(formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

[wheezy]

Icaza è il fondatore, ma è da anni che non conta più niente e non prende decisioni

dal link al post di pollycoke di sopra:

Miguel De Icaza, pur non avendo più contribuito a nessun processo decisionale di GNOME fin dal 2005, è rimasto Presidente della GNOME Foundation fino a poche settimane fa. Sorprendente, pur non svolgendo alcuna delle mansioni previste dal suo ruolo e nonostante le ripetute richieste di altri sviluppatori e membri della Foundation, per anni ha rifiutato di dimettersi

Icaza è un dipendente Novell, con gnome non centra più niente

e

Jeff Waugh, che è anche niente meno che il direttore della GNOME Foundation (ma lui non fa il latitante), ha sostanzialmente detto: Miguel De Icaza è uno che parla a vanvera e non rappresenta niente.

quindi la Gnome Foundation si è distaccata da Icaza e dalle sue personali opinioni


Quindi l'appoggio di Gnome a Microsoft io non lo vedo  :-\

la voce Gnome-Microsoft è stata messa in giro nell'ultimo periodo e stranamente kde4 esce a Gennaio (forse)... và le coincidenze 

[buz]

Qualcuno disse non importa se nel bene o nel male l'importante è che se ne parli... Questa vicenda sta solo alzando polemiche nei confronti di gnome che non c'entra nulla in tutto questo. E come fa Pollycoke si polemizza su tutte le innovazioni di Icaza. Se linux è arrivato ai livelli in cui è adesso il merito è anche suo, visto che prima di lui linux lo usavi solo da shell o pagando trolltech... Questo topic non è creativo perchè non si fanno proposte ma solo critiche a qualcosa che finora è campato in aria.
Dico che è campato in aria per queste motivazioni:
-Non ho visto link all'intervista ufficiale di Icaza ma solo chiacchiere sulla sua fantomatica esistenza.
-Quante volte la stampa distorce le parole o riporta solo alcuni pezzi travisando quello che l'intervistato voleva dire?
-Icaza disse che .NET ha dei pregi riguardanti la sicurezza dai quali prendere spunto e solo perchè .NET è proprieta Microsoft giù con le polemiche.
Se una cosa è ben fatta perchè negarlo solo perchè è di proprietà altrui? Facciamo tanto i sostenitori dell'opensource e poi usiamo tutti client messenger per scambiare messaggi. Esiste jabber quanti di voi lo usano?
Se microsoft fa cose buone non ho capito perchè debbano essere demonizzate apriori.
Per tutti quelli che sono contro lo standard iso di OOXML mi spiegate tecnicamente le differenze tra OOXML e ODF? Non mi dite che uno è libero e l'altro no perchè si sà e perchè comunque se viene promosso standard sarà libero.

[mcz]

mi spiegate tecnicamente le differenze tra OOXML e ODF?

E' molto semplice.
ODF è la chiave che apre a Linux l'ingresso nelle amministrazioni pubbliche e nelle aziende.
OOXML invece è la chiave che chiude questa porta. E la chiude per moltissimi anni.

quindi la Gnome Foundation si è distaccata da Icaza e dalle sue personali opinioni

... e ha nominato Goldberg quale suo rappresentante all'ECMA.

[shaitan]

edit2: mi aggiungo a quanti sono perplessi nei confronti di quella che sembra una campagna contro gnome basata piu` su chiacchiere e idee che su fatti.

ma dai? 

ma che vai a pensare mai...  (rotfl)

ma sei proprio malizioso...

invece è proprio così Icaza "capo" di gnome, gnome scritto in C#, Stallman è d'accordo e spalleggia novell...

e il bello è che non è la prima volta che questo utente se ne esce così...

mah rimango basito 

[buz]

mi spiegate tecnicamente le differenze tra OOXML e ODF?

E' molto semplice.
ODF è la chiave che apre a Linux l'ingresso nelle amministrazioni pubbliche e nelle aziende.
OOXML invece è la chiave che chiude questa porta. E la chiude per moltissimi anni.

quindi la Gnome Foundation si è distaccata da Icaza e dalle sue personali opinioni

... e ha nominato Goldberg quale suo rappresentante all'ECMA.

