Forum Ubuntu-it

ugaciaka ha scritto:
Quindi domanda: se uno applicasse il pensiero dei due...quale gioverebbe al mondo???

Semplicemente il pensiero di Stallman non è applicabile al mondo di oggi, se non su piccola scala e in tempi lunghissimi.

spoonriver ha scritto: Cioè è più forte l'uomo ragno o mazinga?  ???

Mazinga, ovviamente, anche se poi lui le prende da Goldrake 
Scherzi a parte, ricordatevi, come hanno fatto notare, che in America le donazioni filantropiche si possono scaricare dalle tasse ed uno che ha un patrimonio di 28 miliardi di $ di tasse ne dovrebbe pagare parecchie. A questo punto anche la filantropia fa avere a Bill Gates il suo bel tornaconto personale.

Bill Gates, Steve Jobs e R. M. Stallman, così come Linus Torvalds e Mark Shuttleworth sono tutti milionari.
E me ne frega poco, francamente.

Quello che so è che non uso Leopard perché sarei costretto a comprare un pc Apple, che sono costretto ad avere e pagare Windows sul pc nuovo che ho intenzione di comprare (per di più dovendomi masterizzare i DVD di ripristino da solo), e che invece Ubuntu mi viene spedito a casa, senza nessuna spesa e pure con gli stickers.
Chi ha dato di più al mondo non lo so, così come non so chi abbia preso di più (consideriamo la fondazione Gates ma non le licenze che Ms si fa pagare nel terzo mondo?), so solo chi mi dà di più lasciandomi più libertà. La mia libertà.

a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

SilFun ha scritto: a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

San Francesco ne ha maneggiati tantissimi di soldi, una volta convertito. Solo non li ha tenuti per sè.
è meglio pagare tasse allo stato per regalarli al Bush di turno o dare soldi a gente povera?

minchia ragazzi però dire che siete cinici è poco...

Non voglio di certo giustificare tutte le scelte di Gates, ci mancherebbe altro, però il voler trovare il pelo nell'uovo o le implicazioni personali che possono avere delle donazioni al terzo mondo a mio modo di vedere è un voler vedere per forza un complotto ovunque.

Bill Gates avrà fatto 1000 "stronzate" nella sua carriera imprenditoriale, ma se ora decide di dare parte dei guoi guadagni (quindi non pochi soldi) in opere di beneficienza, non gli si può certo rinfacciare questo, ma anche se lo facesse solo per immagine personale..
Io penso di essere un ragazzo del terzo mondo: non me ne fregherebbe nulla di cosa ha fatto questo tizio nella sua vita, ma se mi aiuta a vivere meglio,fosse anche un tozzo di pane in più, io gliene sono grato a prescindere.

Ovviamente tutto IMHO

Ideogrammi Cinesi ha scritto:

SilFun ha scritto: a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

San Francesco ne ha maneggiati tantissimi di soldi, una volta convertito. Solo non li ha tenuti per sè.
è meglio pagare tasse allo stato per regalarli al Bush di turno o dare soldi a gente povera?

Secondo me Bill gates non fa distinzione tra Bush o il terzo mondo, ma ragiona semplicemente sul fatto che dare i soldi in beneficienza gli permette di diminuire il totale su cui poi lo stato deve calcolare le tasse e questo gli conviene.

Cla ha scritto: minchia ragazzi però dire che siete cinici è poco...

Ma credi che Bill Gates sia arrivato a collezionare un patrimonio simile con la bontà verso gli altri? E poi a 55 anni si scopre di punto in bianco Babbo Natale? Ma per favore.

gianmpu ha scritto:

Ideogrammi Cinesi ha scritto:

SilFun ha scritto: a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

San Francesco ne ha maneggiati tantissimi di soldi, una volta convertito. Solo non li ha tenuti per sè.
è meglio pagare tasse allo stato per regalarli al Bush di turno o dare soldi a gente povera?

Secondo me Bill gates non fa distinzione tra Bush o il terzo mondo, ma ragiona semplicemente sul fatto che dare i soldi in beneficienza gli permette di diminuire il totale su cui poi lo stato deve calcolare le tasse e questo gli conviene.

Cla ha scritto: minchia ragazzi però dire che siete cinici è poco...

