Forum Ubuntu-it

visto che ne sapete decisamente più di me su questa storia faccio due domande:
ma ci sono altri importanti esponenti di Gnome che appoggiano OOXML o sono solo Icaza e Goldberg?

Icaza io avevo capito che con Gnome non centrasse più niente. E' così o è ancora un esponente della Gnome Foundation che interviene nelle decisioni?

Sulla Community Cafe del Forum Ubuntu è uscita la risposta della Gnome Foundation.
Per obiettività ve la indico.
Leggetela e leggetevi i vari commenti.

Risposta della Gnome Foundation

"Instead, I suspect that many in the community would agree with Ossendryver's statement on his blog that "The participation of GNOME in ECMA TC45’s apparent subversion of the standards process is a major disservice to FOSS and all in the community who have worked so hard for open platforms and open standards." From this position, what matters is loyalty -- and that, for many, seems to mean support only for ODF and a complete boycott of any efforts to make OOXML a standard. Far from clarifying matters, the Foundation's statement may very well serve only to confirm this position and to justify the paranoia about its motives.
Bruce Byfield is a computer journalist who writes regularly for Linux.com and IT Manager's Journal."

Buona lettura.

mcz ha scritto: Sulla Community Cafe del Forum Ubuntu è uscita la risposta della Gnome Foundation.
Per obiettività ve la indico.
Leggetela e leggetevi i vari commenti.

Risposta della Gnome Foundation

"Instead, I suspect that many in the community would agree with Ossendryver's statement on his blog that "The participation of GNOME in ECMA TC45’s apparent subversion of the standards process is a major disservice to FOSS and all in the community who have worked so hard for open platforms and open standards." From this position, what matters is loyalty -- and that, for many, seems to mean support only for ODF and a complete boycott of any efforts to make OOXML a standard. Far from clarifying matters, the Foundation's statement may very well serve only to confirm this position and to justify the paranoia about its motives.
Bruce Byfield is a computer journalist who writes regularly for Linux.com and IT Manager's Journal."

Buona lettura.

Be', il commento è esagerato. La posizione della Foundation è chiara:

The GNOME Foundation is a member of the ODF Alliance

While Microsoft should be applauded for releasing information about the Office document formats, their manoeuvres around the standards process demonstrate that they are not pursuing standardisation as a platform for innovation for the entire industry. Indeed, Microsoft continues to behave in the abusive manner of an unreformed, convicted monopolist with no passion for true industry collaboration in the interests of users.

Allora abbandoniamo gnome per le dichiarazioni di Icaza, non installiamo kde perchè il suo passato non è di certo open...
Ricordo a tutti quelli che fanno campagna anti gnome che lo stesso è nato poichè kde non era libero! Solo dopo un bel periodo di tempo sono state rilasciati i codici sorgenti delle librerie qt.
Il problema è che questa discussione non è pro-linux, ma anti-microsoft. Partendo dal presupposto che io non amo microsoft per molti motivi e non uso i suoi prodotti, non posso non affermare che office è 10 anni luce avanti rispetto a OOo però per l'uso che ne fa un utente domestico medio OOo va bene ugualmente. Dove voglio arrivare? Beh Icaza ha detto che OOXML è un ottimo formato che meriterebbe lo standard iso. E che ce ne frega a noi? Mi spiego:
qual'è il formato più diffuso per fogli di calcolo (xml) file di testo (doc) presentazioni (ppt) eppure lo standard iso adesso è ODF, è cambiato qualcosa da quando ODF è diventato standard iso? NO. E non è cambiato perchè gli utenti continuano a usare windows e office.
Se Icaza dice che questo è un buon formato e che da il suo appoggio affinchè diventi standard iso, magari riusciamo anche ad adottarlo pienamente con tutto il suo codice sui nostri programmi open source.
Alla fine chissenefrega se salvo un file in ODF o OOXML. Soprattutto se lo standard OOXML è avanti rispetto a ODF.
Se condannate Icaza e per questo anche Gnome, condannate anche Kde e mettiamo tutti xfce o fluxbox così almeno stiamo più tranquilli tutti.
E basta con sta storia di Novell (linux non è ne Novel ne Icaza ne Gnome ne Kde)

buz ha scritto: è cambiato qualcosa da quando ODF è diventato standard iso? NO. E non è cambiato perchè gli utenti continuano a usare windows e office.

Non è vero. Molte p.a. in diversi stati sono obbligate dalla legge ad usare formati standard. Uno dei punti di forza di OOo è proprio questo e ne ha permesso l'adozione in molte realtà.

Guiodic ha scritto:

buz ha scritto: è cambiato qualcosa da quando ODF è diventato standard iso? NO. E non è cambiato perchè gli utenti continuano a usare windows e office.

Non è vero. Molte p.a. in diversi stati sono obbligate dalla legge ad usare formati standard. Uno dei punti di forza di OOo è proprio questo e ne ha permesso l'adozione in molte realtà.

Dati alla mano quanti? Quanti usano OOo e quanti MSOFFICE?