Scusa se appaio offensivo e non la prendere come attacco personale ma in quello che hai scritto non c'è niente di tecnico su ODF e OOXML, per quanto riguarda Goldberg non ho ancora letto una dichiarazione ufficiale. Mi fate leggere qualcosa che provenga dal sito ufficiale di Gnome foundation o dai siti ufficiali di Icaza e Goldberg che testimoniano tutto ciò? Fino ad allora per me sono solo chiacchiere per promuovere quell'agglomerato di bug che è KDE4.

[shaitan]

Eh la miseria, secondo te, dunque, ha più influenza un DE che per quanto sia, forse, maggioritario nel nostro piccolo mondo è una briciola, per ora, rispetto ai computer windows e mac, rispetto a openoffice direi più diffuso di un fattore 30x?

In questo caso sicuramente.

fonte?

Una delle remore all'approvazione di ooxml come standard era l'incompatibilità di tale formato col software libero.

fonte?

Ma se la GNU lo usa

e se invece lo usa OpenOffice (e dalla versione 3 si parla di OO versione ufficiale, non plugin di novell) tutto bene?

In quanto a Miguel de Icaza, creatore di Gnome, la sua influenza su Gnome è tuttora enorme. Basta pensare a Mono che sta diventando parte essenziale di Gnome.

fesseria, ma detta da te non mi sorprende

[buz]

fesseria, ma detta da te non mi sorprende

Sono daccordo che screditare la Gnome foundation per chiacchiere inutili faccia innervosire, però non prendiamocela con chi fa parte della comunità quanto piuttosto da chi mette in giro queste voci. Se sul mio blog scrivo che Icaza è diventato impiegato di Microsoft ho idea che la maggior parte delle persone ci creda poichè è già dipendente Novell e quindi essendo Novell ormai demonizzata credere che abbia fatto questo passaggio risulta credibile e secondo me domani tutti i forum di ubuntu parleranno di questo, ma ufficialità in quello che ho detto non ce n'è...

[mcz]

L'antefatto:

"This already tense situation is made even tenser by the fact that Miguel de Icaza, the founder of GNOME and currently a Novell employee, described OOXML as a "superb standard" that had been the subject of a propaganda campaign. Given that Novell was the first free software company to sign a cooperative pact with Microsoft and de Icaza himself has been criticized for the development of Microsoft-compatible projects such as Mono and Silverlight, this comment was seen by some as a betrayal of the community. It also seems to have awoken fears that the sentiment was shared by the GNOME Foundation, although de Icaza is not a board member of the Foundation.
These fears were exacerbated in November with the discovery that the GNOME Foundation had agreed to sponsor Jody Goldberg, the lead maintainer on the Gnumeric spreadsheet, so he could continue to sit on the EMCA committee revising OOXML. According to Goldberg, his interest was in learning more about OOXML so that he and other free software developers could support it. However, the fact that Goldberg had worked for Novell as recently as June 2007, coupled with a few of his remarks taken out of their technical context, were enough for many to see a pro-Microsoft conspiracy to promote OOXML at the expense of ODF."
GNOME, OOXML, and Half-Truths Colliding in the Night

Le reazioni:
Dalla mailing-list della Gnome Foundation:

Richard Stallman: “The more “cool stuff” depends on Mono, the closer we get to a situation where a Microsoft attack on Mono would put GNOME in a vice.
If these programs are important enough to deserve the term “miss out on”, then I think they should be written in another language.”

Richard Stallman: “Microsoft is trying to spin the apparent “support” of GNOME into proof that OOXML is not bad for free software.”

Richrad Stallman: "But if someone offers to contribute code that implements a feature on Windows which we don't have on GNU/Linux, I tell him that we can't install it until the feature also works on GNU/Linux.  That's because our goal is to replace proprietary systems, not enhance them.

In pursuit of the broader goal of software freedom, it would make sense for GNOME to adopt an analogous policy not to give support to OOMXL any sort of support that it doesn't also give to ODF."

Richard Stallman: "Microsoft haven't done so publicly thus far, but the risk is there,
(Reports are that they often do this privately to great effect.)
...
Some candidates answered my question it by stating the intent to contribute to the community through the development of GNOME itself--and in no other way.  In effect, those statements imply that the GNOME Foundation would disregard the larger issues of the community.  Perhaps some would like to post a new answer."

Buon Natale a tutti.