Ma credi che Bill Gates sia arrivato a collezionare un patrimonio simile con la bontà verso gli altri? E poi a 55 anni si scopre di punto in bianco Babbo Natale? Ma per favore.

non sai nulla di Bill Gates.

gianmpu ha scritto:

Ideogrammi Cinesi ha scritto:

SilFun ha scritto: a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

San Francesco ne ha maneggiati tantissimi di soldi, una volta convertito. Solo non li ha tenuti per sè.
è meglio pagare tasse allo stato per regalarli al Bush di turno o dare soldi a gente povera?

Secondo me Bill gates non fa distinzione tra Bush o il terzo mondo, ma ragiona semplicemente sul fatto che dare i soldi in beneficienza gli permette di diminuire il totale su cui poi lo stato deve calcolare le tasse e questo gli conviene.

Cla ha scritto: minchia ragazzi però dire che siete cinici è poco...

Ma credi che Bill Gates sia arrivato a collezionare un patrimonio simile con la bontà verso gli altri? E poi a 55 anni si scopre di punto in bianco Babbo Natale? Ma per favore.

ti darei ragione se fosse la microsoft stessa a fare beneficienza. E molti grande aziende la fanno solo per pubblicità o per le tasse.
Ma aver fondato una azienda no for profit vuol dire andare incontro a delle regole severissime.

Una az no for profit esiste solo perchè i fondatori hanno una forte motivazione sociale dietro. Non esiste ed è fantasioso pensare che Gates abbia fondato una az no for profit solo per tornaconto personale. Questo tipo di aziende sono sottoposte a controlli severissimi dal legislatore: mettiamo caso che Bill dovesse guadagnare con la sua fondazione, sicuramente, il guadagno potrà essere distribuito solo per potenziare la propria struttura o per innalzare il tetto salariare dei propri dipendenti qualora essi abbiano lo stipendio piu' basso rispetto al mercato. Addirittura al momento di una possibile liquidazione, Bill sarà costretto a donare il proprio capitale ad un'altra azienda no for profit.

VincentAston ha scritto:

gianmpu ha scritto:

Ideogrammi Cinesi ha scritto:

SilFun ha scritto: a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

San Francesco ne ha maneggiati tantissimi di soldi, una volta convertito. Solo non li ha tenuti per sè.
è meglio pagare tasse allo stato per regalarli al Bush di turno o dare soldi a gente povera?

Secondo me Bill gates non fa distinzione tra Bush o il terzo mondo, ma ragiona semplicemente sul fatto che dare i soldi in beneficienza gli permette di diminuire il totale su cui poi lo stato deve calcolare le tasse e questo gli conviene.

Cla ha scritto: minchia ragazzi però dire che siete cinici è poco...

Ma credi che Bill Gates sia arrivato a collezionare un patrimonio simile con la bontà verso gli altri? E poi a 55 anni si scopre di punto in bianco Babbo Natale? Ma per favore.

ti darei ragione se fosse la microsoft stessa a fare beneficienza. E molti grande aziende la fanno solo per pubblicità o per le tasse.
Ma aver fondato una azienda no for profit vuol dire andare incontro a delle regole severissime.

Una az no for profit esiste solo perchè i fondatori hanno una forte motivazione sociale dietro. Non esiste ed è fantasioso pensare che Gates abbia fondato una az no for profit solo per tornaconto personale. Questo tipo di aziende sono sottoposte a controlli severissimi dal legislatore: mettiamo caso che Bill dovesse guadagnare con la sua fondazione, sicuramente, il guadagno potrà essere distribuito solo per potenziare la propria struttura o per innalzare il tetto salariare dei propri dipendenti qualora essi abbiano lo stipendio piu' basso rispetto al mercato. Addirittura al momento di una possibile liquidazione, Bill sarà costretto a donare il proprio capitale ad un'altra azienda no for profit.

Non hai capito il mio ragionamento: se io possiedo 5 euro, lo stato mi calcola le tasse su quei 5 euro. Se io do in beneficenza 2 euro, in America lo stato calcola le tasse su 3 euro. Se le tasse che io dovrei pagare su 5 euro ammontano a 2,5 euro, a me conviene dare quei soldi in benificenza, così lo 0,5 lo tengo per me. (e in un patrimonio di miliardi di dollari non sono proprio bruscolini...)

gianmpu ha scritto: Non hai capito il mio ragionamento: se io possiedo 5 euro, lo stato mi calcola le tasse su quei 5 euro. Se io do in beneficenza 2 euro, in America lo stato calcola le tasse su 3 euro. Se le tasse che io dovrei pagare su 5 euro ammontano a 2,5 euro, a me conviene dare quei soldi in benificenza, così lo 0,5 lo tengo per me. (e in un patrimonio di miliardi di dollari non sono proprio bruscolini...)

