Forum Ubuntu-it

Essendo notizia e non richiesta di aiuto posto qui. Se è vero ciò che sostengono, allora si sta veramente andando in senso positivo, però rimarrà poi il fatto di dover ritirare e rottamare i vecchi drives...
Intanto ora attendiamo che approdino anche in Italia...

«Solid state». Stato solido. Quante volte abbiamo visto questa scritta sulle vecchie radioline tascabili, quelle che in molti chiamavano «transistor». Già perché non erano realizzate con le fragili, e non certo "solide", valvole termoioniche ma proprio con i transistor: con il silicio semiconduttore. E ora anche i pc stanno entrando nell'era dello stato solido: arriva la rivoluzione Ssd, alias Solid state drive ovvero la «memoria di massa» del prossimo futuro che manderà in pensione, in molte applicazioni, i dischi fissi, ovvero gli Hdd, gli hard disk drive cuore dei computer e dei mediaplayer/recorder.
Toshiba sta per introdurre una nuova serie di drive a stato solido di alta capacità: 32, 64 e 128 Gb. Una capienza idonea per realizzare un pc. Si basano sulla tecnologia delle flash memory Nand. Nessun meccanismo, nessun motore, nessuna microtestina che «vola» su sottili dischi magnetici sigillati perché un granello di polvere li distruggerebbe. E anche niente rumore: silenzio assoluto e robustezza, al contrario degli dischi fissi che quando subiscono urti sono dolori tant'è che i migliori notebook montano il «paracadute». Ma i vantaggi dello stato solido sono anche energetici e prestazionali. Gli Ssd consumano meno energia e questo si traduce in una maggiore durata delle batterie. Inoltre, il tempo di accesso ai dati è superiore a quello dei tipici Hdd montati nei notebook e nei desktop di classe mainstream. Gli Ssd pesano nettamente meno rispetto ai dischi fissi e questo vuol dire laptop ultraleggeri e ultrasottili. Con gli Ssd nascerà anche una nuova generazione di media player portatili e flat-tv con videorecorder incorporato. Il debutto è atteso per il prossimo Ces di Las Vegas. Toshiba ha pianificato la produzione su larga scala a partire dal primo trimestre del 2008. I prezzi non sono popolari ma sono fatalmente destinati a calare così come crescerà la capacità. I terabyte resteranno a lungo appannaggio dei dischi fissi ma l'intera industria della memoria potrebbe cambiare. Per Seagate, il re degli hard disk, suona un campanello di allarme.

fonte il sole24 ore http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2007/12/nova24-ssd-drive-stato-solido.shtml?uuid=67e32186-aeda-11dc-8731-00000e25108c&DocRulesView=Libero&area=box04

questa discussione mi interessa
samburu prima che qualche mod la chiuda per sola segnalazione propongo di creare un dialogo costruttivo sull'argomento. che ne dici?

ps andava in ubuntu bar

Da parte mia ti dico che non sapevo se postare là o cosa, visto che quasi ogni thread mi viene chiuso. In caso per non sdoppiare da parte mia, apri pure un thread in Bar e portane a conoscenza gli altri che penso e spero apprezzeranno l'info. Attenzione però a non fare cross-posting... copia il link all'articolo ma solo quello...
Questo possiamo lasciarlo andare e in caso aggiungere in ultimo la voce "continua al Bar"

Credo che la scoperta sia a vantaggio di tutti e se è vero ciò che dichiarano... tanto di guadagnato.

samburu ha scritto: Da parte mia ti dico che non sapevo se postare là o cosa, visto che quasi ogni thread mi viene chiuso. In caso per non sdoppiare da parte mia, apri pure un thread in Bar e portane a conoscenza gli altri che penso e spero apprezzeranno l'info. Attenzione però a non fare cross-posting... copia il link all'articolo ma solo quello...
Questo possiamo lasciarlo andare e in caso aggiungere in ultimo la voce "continua al Bar"

Credo che la scoperta sia a vantaggio di tutti e se è vero ciò che dichiarano... tanto di guadagnato.

basta chiedere di spostarlo li...se è una discussione normale e civile non preoccuparti che non la chiudono