[buz]

L'antefatto:

"This already tense situation is made even tenser by the fact that Miguel de Icaza, the founder of GNOME and currently a Novell employee, described OOXML as a "superb standard" that had been the subject of a propaganda campaign. Given that Novell was the first free software company to sign a cooperative pact with Microsoft and de Icaza himself has been criticized for the development of Microsoft-compatible projects such as Mono and Silverlight, this comment was seen by some as a betrayal of the community. It also seems to have awoken fears that the sentiment was shared by the GNOME Foundation, although de Icaza is not a board member of the Foundation.
These fears were exacerbated in November with the discovery that the GNOME Foundation had agreed to sponsor Jody Goldberg, the lead maintainer on the Gnumeric spreadsheet, so he could continue to sit on the EMCA committee revising OOXML. According to Goldberg, his interest was in learning more about OOXML so that he and other free software developers could support it. However, the fact that Goldberg had worked for Novell as recently as June 2007, coupled with a few of his remarks taken out of their technical context, were enough for many to see a pro-Microsoft conspiracy to promote OOXML at the expense of ODF."
GNOME, OOXML, and Half-Truths Colliding in the Night

Le reazioni:
Dalla mailing-list della Gnome Foundation:

Richard Stallman: “The more “cool stuff” depends on Mono, the closer we get to a situation where a Microsoft attack on Mono would put GNOME in a vice.
If these programs are important enough to deserve the term “miss out on”, then I think they should be written in another language.”

Richard Stallman: “Microsoft is trying to spin the apparent “support” of GNOME into proof that OOXML is not bad for free software.”

Richrad Stallman: "But if someone offers to contribute code that implements a feature on Windows which we don't have on GNU/Linux, I tell him that we can't install it until the feature also works on GNU/Linux.  That's because our goal is to replace proprietary systems, not enhance them.

In pursuit of the broader goal of software freedom, it would make sense for GNOME to adopt an analogous policy not to give support to OOMXL any sort of support that it doesn't also give to ODF."

Richard Stallman: "Microsoft haven't done so publicly thus far, but the risk is there,
(Reports are that they often do this privately to great effect.)
...
Some candidates answered my question it by stating the intent to contribute to the community through the development of GNOME itself--and in no other way.  In effect, those statements imply that the GNOME Foundation would disregard the larger issues of the community.  Perhaps some would like to post a new answer."

Buon Natale a tutti.

Cos'è ciò che hai linkato comunicazione ufficiale di Gnome Foundation???

[shaitan]

fesseria, ma detta da te non mi sorprende

Sono daccordo che screditare la Gnome foundation per chiacchiere inutili faccia innervosire, però non prendiamocela con chi fa parte della comunità quanto piuttosto da chi mette in giro queste voci.

No, da bibliotecario me la prendo anche con chi fa il bumping delle fandonie, più o meno consapevolmente (e in questo caso, temo ci sia molta consapevolezza... tale comportamento ha un nome preciso, ma lasciamo perdere).

Se tu vieni da me per un servizio di reference chiedendomi informazioni sull'operato della FSF e io ti linko dei blog che sparano quattro cavolate la colpa è più la mia che la loro

[shaitan]

Richard Stallman

mo è buono è?

non è più, parole tue, "quello che cerca di appropriarsi di linux"

[mcz]

mo è buono è?

Non ho affatto cambiato idea.
L'ho citato solo per far piacere a chi usa M$/Gnome.

[jack_71]

se invece di combattere microsoft pensassero a fare del buon sw sarebbe meglio

[- pod -]

L'antefatto:

"This already tense situation is made even tenser by the fact that Miguel de Icaza, the founder of GNOME and currently a Novell employee, [...]
GNOME, OOXML, and Half-Truths Colliding in the Night

Le reazioni:
Dalla mailing-list della Gnome Foundation:

Richard Stallman: “The more “cool stuff” depends on Mono, the closer we get to a situation where a Microsoft attack on Mono would put GNOME in a vice.
If these programs are important enough to deserve the term “miss out on”, then I think they should be written in another language.”
[...]

Il quadro dipinto dal post qui sopra (come altri in precedenza) è completamente fuorviante.
Invito tutti quelli minimamente interessati ad avere una visione più obiettiva (e che leggono l'inglese) a scorrere le mail (se nontutte almeno una buona parte) della discussione da cui gli estratti qui sopra sono riportati. Questa la prima mail.

