[RICHIESTA] Obiezioni sulla traduzione di ubuntu

[SmakoR]

Se vuoi vederlo sotto il punto di vista di eleganza, sì.
Se vuoi vederlo anche sotto il punto di vista pratico, anche.
Leggi meglio il messaggio lasciato da malcolm.
Qui non stiamo facendo polemica, cerchiamo di migliorare il nostro amato ubuntu.

[Picchietta89]

da danlo8600:

partendo dal presupposto che uso il computer da circa 13anni tutte le distribuzioni windows e linux ke ho usato usavano il termine desktop. apparte questo ci sono problemi anche di compatibilità con la precedente versione del sistema operativo ,in quanto alcuni programmi come ad esempio Kdevelop cercano la cartella desktop e non scrivania(questo avviene anche per altri programmi), oltre ai problemi di compatibilità con i programmi, ci sono anche problemi sui comandi da terminale che si trovano sia sul forum che in rete, in quanto dato che la maggior parte sono per le vecchie distribuzioni di ubuntu ci si trova spesso davanti alla parola desktop e non scrivania quindi ad un utente che è da poco entrato in questo mondo non è proprio immediato capire che bisogna cambiare tutti i comandi in cui appare la parola desktop con scrivania.è ora che cominciamo ad accetare che alcuni termini non vanno tradotti,anche perchè come ho già detto se vogliamo essere proprio pignoli dovremmo tradurre in italiano anche parole come:e-mail, link, e altre e cosa ancor più grave dovremmo tradurre termini tecnici che ormai sono noti con la parola inglese e con la traduzione in italiano perdono il loro significato originale.
porto un altrop esempio nessuno di noi chiama sms servizio di messaggi corti ma li chiamiamo tutti quanti sms e pare che nessuno abbia provato ancora a tradurlo.

[carver55]

quello è un acronimo che funziona bene anche in italiano....

[Xander]

Se vuoi vederlo sotto il punto di vista di eleganza, sì.
Se vuoi vederlo anche sotto il punto di vista pratico, anche.
Leggi meglio il messaggio lasciato da malcolm.
Qui non stiamo facendo polemica, cerchiamo di migliorare il nostro amato ubuntu.

Esistono luoghi dedicati per partecipare attivamente, senza necessariamente passare da un forum (sebbene "segnalare" sia doveroso..), fermo restando che ciascuno è libero di organizzarsi come meglio crede.

Per il resto, in bocca al lupo.

[shaitan]

in quanto alcuni programmi come ad esempio Kdevelop cercano la cartella desktop e non scrivania(questo avviene anche per altri programmi)

a questo dovrebbe pensare XDG etc etc...

Pensa alla Musica.

Posso scegliere che di default totem apra Music... se però tu la chiami Musica è un problema (come dici tu).
Ma in realtà totem, ad esempio, di default aprirà XDG_MUSIC_DIR e lì ci sarà il rimando a Music/Musica (o a Desktop/Scrivania)

[mcz]

E neanche "topo". O "archivio". O "gestore di archivi". O "cartella" (occhio: pensate a directory, non a folder, una differenza -non banale- che si e` persa nel Nobile Scopo Di Preservare La Purezza Della Lingua Dei Padri).
Sarei curioso di rispolverare i manuali del dos 3.3 (anno del signore 1988 circa) per indagare. Quando mi capita...

Archivio e cartelle sono termini correnti e corretti. Il termine Topo fa ovviamente sorridere, ma volendo potrebbe benissimo essere usato.

In quanto al termine scrivania non occorre tu faccia ricerche difficili, Ti posto io alcuni siti.

Mac OSX Leopard: Scrivania: un posto ordinato per lavorare
PC Informatica: I gadget di Vista (sono piccole applicazioni per la barra laterale del desktop (scrivania))
Forum Nac Peer: Salvare sulla scrivania.