non hai calcolato le tasse sui tre euro rimasti...   ;)

gianmpu ha scritto:

VincentAston ha scritto:

gianmpu ha scritto:

Ideogrammi Cinesi ha scritto:

SilFun ha scritto: a parte che non è possibile misurare chi dei due ha fatto di più usando solo come parametri le notizie dei giornali....

all'epoca della notizia della nascita della fondazione Gates anche un'altro ricchissimo uomo d'affari americano (che mi sfugge il nome)ha compiuto lo stesso passo e quindi qualcosa di poco chiaro c'è (anche per gli americani)

io personalmente odio la natura umana e odio di più chi per arricchirsi ha fatto di tutto e una volta divenuto l'uomo più ricco del mondo si ricrede (come S.Paolo sulla via di Damasco) o si scusa ma intanto si tiene tutto (mica come S.Francesco). sarebbe un pò come se un dittatore dopo un golpe dichiari che ha commesso un errore, gli dispiace tanto ma ormai resta tutto cosi (nono)

San Francesco ne ha maneggiati tantissimi di soldi, una volta convertito. Solo non li ha tenuti per sè.
è meglio pagare tasse allo stato per regalarli al Bush di turno o dare soldi a gente povera?

Secondo me Bill gates non fa distinzione tra Bush o il terzo mondo, ma ragiona semplicemente sul fatto che dare i soldi in beneficienza gli permette di diminuire il totale su cui poi lo stato deve calcolare le tasse e questo gli conviene.

Cla ha scritto: minchia ragazzi però dire che siete cinici è poco...

Ma credi che Bill Gates sia arrivato a collezionare un patrimonio simile con la bontà verso gli altri? E poi a 55 anni si scopre di punto in bianco Babbo Natale? Ma per favore.

ti darei ragione se fosse la microsoft stessa a fare beneficienza. E molti grande aziende la fanno solo per pubblicità o per le tasse.
Ma aver fondato una azienda no for profit vuol dire andare incontro a delle regole severissime.

Una az no for profit esiste solo perchè i fondatori hanno una forte motivazione sociale dietro. Non esiste ed è fantasioso pensare che Gates abbia fondato una az no for profit solo per tornaconto personale. Questo tipo di aziende sono sottoposte a controlli severissimi dal legislatore: mettiamo caso che Bill dovesse guadagnare con la sua fondazione, sicuramente, il guadagno potrà essere distribuito solo per potenziare la propria struttura o per innalzare il tetto salariare dei propri dipendenti qualora essi abbiano lo stipendio piu' basso rispetto al mercato. Addirittura al momento di una possibile liquidazione, Bill sarà costretto a donare il proprio capitale ad un'altra azienda no for profit.

Non hai capito il mio ragionamento: se io possiedo 5 euro, lo stato mi calcola le tasse su quei 5 euro. Se io do in beneficenza 2 euro, in America lo stato calcola le tasse su 3 euro. Se le tasse che io dovrei pagare su 5 euro ammontano a 2,5 euro, a me conviene dare quei soldi in benificenza, così lo 0,5 lo tengo per me. (e in un patrimonio di miliardi di dollari non sono proprio bruscolini...)

Ehm secondo me ti serve qualche base di economia eh :P

metti che le tasse da pagare sono il 50%:

Pago le tasse sui 5 euro = 2,5€ a me e 2,5€ allo stato
Pago le tasse sui 3 euro + 2 euro di beneficienza = 1,5€ a me  1,5€ allo stato  2€ in beneficienza (che non potranno essere recuperati essendo un azienda no profit)

Ripeto: non cerchiamo il complotto ovunque.

gianmpu ha scritto: se io possiedo 5 euro, lo stato mi calcola le tasse su quei 5 euro. Se io do in beneficenza 2 euro, in America lo stato calcola le tasse su 3 euro. Se le tasse che io dovrei pagare su 5 euro ammontano a 2,5 euro, a me conviene dare quei soldi in benificenza, così lo 0,5 lo tengo per me. (e in un patrimonio di miliardi di dollari non sono proprio bruscolini...)

Matematicamente errato, perchè hai dimenticato anche quanto devi pagare di tasse sui 3 euro che non doni (ovvero se doni 2 euro, paghi le tasse su 3, diciamo 1 euro, per cui ti rimangono 2 euro, mentre se non doni, ti tolgono 2,5 e tu rimani con 2,5 euro).