Cos'è ciò che hai linkato comunicazione ufficiale di Gnome Foundation???

Niente, perchè comunicazione ufficiale è solo ciò che esce come 'Comunicato ufficiale', non certo l'estratto di una discussione interna. Tra l'altro la cosa buffa è che le uniche persone che hanno partecipato al thread e allo stesso tempo fanno parte della Board Directories della Gnome Foundation sono Behdad Esfahbod e Jeff Waugh. Il primo dice poco o nulla, ma la cosa che andava riportata nel post qui sopra, la dice Waugh:

Jeff Waugh
Thu, 29 Nov 2007 14:41:37 -0800



> The reason this is not so is that Microsoft is trying to spin the apparent
> "support" of GNOME into proof that OOXML is not bad for free software.

Microsoft haven't done so publicly thus far, but the risk is there, and we
will endeavour to make it absolutely clear that our participation does not
imply endorsement, contribution or support. We've taken one step already
with our statement on our participation, and you are sure to see more in the
future.

- Jeff

Un altro paio di cose interessanti le fa notare da Goldberg:

[....]

I will try to be clearer.

The foundation can not force the developers to implement or not to
implement.  It has no control of the members.  Specificly, the
foundation can not require that

    - People implement MOOX
    - People not implement MOOX
    - People implement ODF
    - People not implement ODF

There is no difference in the situation between ODF, MOOX, or any
other technology.  By design, neither the foundation nor the board
has enforcement capabilities.

[...]

I have no idea what you are talking about.  No money has been spent,
nor will any money be spent joining ECMA.  As we've stated on
numerous occasions the foundation is a non-profit entity and was
given a _FREE_ _NON-VOTING_ membership.[...]

ciao

Potrei aggiungere anche qualche cosa su Bruce Byfield..."chi è costui?" vi chiederete, è l'autore di alcuni articoli (almeno due, non ho aperto tutti i link di questo thread) linkati in questo topic. Ma dato che non potrei riportare le fonti di quello che direi...taccio 
Comunque sia quando leggete suoi articoli cercate di essere critici e non prendete tutto quel che dice per oro colato.

[mcz]

The foundation can not force the developers to implement or not to
implement.  It has no control of the members.  Specificly, the
foundation can not require that

    - People implement MOOX
    - People not implement MOOX
    - People implement ODF
    - People not implement ODF

There is no difference in the situation between ODF, MOOX, or any
other technology.  By design, neither the foundation nor the board
has enforcement capabilities.

Da quello che dice se ne deduce che la fondazione è inutile.
Resta incontrovertibile il fatto che M$Gnome ha collaborato con Microsoft nello sviluppo del formato OOXML e non abbia fatto altrettanto per lo sviluppo del formato ODF.

E tanto mi è più che sufficiente  (a prescindere dal fatto che anche Stallman sia dello stesso avviso).

Ed una volta tanto sono portato a dare ragione a Stallman laddove accusa apertamente Gnome di procedere con l'unico scopo di migliorare il proprio software senza tenere in alcuna considerazione le esigenze, i traguardi e la filosofia della comunità.

Col che ognuno è libero di credere  e fare quel che ritiene più opportuno, ma, se usate M$Gnome, per favore non venite a fare discorsi sul software libero o sulla filosofia GNU.

Ed evitate di criticare Microsoft.

[shaitan]

Ed evitate di criticare Microsoft.

Tu evita di offendere l'intelligenza degli utenti di questo forum

e se ti andava di fare il solito flammino da frustrato potevi aprire la classica discussione gnome vs kde... visto che il solo intento del tuo trollagio è un flame contro gnome.

Peraltro questa tua trovata M$Gnome, di cui immagino, nel tuo onanismo, andrai fiero, è piuttosto offensivo per la comunità.

Io, fossi moderatore, ti inviterai a smetterla con questo trollaggio di bassa lega. Ma per tua fortuna non lo sono.

Buon natale 

[Rajen]

@shaitan & mcz: la smettete con le offese personali? Il topic è interessante e mi darebbe fastidio che fosse chiuso per colpa del vostro punzecchiarvi.