Ora, se ti piace, puoi continuare a riempirti la bocca di termini inglesi di cui probabilmente non conosci nemmeno il significato, ma se si deve fare una traduzione, la traduzione non può che contenere termini italiani (soprattutto quando questi ultimi sono di uso corrente come scrivania, cartella, eccetera).

[carver55]

mcz deve far parte dell'Accademia della Crusca 

[SmakoR]

E neanche "topo". O "archivio". O "gestore di archivi". O "cartella" (occhio: pensate a directory, non a folder, una differenza -non banale- che si e` persa nel Nobile Scopo Di Preservare La Purezza Della Lingua Dei Padri).
Sarei curioso di rispolverare i manuali del dos 3.3 (anno del signore 1988 circa) per indagare. Quando mi capita...

Archivio e cartelle sono termini correnti e corretti. Il termine Topo fa ovviamente sorridere, ma volendo potrebbe benissimo essere usato.

In quanto al termine scrivania non occorre tu faccia ricerche difficili, Ti posto io alcuni siti.

Mac OSX Leopard: Scrivania: un posto ordinato per lavorare
PC Informatica: I gadget di Vista (sono piccole applicazioni per la barra laterale del desktop (scrivania))
Forum Nac Peer: Salvare sulla scrivania.

Ora, se ti piace, puoi continuare a riempirti la bocca di termini inglesi di cui probabilmente non conosci nemmeno il significato, ma se si deve fare una traduzione, la traduzione non può che contenere termini italiani (soprattutto quando questi ultimi sono di uso corrente come scrivania, cartella, eccetera).

Allora mi devo abituare ad utilizzare il mio calcolatore in perfetto italiano, spostando il puntatore con il topo sulla scrivania e inserendo la parola d'ordine.

[Alexius]

Sta cosa di dover tradurre tutto per forza in italiano mi sa di.......grandeur. 

[scacchia]

E neanche "topo". O "archivio". O "gestore di archivi". O "cartella" (occhio: pensate a directory, non a folder, una differenza -non banale- che si e` persa nel Nobile Scopo Di Preservare La Purezza Della Lingua Dei Padri).
Sarei curioso di rispolverare i manuali del dos 3.3 (anno del signore 1988 circa) per indagare. Quando mi capita...

Archivio e cartelle sono termini correnti e corretti. Il termine Topo fa ovviamente sorridere, ma volendo potrebbe benissimo essere usato.

In quanto al termine scrivania non occorre tu faccia ricerche difficili, Ti posto io alcuni siti.

Mac OSX Leopard: Scrivania: un posto ordinato per lavorare
PC Informatica: I gadget di Vista (sono piccole applicazioni per la barra laterale del desktop (scrivania))
Forum Nac Peer: Salvare sulla scrivania.

Ora, se ti piace, puoi continuare a riempirti la bocca di termini inglesi di cui probabilmente non conosci nemmeno il significato, ma se si deve fare una traduzione, la traduzione non può che contenere termini italiani (soprattutto quando questi ultimi sono di uso corrente come scrivania, cartella, eccetera).

Allora mi devo abituare ad utilizzare il mio calcolatore in perfetto italiano, spostando il puntatore con il topo sulla scrivania e inserendo la parola d'ordine.

si e per navigare nella rete sotterranea devi comprare un modulatore/demodulatore o un instradatore 

ah... dovresti anche cambiare la tua firma  :P

[mcz]

Allora mi devo abituare ad utilizzare il mio calcolatore in perfetto italiano, spostando il puntatore con il topo sulla scrivania e inserendo la parola d'ordine.

Scusate, ma veramente non capisco.
Che gli inglesi chiamino 'topo' il mouse va bene, che gli italiani chiamino 'topo' il mouse non va bene.
Davvero mi è difficile capire.

Come pensate che in inghilterra venga chiamata quella simpatica bestiolina che ogni tanto si trova in cantina (e che noi chiamiamo topo?).

E per quale mai recondito motivo dovremmo metterci a parlare inglese, se abbiamo la fortuna di avere una nostra lingua?