Ma il punto non è la filantropia di Bill Gates. Quando la gente se la prende con Bill Gates se la prende non per windows, che ha sicuramente fatto fare un salto di qualità al consumo informatico di massa, ma per le politiche sempre più arraffone e monopolistiche che piano piano la MS ha messo su per mantenere la posizione di privilegio.
Il fatto che Gates abbia mollato tutto nelle mani di Ballmer (il vero squalo di MS) e si sia messo a fare il filantropo convinto non lo santifica e non lo scusa comunque di tutte le malefatte operate negli anni in cui era alla guida della sua azienda.

Se non altro, Stallman può dire di avere la coscienza pulita da quel lato lì ... il resto è aria fritta.

Peccato che in America le aliquote siano variabili in base a diverse cose (quanto guadagni e addirittura variano da stato a stato!)... Comunque il mio era solo un esempio per far capire che io forse sono cinico, però penso che il suo tornaconto lo abbia.

gianmpu ha scritto: Peccato che in America le aliquote siano variabili in base a diverse cose (quanto guadagni e addirittura variano da stato a stato!)

Anche in Italia ... se non fosse che chi guadagna tanto tende a evadere le tasse 
Ma qui sto andando  (ot) e mi zittisco da solo  :-X

Sono esterrefatto da certe considerazioni.

Bill Gates non ha dato un bel nulla all'umanità, ha solo preso. Questo lo sanno tutti, è la storia della Microsoft. Ha solo preso e privatizzato (privato: participio passato del verbo *privare*).

Stallman al contrario ha creato un s.o. e lo ha regalato all'umanità ed ha creato la licenza che ha sconvolto il mondo del software. E questo è riconosciuto persino dall'Unesco: http://www.unesco-ci.org/cgi-bin/portal ... ge.cgi?d=1

Poi per chi dice che Stallman fa finta di essere povero, non sapete davvero di che parlate.

@isileth: Bill Gates fa un s.o. che, quando lo installi, ti impedisce di accedere agli altri. Il progetto GNU fa un bootloader (GRUB) che quando lo installi, si accorge che c'è un altro s.o. e ti permette di avviarlo. Chi è talebano?
La Microsoft ha reso proprietari e brevettati tutti i suoi formati e protocolli. Chi è il talebano?
Perché prima di dire certe cose non ti informi e non leggi?

Io, sulla questione tasse, dico solo Round Island One Ltd... e ho detto tutto

Guiodic ha scritto:
Bill Gates non ha dato un bel nulla all'umanità, ha solo preso.

Tuo personalissimo parere.  (yes)

Guiodic ha scritto:Stallman al contrario ha creato un s.o. e lo ha regalato all'umanità ed ha creato la licenza che ha sconvolto il mondo del software. E questo è riconosciuto persino dall'Unesco: http://www.unesco-ci.org/cgi-bin/portal ... ge.cgi?d=1

Viviamo anche senza sistemi operativi.  :-\
Personalmente preferisco una persona che aiuta l'umanità con fatti reali, non con sistemi operativi gratis.  :-\

Guiodic ha scritto: @isileth: Bill Gates fa un s.o. che, quando lo installi, ti impedisce di accedere agli altri. Il progetto GNU fa un bootloader (GRUB) che quando lo installi, si accorge che c'è un altro s.o. e ti permette di avviarlo. Chi è talebano?

Veramente il bootloader di TANTISSIME distro Linux e non (Open Solaris, Mandriva, ecc...) non fa vedere altri sistemi operativi.
Talebani pure quelli del progetto GNU quindi?  (rotfl)

El Nino ha scritto: Tuo personalissimo parere.  (yes)

Fondato sui fatti.

Viviamo anche senza sistemi operativi.  :-\

Entrambi fanno s.o. e su questo vanno giudicati.

Veramente il bootloader di TANTISSIME distro Linux e non (Open Solaris, Mandriva, ecc...) non fa vedere altri sistemi operativi.
Talebani pure quelli del progetto GNU quindi?  (rotfl)

Ma che dici?

Guiodic ha scritto:

El Nino ha scritto: Tuo personalissimo parere.  (yes)

Fondato sui fatti.

Qui si parla della fondazione Bill Gates difatti. Leggi meglio.

Guiodic ha scritto:

Veramente il bootloader di TANTISSIME distro Linux e non (Open Solaris, Mandriva, ecc...) non fa vedere altri sistemi operativi.
Talebani pure quelli del progetto GNU quindi?  (rotfl)

Ma che dici?

Prova ad installarti Mandriva Free da DVD o OpenSolaris. Poi ne riparliamo  (rotfl)