft, la quale - anche se non ha mai tradotto un suo linguaggio di programmazione - qualche tempo fa ha invece tradotto le espressioni condizionali e altre funzioni di Excel. Col risultato che un foglio elettronico preparato da un italiano era (o e', non so se lo fanno ancora) inutilizzabile in qualsiasi altra parte del mondo, o su un computer di un collega straniero; in piu' di fronte a un'installazione di Excel in un'altra lingua, chiunque lo avesse imparato in italiano diventava pressoche' inutile.

Altro esempio: all'universita', quei miei colleghi che non conoscono e non vogliono sforzarsi di imparare l'inglese, hanno scaricato un patch per tradurre i comandi della loro calcolatrice programmabile in italiano, con l'ovvio risultato che nessun programma di quelli scaricati funzionava piu'.

Tra gli anni 70, 80 e primi 90, bambini e adolescenti di tutto il mondo hanno avuto a disposizione un Commodore 64, un VIC-20, uno Spectrum, un Atari, un Olivetti, un MSX - uno qualsiasi tra questi e altri ancora, e tutti programmabili in BASIC. Nessuno di loro, che io sappia, lo trovava ingiusto. Al contrario, molti hanno imparato delle espressioni e un linguaggio che erano e restano universali, e utili per il futuro. La mania di tradurre tutto, invece, non porta niente di buono in questo senso.

Non ci trovo davvero niente di ingiusto. Pensa per esempio alle parole usate nella musica (in particolare nella musica classica). Tantissime sono di origine italiana, pero' le usano musicisti tedeschi, russi, cinesi, inglesi, italiani e tutti gli altri. E la ragione per cui possono lavorare insieme e' che tutti le conoscono allo stesso modo. Oppure, pensa al latino nel linguaggio scientifico in ambiti come la biologia. Esistono diversi ambiti nei quali si usano, in tutto il mondo, le stesse parole: per fortuna!

Tradurresti anche "mouse" e "email"? Tutti capiscono email, nessuno (o quasi) dice "messaggio di posta elettronica" quando ne parla con un'altra persona. E tutti dicono "password" sapendo di cosa si tratta.

Ripeto, sono tra i primi a inorridire quando sento cose come convention, meeting, location, trend e simili, per non parlare di verbi costruiti su altri verbi inglesi come loggare, chattare, upgradare (eeeh?? eppure ho letto anche questo...). Sia in ambito informatico che nel parlare di tutti i giorni (anche per colpa di giornalisti, politici e altri) si usano espressioni inglesi al posto di equivalenti italiani che esistono e suonano anche molto meglio. Ma se esistono parole inglesi che gia' tutti usano da decenni, anche pronunciate all'italiana (proprio il caso di "password"!), tradurle e' una forzatura, secondo me.

[Fillo]

meno male che non hanno cambiato la home 

Ah non lo sapevi che dalla 8.04 sarà:
Via Lattea-> Sistema Solare-> Gaia-> Europa-> Italia-> Casa-> Scrivania...

:P

[Danlo8600]

Scusate ma non possiamo mandare una E-Mail firmata da un pò di utenti oppure a nome della comunità ubuntu italia in cui diciamo che rivogliamo le parole PASSWORD e DESKTOP???? sapete è molto scomodo fare cd Scrivania....

[shaitan]

Sono due destinatari diversi.

Ripeto, password è una scelta, molto dibattuta (si poteva partecipare alla discussione eh) di gnome http://lists.linux.it/pipermail/tp/2007 ... 15154.html

XDG e tutto il resto è altro

[Xander]

Mi pare questo sia un s.o. aperto.
Mi pare ci siano diversi modi per contribuire.
Mi pare non ci voglia una laurea, per aiutare la traduzione e la coerenza.
Mi pare, al solito, sia più facile LAMENTARSI che rimboccarsi le maniche.

'Sta comunità inizia a far acqua da troppe parti..

[shaitan]

Mi pare non ci voglia una laurea, per aiutare la traduzione e la coerenza.

su questo però vorrei chiedere una cosa: chi decide?

quando collaboro a wikipedia so come funziona, qui, lo ammetto, no.

Seguendo la discussione che ho linkato, mi pare che i no fossero preponderanti e, se ho capito bene, in PAM è ritornato password...
Da quello che intuisco invece, parola d'ordine è scelta dei traduttori novell (correggetemi se dico fesserie)... per cui a questo punto vorrei capire la "comunità" cosa potrebbe/dovrebbe fare (posto che "parola d'ordine" non mi cambia nulla né mi disturba, se non pensando a dispositivi embedded dove è effettivamente troppo prolissa rispetto all'originale)

[Danlo8600]

Io parlo sopratutto per la parola Desktop, diciamo che scrivania ormai non è la traduzione di Desktop, desktop è semplicemente Desktop, se uno dice vai sul Desktop sa dove deve andare se dico vai su scrivania mi prendono per pazzo... Ormai questa è una parola standard quasi tutti i sistemti operativi lo chiamano Desktop, quindi io propongo sulserio di fare una mail che richiede il cambamento di Scrivania in Desktop, e magari anche di parola d'ordine in Password... Voi che dite??? qualcuno sa come fare???