Misteri della psiche!
O forse fa figo masticare quattro termini di una lingua sconosciuta?

[shaitan]

Misteri della psiche!
O forse fa figo masticare quattro termini di una lingua sconosciuta?

semplicemente sono termini tecnici di un preciso gergo, così come "allegro, ma non troppo" in musica, non significa una persona sorridente, ma cum iudicio e nessuno sano di mente (neanche un francese) oserebbe tradurlo (quite happy?).

[mcz]

semplicemente sono termini tecnici di un preciso gergo

Mouse non è un termine tecnico. E' stato usato semplicemente perchè il colore e la forma richiamavano alla mente un simpatico topolino. Tutto qui.
E non si capisce perchè gli inglesi possano chiamarlo topo e noi no.

In quanto a scrivania e cartella sono termini usati sin dall'inizio dell'era del computer (in Italia ovviamente), non sono affatto termini tecnici e continuano ad essere usati da altri sistemi operativi meno ottusi del nostro.

[simo_magic]

topo,scrivania ok ma per cartella direi di no...in inglese la traduzione è folder ma folder è un termine sbagliato...quello corretto è directory...che vuole dire elenco

[carver55]

Bruckner Sinfonia n° 8  II  joke. quite happy moderate

[shaitan]

semplicemente sono termini tecnici di un preciso gergo

Mouse non è un termine tecnico. E' stato usato semplicemente perchè il colore e la forma richiamavano alla mente un simpatico topolino.

Diventa un termine tecnico se usata in quella accezione. Neanche allegro ma non troppo è un termine tecnico tout court (di per sé), ma lo è diventato in musica, pur essendo nato proprio per il suo significato originario (ovvero come suonare quella musica).

[Ikitt]

E neanche "topo". O "archivio". O "gestore di archivi". O "cartella" (occhio: pensate a directory, non a folder, una differenza -non banale- che si e` persa nel Nobile Scopo Di Preservare La Purezza Della Lingua Dei Padri).
Sarei curioso di rispolverare i manuali del dos 3.3 (anno del signore 1988 circa) per indagare. Quando mi capita...

Archivio e cartelle sono termini correnti e corretti.

Vero. (in realta` dipende dal contesto, vedasi directory contro folder).
A proposito, cosa s'intende per "gestore archivi"? Chi ha pensato subito a "file system" vince un mappamondo. Ma non barate!

Il termine Topo fa ovviamente sorridere, ma volendo potrebbe benissimo essere usato.

Vero.

In quanto al termine scrivania non occorre tu faccia ricerche difficili, Ti posto io alcuni siti.

Mac OSX Leopard: Scrivania: un posto ordinato per lavorare
PC Informatica: I gadget di Vista (sono piccole applicazioni per la barra laterale del desktop (scrivania))
Forum Nac Peer: Salvare sulla scrivania.

Fuorviante. L'oggetto della sottodiscussione e` "nei bei tempi andati si traduceva ora, adesso per dar corda alle mode pacchiane si usano termini esterofili", osservazione introdotta in risposta a "certi termini sono gergali, non vanno tradotti" (occorrerebbe anche tener presente, tuttavia, che l'inglese e` piu` conosciuto negli anni 2000 rispetto agli anni 80/90).
Quel che conta, quindi, non e` quel che si fa ora, ma quel che si faceva nei "bei tempi andati". Da li la citazione del Dos 3.3.

Ora, se ti piace, puoi continuare a riempirti la bocca di termini inglesi di cui probabilmente non conosci nemmeno il significato,

E` una spiegazione possibile, certo.

ma se si deve fare una traduzione, la traduzione non può che contenere termini italiani (soprattutto quando questi ultimi sono di uso corrente come scrivania, cartella, eccetera).

Cosa che nessuno ha mai messo in dubbio, peraltro.

[shaitan]

A proposito, cosa s'intende per "gestore archivi"? Chi ha pensato subito a "file system" vince un mappamondo. Ma non barate!

io ho pensato a file roller, uffi c'è un premio di riserva? 