[buz]

Il prossimo che dice che Gnome c'entra in questa storia lo mangio...  (rotfl)
Prima di sparare a zero sugli INCARNATORI della filosofia dell'open source gradirei le comunicazioni ufficiali del suddetto gruppo. Altrimenti comincio a scrivere anche io sul blog che kde è stata inglobata dalla microsoft lo mando in giro per il web e da domani tutti con la shell!!!
Cambia il titolo del topic al massimo puoi scrivere Icaza supporta Microsoft anche se non è corretto perchè le dichiarazioni scritte da un blog di frustrati non hanno senso. Sarà una coincidenza ma con l'uscita di Kde 4 sono uscite queste voci. Chi vuole crederci è libero di farlo, di cambiare DE, tanto tornerete tutti a Gnome visto che se esce tra un mese Kde4 sarà come adesso pieno di bug. Io rimango fedele a Gnome visto che come ho ripetuto moltissime volte su questo topic Kde non ha un passato rose e fiori, visto che è nato come software proprietario, mentre Gnome da sempre è stato PUNTO DI RIFERIMENTO per la nostra comunità. Sarà un caso ma Ubuntu come DE principale ha scelto Gnome, forse perchè reincarna la filosofia della stessa distro?
Vi incollo la firma di Wheezy:
"Immaginate il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno"...
Io non ho certezze, e a quanto pare nessuno le ha, su quanto siano veritiere tali affermazioni. Si sta polemizzando su un qualcosa nato da non si sà dove.

[mcz]

@shaitan
Se invece di dire sciocchezze ti prendi la briga di fare una ricerca su google col termine "gnome ooxml" troverai 1.220.000 risultati, di cui la stragrande maggioranza danno un quadretto non esaltante del comportamento di Gnome.

Altri riportano le spiegazioni diffuse dalla Gnome Foundation che sostanzialmente afferma di non essere stata pagata da Microsoft (e ci mancherebbe anche questo), ma conferma, tentando di giustificarla, la cooperazione con Microsoft.

Del resto se tutto fosse normale non si capirebbe il perchè dell'intervento di Stallman

"Stallman: Gnome si opponga a Ooxml
Forte del sostegno degli sviluppatore di KOffice, suite che non supporterà il formato Xml di Microsoft, Richard Stallman invita Gnome a opporsi con altrettanta fierezza. Gnome, però, non ci sta."
(Zeus.News)

In quanto al flame probabilmente è solo una tua fissazione. Lo stesso discorso su Gnome lo avrei fatto se un caso analogo ci fosse stato in ambito KDE. Si dà il caso, invece, che KDE, pur avendo al contrario di Gnome una suite da ufficio, si sia ben guardato dal dare nemmeno un dito alla Microsoft, riservandosi di lavorare sul formato ooxml solo dopo la decisione dell'iso.

Vuoi restare come gli struzzi con la testa sotto la sabbia.
Padronissimo, ma evita d'ora in poi di parlare di software libero, di filosofia GNU e di formati proprietari.
Goditi della collaborazione Gnome/Microsoft e sii felice se fra due mesi ooxml diventerà uno standard iso.

@shaitan & mcz: la smettete con le offese personali? Il topic è interessante e mi darebbe fastidio che fosse chiuso per colpa del vostro punzecchiarvi.

Per quel che mi riguarda l'argomento è chiuso.
Babbo Google è a disposizione per tutti gli approfondimenti del caso.

[shaitan]

@shaitan & mcz: la smettete con le offese personali? Il topic è interessante e mi darebbe fastidio che fosse chiuso per colpa del vostro punzecchiarvi.

guarda che io di personale con l'individuo in questione non ho proprio niente.

Ne m'interessa offenderlo, non ne vale la pena.

Il topic su cosa si regge?
- su mcz che dice che Icaza è il capo di gnome: falso
- su mcz che dice che Icaza è ancora influente nella gnome foundation: falso
- su mcz che dice che mono sta diventando parte essenziale di gnome: falso
- su mcz che dice che la gnome foundation favorisce moox al contrario di quanto fatto con odf: falso
- sul fatto che avendo un (falso e non verificato) appoggio dalla gnome foundation, moox avrà la strada spianata per l'approvazione ISO (valutazione frutto del noto analista mcz)

le fonti di tutto questo? il magico felipe di pollycoke, mister non voglio exe sul mio pc, e il dirty quoting (per i non adetti il taglia e cuci dalle mailing list estrapolando solo i brani che avvalorano le proprie tesi)...

Eh sì...

proprio una discussione interessantissima...