Si sà per quanti cicli di scrittura sono caratterizzati?
Tipicamente una memoria flash è data per circa 1000/10000 cicli lettura/scrittura se qualcuno lavora sempre con lo stesso files (un files di openoffice calc con il salvataggio automatico può essere riscritto anche una cinquantina di volte al giorno) che sicurezza ha di non perdere il suo files?
Episodi di persone che tenevano i loro files di excell su chiavette USB e poi sono rimasti a "piedi" ne ho sentiti parecchi...
>:(

[OT]Beh, spero di aver sempre postato discussioni civili e normali, poi se prendono piega differente, è anche dato dai differenti punti di vista, ed essendo in"democrazia" non si può certo negare il confronto tra le parti (sino a che non iniziano ad offendersi) altrimenti che staremmo discutendo a fare?[/OT]

@runblade: Infatti è questo che mi preoccupa un po' ; non vorrei che ci fosse sempre la fregatura dietro l'angolo come è avvenuto per Vista (la sp di Vista è preVista per marzo 2008!). Il problema è lo stesso con le segreterie telefoniche: quelle che usavano le micro cassette ancora funzionano, mentre quelle digitali, hanno grossi problemi. I chipset si cancellano in presenza di elettricità statica..! Sarà così anche per questi nuovi hard disks?

beh c'è da dire che comunque la tecnologia del disco fisso come lo intendiamo oggi è una tecnologia "anziana".
Forse la più longeva nel mondo dei computer (festeggiati 50anni da poco ndr.).
E da un po si pensava di migrare verso qualcosa di diverso, indubbio che le memorie SD e company hanno raggiunto oggi come oggi dimensioni ragguardevoli, basti pensare agli ipod con capacità sopra i 100GB.

Per quanto riguarda le limitazioni di scrittura credo che se la tecnologia si renderà interessante per il mondo hard disk troveranno il modo di ovviare a questo problema, anche aumentando le dimensioni senza rinunciare alla comodità, non tanto per i computer fissi, più che altro per il mondo mobile e portatile che vedono ancora nell'hard disk un grosso spreco di spazio e un enorme utilizzo di energia e dissipazione di calore.

Staremo a guardare, bella notizia
e ben tornato vecchio!

(ci sei mancato!)

rockstar86 ha scritto: dimensioni ragguardevoli, basti pensare agli ipod con capacità sopra i 100GB.

devo correggerti: gli ipod con grandi dimensioni a quanto ne so io sono tutti con disco fisso più una piccola flsh per gli errori dovuto alle vibrazioni

hai raggione per la fretta di scrivere non ho precisato, non mi riferivo solo alle sd intendevo "altri tipi di memorizzazione" l'hard disk contenuto in un ipod (se vogliamo chiamarlo così) è comunque tecnicamente diverso da quelli che abbiam ancora oggi su un portatile o su un fisso.

Io credo che il problema grosso sia che oggi come oggi l'hard disk sia una tecnologia consolidata e abbastanza affidabile, difficile decirede un cambio di rotta dalla notte al giorno ma sicuramente il pensiero gli ronza da un po, dipende quanto queste tecnologie alternative si riveleranno competitive e affidabili

Vi siete mai chiesti perchè si trovano le pendrive a 20 euri, con i cicli limitati? Perchè le pendrive hanno come obbiettivo di essere anche economiche oltre che portatili, quindi sono costruite con materiali pressoche scadenti. Invece, i SSD, tuttora esistenti, sono costruiti con buoni materiali, infatti uno da 32 gb viene a costare sopra i 400 euri.... E' chiaro che il problema è gia stato ovviato...

ma non solo una questione di prezzo ma anche una questione di target, le pen drive per l'uso per cui sono state concepite vanno bene così, ovvio che non potrei collegare 255usb con altrettante penne da 2gb e usarle come disco fisso... non è il loro scopo.
Ovviamente se una tecnologia si muoverà in questo senso dovrà avere come target l'uso come disco fisso e di conseguenza usare tecnologie adatte.

Ora ho dato una occhiata ad un data sheet samsung e sembrerebbero caratterizzate per circa 100K cicli scrittura con una loro particolarità definita cosi:

-Endurance : 100K Program/Erase Cycles(with 1bit/512Byte ECC)
- Data Retention : 10 Years

(estratto dal data sheet :K9KAG08U0M_1.0 Samsung)

Un po criptico il 1bit/512Byte ECC....