Francia, Olanda, alcune regioni della Germania e molti comuni italiani.
Nonchè l'Andalusia... Cerca un pò sul forum...

ma uno standard ISO deve essere anche gratuito o dovremo anche pagare per usare OOXML?

wheezy ha scritto: ma uno standard ISO deve essere anche gratuito o dovremo anche pagare per usare OOXML?

Gli ISO sono open.
Mica possono farti pagare per usare il metro, il litro e il kilogrammo...

ma ci sono altri importanti esponenti di Gnome che appoggiano OOXML o sono solo Icaza e Goldberg?

Vedi tu.
Goldberg è il rappresentante ufficiale della Gnome Foundation all'ECMA.
In quanto agli altri sviluppatori, una cosa è certa. L'influenza di Novell è notevole.
Tanto notevole che mi piacerebbe davvero sapere quanti di loro sono nel libro paga di Novell.

Ma probabilmente non lo saprò mai.

P.S.: Icaza, creatore di Gnome, non è più a capo della Gnome Foundation. ma è un pezzo grosso alla Novell e dirige, tra l'altro, il progetto Mono. E il progetto Mono è ormai diventato parte integrante di Gnome.
Ti consiglio il link (Pollycoke) Fedora core 5 + Mono = Micro$oft GNOME?
di cui ti dò un estratto:

"Miguel de Icaza: Fondatore di GNOME, di Ximian e di Mono, attualmente uno dei pezzi grossi di Novell …ha lui stesso dichiarato che quando era appena diciottenne non è riuscito a farsi assumere da Micro$oft per questioni legali e di immigrazione (è messicano). Interessantissima questa intervista rilasciata a The Register, in cui dice cose del tipo: “[…] Microsoft really does develop some really interesting technology […] Some scientists use TeX or LatEX but for most people Word is the thing that writers use these days […]” e ancora: “When it comes to .NET they’ve done a really outstanding job”. Ultima chicca dalla stessa intervista: “The I/O model is based on the Win32 model - we have to emulate the behaviour - and it turns out that behaviour is extremely nice […] They have a beautiful security system and we’re emulating the whole security infrastructure”"  :)

Beh Icaza ha detto che OOXML è un ottimo formato che meriterebbe lo standard iso. E che ce ne frega a noi?

Ce ne frega moltissimo.

Perchè la promozione di OOXML ad ISO significherebbe il perdurare in eterno del Monopolio Microsoft.
Significherebbe che tutte le Amministrazioni che ad oggi hanno scelto il formato libero userebbero quello Microsoft che non è libero.

Significherebbe che gli unici a poterci mettere le mani in tutta tranquillità, oltre agli sviluppatori Microsoft, sarebbero solo gli sviluppatori Novell, protetti dall'accordo con Microsoft e quindi al riparo dai suoi brevetti.

Significherebbe la sparizione di OpenOffice (della Sun) e l'affermarsi di OpenOffice della Novell (che già c'è).

Significherebbe che ridotto nuovamente Linux ad una nicchia insignificante i vari produttori lo snobberebbero, ribaltando così quel trend positivo che vede una sempre maggiore attenzione da parte dei produttori al mondo del software libero.

Significherebbe che il mondo Linux si spaccherebbe in due: da un lato Novell e e simili, protette da un accordo Microsoft, e dall'altro tutti gli altri costretti ad arrangiarsi ai margini del mondo informatico.

In quanto a QT inizialmente non libero c'entra come il cavolo a merenda.
Qui parliamo non di un formato, ma del tentativo di far diventare il formato OOXML un ISO.
Qui non parliamo di un formato, ma di uno standard.

E sono due cose estremamente diverse.

mcz ha scritto: userebbero quello Microsoft che non è libero.

ma se diventa ISO e gli ISO sono open, il codice non sarà a disposizione di tutti?

wheezy ha scritto:

mcz ha scritto: userebbero quello Microsoft che non è libero.

ma se diventa ISO e gli ISO sono open, il codice non sarà a disposizione di tutti?

Sì ma ci sono una serie di considerazioni tecniche che in sostanza dicono che un file OOXML può essere reso difficilmente convertibile da un altro software.

http://www.noooxml.org/petition-it

questa non l'ho capita:

Non c'è alcuna garanzia che si possa scrivere software che implementi completamente o in parte la specifica OOXML senza essere perseguibili per infrazione di brevetto o senza dover pagare licenze di brevetto alla Microsoft

ma quindi non è open  ::)

se fosse così... bello schifo  (bad)

Interessantissimo l'articolo di Pollycoke.

wheezy ha scritto:

mcz ha scritto: userebbero quello Microsoft che non è libero.

ma se diventa ISO e gli ISO sono open, il codice non sarà a disposizione di tutti?