[mcz]

Bruckner Sinfonia n° 8  II  joke. quite happy moderate

così come "allegro, ma non troppo" in musica, non significa una persona sorridente, ma cum iudicio e nessuno sano di mente (neanche un francese) oserebbe tradurlo (quite happy?)

'allegro, ma non troppo', è un termine (in musica) tecnico. In campo informatico un termine tecnico è bit, un'altro è byte.
Come tali spesso non vengono tradotti.

Ma se parli di sinfonie, concerti, opera, eccetera, ogni lingua ha e usa il suo termine corrispondente.

Soltanto la nostra ignoranza e, probabilmente, il nostro senso di inferiorità, ci fa usare termini psconosciuti ai più per indicare oggetti e cose che potrebbero benissimo essere chiamate col loro nome.

E' solo una questione psicologica (per la verità non molto entusiasmante) che non fa che confermare e alimentare la scarsissima considerazione di cui godiamo nel mondo.

P.S.: e qui finisco. Tanto ognuno poi si comporta come vuole.

II P.S.:

A proposito, cosa s'intende per "gestore archivi"?

Ad ark (e simili). A che altro potrei pensare?

In quanto alla differenza tra directory e folder non è sostanziale.
La directory non è altro che una cartella che contiene altre sotto-cartelle. In italiano la si può tradurre con 'elenco di cartelle', ma in effetti basta e avanza il termine cartella.

In informatica, una directory (chiamata anche cartella, folder o direttorio), è un’entità nel file system che contiene un gruppo di file e/o altre directory. Il termine directory in inglese significa elenco telefonico. (Directory)

[Ikitt]

'allegro, ma non troppo', è un termine (in musica) tecnico. In campo informatico un termine tecnico è bit, un'altro è byte.
Come tali spesso non vengono tradotti.

Bit e` la contrazione di "Binary Digit". Andrebbe tradotto, credo.
Binary Digit -> Cifra Digitale -> CD.
Ma allora
Compact Disc -> Disco Compatto -> DC.

A proposito, cosa s'intende per "gestore archivi"?

Ad ark (e simili). A che altro potrei pensare?

La traduzione (non mia, testi universitari, link disponibile a richiesta) e` stata fuorviante, perche` si intendeva "file system".
Un "archivio", infatti e` un "file".

In quanto alla differenza tra directory e folder non è sostanziale.
La directory non è altro che una cartella che contiene altre sotto-cartelle. In italiano la si può tradurre con 'elenco di cartelle', ma in effetti basta e avanza il termine cartella.

No. Folder e` livello logico, a piu` alto livello rispetto a "directory". Folder puo` corrispondere ad una directory, ma non necessariamente (si vedano le "search folder"). "directory" e` un'entita` tangibile, e` una parte del FS.
Si veda, ad esempio:

Strictly speaking, there is a difference between a directory which is a file system concept, and the graphical user interface metaphor that is used to represent it (a folder). For example, Microsoft Windows uses the concept of special folders to help present the contents of the computer to the user in a fairly consistent way that frees the user from having to deal with absolute directory paths, which can vary between versions of Windows, and between individual installations.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Directory_ ... systems%29)

Potrei anche notare, volendo, che la voce directory della wikipedia italiana (http://it.wikipedia.org/wiki/Directory) che citi, recita anche:

C'è tuttavia una differenza tra una cartella come concetto sistema di classificazione e la metafora usata per rappresentarla. Cartella vuol dire directory, directory non vuol dire cartella. La cartella è un'icona o anche una modalità di visualizzare il contenuto di una directory ed ha possibilità di esistere solo con sistemi operativi che lavorano in modalità grafica.

Ma penso che il concetto che vorrei esprimere sia gia` stato esposto a sufficienza.

(al che, potrei chiedermi: ma se sto andando a dissezionare il significato di un termine inglese, perche` lo faccio usando la traduzione in italiano? Boh. Problema mio, beninteso.)