Tratto da una brochure Kingstone:
• Flash Cell Endurance: For Multi-Level Cell (MLC) Flash, up to 10,000 write cycles
per physical sector. For Single-Level Cell (SLC) Flash, up to 100,000 write cycles per
physical sector.
According to Toshiba, the inventor of Flash memory: “the 10,000 cycles of MLC NAND is
more than sufficient for a wide range of consumer applications, from storing documents to
digital photos. For example, if a 256-MB MLC NAND Flash-based card can typically store
250 pictures from a 4-megapixel camera (a conservative estimate), its 10,000 write/erase
cycles, combined with wear-leveling algorithms in the controller, will enable the user to
store and/or view approximately 2.5 million pictures within the expected useful life of
the card.”1
For USB Flash drives, Toshiba calculated that a 10,000 write cycle endurance would enable
customers to “completely write and erase the entire contents once per day for 27 years,
well beyond the life of the hardware.”
Ricordo che files di openoffice con salvataggi automatici non sono esattamente la stessa cosa se comparati a foto memorizzate...

Meglio memorie a tecnnologia ferromagnetica dati per 10^16 operazioni di scrittura...

Da parte mai dico solo una cosa: vedrò di premunirmi con qualche hard disk, perché se dovessero decidere di farli sparire...
Vedendo questi primi dati, non dà molto l'idea che sia una cosa totalmente affidabile. Avevo ancora qualche hard disk di vecchissima generazione (appena regalati via) per 80286; beh, come mai funzionano perfettamente ancora adesso? Il digitale è bello e valido se aggiornabile, ma il momento che i supporti non tengono più...lo butti. E questa è una cosa assai facile in elettronica, vedi l'esempio della segreteria telefonica.

Beh c'è anche da dire che molti degli hard disk che si acquistano di certo non possono dirsi affidabili (qualcuno ha detto maxtor? (rotfl)) .
L'hard disk comunque ha molti punti di debolezza, debolezze che con gli anni si sono ridotte o alle quali abbiamo fatto l'abitudine ma dicerto non si possono ignorare.
Intanto il movimento meccanico è più soggetto a rottura di quanto non lo sia un circuito elettronico, specialmente se come sopra non si investono cifre decenti quando si compra un hard disk.
E comunque non credo che bisogna vederla in modo così...drastico da crisi post nucleare, vi assicuro che nessun produttore di computer vuole riveder tornare indietro montagne di portatili perchè ha investito su una tecnologia non sicura, usciranno quando saranno maturi per il mercato..o almeno si spera

infatti spero proprio che si stiano dando alla ricerca le case produttrici di dischi...

Concordo con voi, non esiste una tecnologia che in assoluto è migliore di un'altra.
Semmai le tecnologie flash vanno bene per fotocamere, riproduttori audio/video, telefonini...
Registrare costantemente il file di log di un server su un hd a memoria solida mi metterebbe un pò in apprensione...Tutto qua.
Inoltre esistono laboratori che possono recuperare i dati da Hd tradizionali rotti. Non so su HD a stato solido...

Già provato, almeno per ciò che riguarda le pen drive usb. Ci sono programmi appositi che permettono di recuperare il tutto eseguendo un'immagine del contenuto. Un po' come DVDisaster che permette il recupero di files iso danneggiati o interi CD-DVD pure danneggiati. Il fatto è che se passa un lasso di tempo lungo, i dati vanno a quel paese e non è più possibile il loro recupero.
Se ti si brucia un integrato (quello che capita spesso nelle pen) sei a spasso! Ma è lo stesso negli hd... tranne che in questi ultimi puoi sempre ricorrere la laboratorio a costi non da tutti affrontabili.

ottima discussione mi piace, per curiosità, si sa quando sarà il ces di las vegas?

Non mi sembra una novità, comunque... vi ricordate il laptop di Negroponte?

Non lo so, non mi convince molto..
Insomma,io una innovazione così l'aspetto da molto tempo visto che i "vecchi" Hard Disk sono molto grandi, ingombranti, rumorosi, consumano un sacco di corrente, ma sono anche più sicuri...
Io ho un Hard Disk "non mi ricordo la marca" da circa 20 GB da almeno 7-8 anni e non mi ha mai dato un problema...
Non lo so se riuscirei ad abbandonarlo per passare ad un HD a "stato solido".
Magari potrei prenderlo in esame tra un paio d'anni...Ma non proprio ora...
e forse.... come Hard Disk esterno che sarebbe molto comodo da trasportare...

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Arrivano i pc con la memoria solida

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