No perchè microsoft cela tutto, voleva brevettare anche il metro ma non ci è riuscita... Qui si stà esagerando un pò troppo. OOXML diventa standard? Benissimo OOo avrà OOXML come lo avrà MSOFFICE. Ma se OOXML è migliore rispetto a ODF perchè non possiamo usare il meglio solo perchè è sviluppato da MS. Non stiamo parlando di definire standard Windows, stiamo parlando di uno standard di formato che essendo standard possa essere usato da tutti. Icaza è un genio perchè così grazie a lui quando OOXML diventerà standard sulla carta noi ne potremmo fare uso, anzichè avere un OOXML che è uno standard non riconosciuto ma che è usato come standard a tutti gli effetti.
Per costruire un metro o una bilancia paghi i brevetti???

buz ha scritto: No perchè microsoft cela tutto, voleva brevettare anche il metro ma non ci è riuscita... Qui si stà esagerando un pò troppo. OOXML diventa standard? Benissimo OOo avrà OOXML come lo avrà MSOFFICE. Ma se OOXML è migliore rispetto a ODF perchè non possiamo usare il meglio solo perchè è sviluppato da MS. Non stiamo parlando di definire standard Windows, stiamo parlando di uno standard di formato che essendo standard possa essere usato da tutti. Icaza è un genio perchè così grazie a lui quando OOXML diventerà standard sulla carta noi ne potremmo fare uso, anzichè avere un OOXML che è uno standard non riconosciuto ma che è usato come standard a tutti gli effetti.
Per costruire un metro o una bilancia paghi i brevetti???

Tutto sta a capire se la Microsoft rilascia tutto o meno.
Bisogna capire se poi MS Word salva i file in OOXML standard o in qualche variazione proprietaria della Microsoft, così che tutti ci ritroviamo presi per i fondelli...

buz ha scritto: perchè non possiamo usare il meglio solo perchè è sviluppato da MS

perchè Microsoft punta a far soldi e non si sbatte tanto a far diventare standard un suo formato se non vede un ricavo futuro

mcz ha scritto: Il capo della Gnome Foundation (Miguel de Icaza)

ci vuole un po' di coraggio a definire de Icaza il "capo" di gnome. Ne era il presidente onorario, con poteri pressoché nulli. Ipotizzo che tu, persona che si informa prima di parlare, queste cose le sapessi e le abbia solo omesse per motivi a me ignoti (o forse tristemente noti)

Stallman, dal canto suo, richiesto cosa ne pensasse ha risposto che non c'era niente di strano, visto che Goldberg è stipendiato dalla Novell e che la Novell ha da poco fatto un accordo di collaborazione con Microsoft.

Leggere la risposta di Stallman come un avallo a eventuali aiuti a ooxml è quantomeno fallace (se non direttamente volutamente tendenzioso)... il "stipendiato dalla Novell e che la Novell ha da poco fatto un accordo di collaborazione con Microsoft" visto come Stallman giudica l'accordo microsoft-novell deve essere letto come commento tutt'altro che positivo o lusinghiero

buz ha scritto: stiamo parlando di uno standard di formato che essendo standard possa essere usato da tutti.

sarebbe bello fosse così, al momento ci sono diversi problemi (non per niente oltre ai no secchi ci sono stati diversi commenti da soddisfare)

per citare uno dei problemi, sollevato anche dal plio:

[...]In the second-last
and third-last paragraph, the ambiguity is quite large. Microsoft asserts that pre
Office Open XML binary file formats are a possible value that a component could
have, and not a mandatory value. This remains an obstacle to the implementation
of ECMA 376 as a standard, because it creates asymmetry: the standard permits to
a conforming implementation to write a file which another conforming
implementation would not be legally allowed to correctly read and write, because
the data type is outside the mandatory part of the Specification. This requires an
additional permission, which is ostensibly available to all who request the further
specification for the binary file. In other words, the permission is not contained in
the standard documents, but must be requested separately, which contradicts with
the rules for standardization.
In practice, we have tested the system that Microsoft implements, and we did not
receive what we were requesting, i.e., “the binary file formats specifications both
for Office 2000/XP and Office 2003 applications”, but only the Office 2007
specifications.
It is still our opinion that, by permitting large parts of binary formats not covered
by the promise not to sue and not fully documented, which invariably will be used
by the dominant Office application, the standard will fall way short of its main
goal of being a truly multi-vendor standard.

wheezy ha scritto:

buz ha scritto: perchè non possiamo usare il meglio solo perchè è sviluppato da MS

perchè Microsoft punta a far soldi e non si sbatte tanto a far diventare standard un suo formato se non vede un ricavo futuro

Ma ogni volta che c'è in ballo una qualsiasi cosa di microsoft si preannuncia un pericolo di vita per l'open source e si cerca di boicottare i prodotti dei protagonisti? Vedi Novell...
Finitela volete boicottare gnome? Fatelo. Installate kde che tanto ha i suoi precedenti ma che c'entrano come il cavolo a merenda. Perchè tanto tra un mese saremo qui ad aspettare gnome 3. (magari tra un mese...) Quanti hanno abbandonato i prodotti di Novell dopo l'accordo con microsoft?