[Xander]

cioè una mail per cambiare 2 parole?! mi immagino la risposta..

[Danlo8600]

Scusa vedo che prima ti lamenti della comunità e poi nn capisci, due parole o una che siano comunque così si partecipà alla costruzione e al miglioramento di una comunità, se 1/4 di noi segnalasse una sola parola pensa quante parole potremmo segnalare. A questo punto io faccio una bella cosa, apro una discussione di sondaggio, in cui chiedo chi rivuole la parola Desktop al posoto di Scrivania e Password Al Posto Di Parola D'ordine, poi lasciamo tutto aperto e chi vuole può aggiungere anche come risposte altre parole che non gli piaciono o che vorrebe che venissero cambiate, ne discutiamo tutti insieme e poi mandiamo una bella mail... Che ne dici?

[Xander]

Che ti conviene sentire il traduttore e chiedere se c'è la possibilità di cambiare quei due termini nelle prossime release, senza sondaggi o altro.

Poi, in base alla risposta, poi valutare se entrare nel team di traduzione o no.

Per lo meno, questo è quello che farei io, poi ognuno è libero di fare come meglio crede (magari non una semplice lamentela  )  (b2b)

[Danlo8600]

Io non posso entrare nel Team di traduzione 1) perchè non ho tempo 2)NON SO L'INGLESE quindi, la mia non è una lamentela è semplicemente una richiesta, e prima di farla voglio sentire la comunità ubuntu italia cosa ne pensa... Ecco il link del sondaggio:

http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... w.html#new

[shaitan]

Oh,comunque, giusto per inciso, per riavere Desktop basta modificare il file di configurazione utente di XDG, dic ui sopra...

Per me è una scelta poco felice, detto questo non è un dramma visto che in due secondi lo si cambia

[mcz]

Io parlo sopratutto per la parola Desktop, diciamo che scrivania ormai non è la traduzione di Desktop, desktop è semplicemente Desktop, se uno dice vai sul Desktop sa dove deve andare se dico vai su scrivania mi prendono per pazzo.

Evidentemente sei molto giovane.

La parola Desktop è stata introdotta di recente (probabilmente per venire incontro alle nuove leve che non conoscono la propria lingua).
Sino ad alcuni anni fa non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello a nessuno di chiamare quella che era sempre stata chiamata scrivania col nome inglese di desktop (che guarda caso significa proprio scrivania).

La traduzione di cui vi lamentate forse potrebbe essere l'occasione buona per ristudiare la vostra lingua, mettere da parte i K e cominciare finalmente a gustare la bellezza dell'italiano.

Ma forse è chiedere troppo.

[shaitan]

La parola Desktop è stata introdotta di recente (probabilmente per venire incontro alle nuove leve che non conoscono la propria lingua).
Sino ad alcuni anni fa non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello a nessuno di chiamare quella che era sempre stata chiamata scrivania col nome inglese di desktop (che guarda caso significa proprio scrivania).

Tu hai ricordo di una qualunque distro linux, anche di alcuni anni fa, che avesse la directory Scrivania? io no.

[SmakoR]

mmm...io nemmeno.
E comunque che l'italiano sia la NOSTRA lingua non c'è dubbio, ma ripeto non facciamo la parte dei francesi che vogliono tradurre anche pasta (OT e poi perdono pure i mondiali...muahahah).

[Ikitt]

La parola Desktop è stata introdotta di recente (probabilmente per venire incontro alle nuove leve che non conoscono la propria lingua).
Sino ad alcuni anni fa non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello a nessuno di chiamare quella che era sempre stata chiamata scrivania col nome inglese di desktop (che guarda caso significa proprio scrivania).

Tu hai ricordo di una qualunque distro linux, anche di alcuni anni fa, che avesse la directory Scrivania? io no.

E neanche "topo". O "archivio". O "gestore di archivi". O "cartella" (occhio: pensate a directory, non a folder, una differenza -non banale- che si e` persa nel Nobile Scopo Di Preservare La Purezza Della Lingua Dei Padri).
Sarei curioso di rispolverare i manuali del dos 3.3 (anno del signore 1988 circa) per indagare. Quando mi capita...

[Xander]

Forse Distro con Scrivania non esistevano, ma altri s.o. la chiamavano proprio così.. Poi, data la soluzione, è davvero così tanto un problema?  ???