Vista non è così male!

[simag]

Questo non è vero. Ntfs è un filesystem molto evoluto che ha tantissime feature che etx3 non ha.

tipo?
mi sai dire dove posso trovare un confronto tecnico?

ma frammenta ntfs, quello e` un problema grave..

[gz]

bah, voglio dire la mia anch'io
non ho mai lavorato con Vista, non me ne frega nulla di difenderlo né di attaccarlo; esiste, ma a casa uso Linux (anche i miei figli e la moglie) per motivi "ideologici" e perché fa quello che mi serve in modo eccellente, pulito, libero e economico su un PC vecchiotto; comunque è vero che sarebbe bene non parlare male degli altri SO o usare i nomignoli tipo winzozz...; a che pro?
mi sembra la stessa situazione della sinistra italiana che commenta ogni respiro di Berlusconi e soci, facendosi dettare l'agenda politica invece di fare proposte proprie;
il mondo dell'open source ha dimostrato negli anni che conviene impegnare ogni risorsa nel lavoro piuttosto che in polemiche sterili;
ciao a tutti

[enjoyash]

Quello che voglio dire è che su questo forum c'è un sacco di gente che non si risparmia di attaccare Winows Vista e lo fa attaccandolo su cose che non stanno ne in cielo ne in terra.

1) Vista si avvia in meno di venti secondi su un computer come il mio che al giorno d'oggi definirei di potenza medio-bassa.
4) la grafica è bella ed i vari effetti vanno anche con una nvidia super-economica come la mia (su Ubuntu c'è compiz ma con compiz a me i video fliccano ed è impossibile giocarci, mentre con Vista non si hanno questo tipo di interferenze);

tralasciando gli altri punti ti rispondo così

1) posta un video del boot di vista in 20 secondi, da quando pigi il tasto on a quanto il desktop è realmente usabile, così posso ammirarlo anche io.
4) al di là dei problemi che hai tu con gli effetti di compiz, ma vuoi anche solo lontanamente paragonare quelle due trasparenze e quel misero alt+tab di aero, con gli effetti di compiz?  ecco buona visione: http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ

[telperion]

Mentre linux evolve il suo già brillante formato ext3 a ext4 M$ rimane "al palo" con una tecnologia che era già vecchia quando era uscita  >:(

Questo non è vero. Ntfs è un filesystem molto evoluto che ha tantissime feature che etx3 non ha.

è da due ore che rifletto su questo post, i risultati di questa riflessione sono altalenanti.

- eri ironico
- non eri ironico,  e sei a conoscenza che NTFS ha, nonostante i suoi limiti, realmente features evolute, e che windows non sfrutta appieno.

qiundi spero che ci toglierai la curiosità a breve... 

La gestione dei permessi è molto più "gnanulare" di ext3, ext3 non brilla certo per velocità anzi è piuttosto altalenante e la differenza su cartelle con molti file piccoli è evidente 6-8MBs contro 15-20 di ntfs, ext3 spreca su volumi grandi >100GB grandi quantità di spazio (5GB su 100) ...
La frammentazione di ntfs è un problema relativo, se deframmenti ogni 3 mesi ci metti un casino, se lo fai tutti i giorni programmato, un minuto o due è sufficiente per tenere in ordine un 500GB.

[kiroken_]

http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS a cui aggiungo anche che dovrebbe essere più resistente ai guasti

[kiroken_]

ah aggiungo che ha un tool per la deframmentare il disco

[telperion]

Vista va ottimizzato qui alcuni validi consigli presi non ricordo più dove:

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[GUIDA] Come Velocizzare Vista
« inserito:: 18 Settembre 2008, 11:24:31 »
Vista è rallentato da una quantità incredibile di programmi che girano in background e si avviano automaticamente al boot. Alcuni di questi programmi possono essere disabilitati senza alcun rischio, e dopo la disabilitazione il sistema funzionerà più velocemente. Vado ad elencare i passi da compiere:

1

Creare una copia di riserva di tutti i files importanti presenti sul vostro pc. Non servirà, ma è meglio averla che non averla. Poi, prendere carta e penna e scrivere tutte le indicazioni che darò da questo punto in poi.

2

Fermare l’indicizzazione automatica dei files su disco rigido.

Vista indicizza tutti i files per una ricerca più veloce. Ma l’indicizzazione penalizza fortemente le prestazioni del sistema. Potete tranquillamente eliminarla.

-cliccare due volte sull’icona del desktop COMPUTER

-click destro su icona del disco C

-click sinistro su PROPRIETA’

-selezionare la tab GENERALE

-deselezionare la casella INDICIZZA UNITA’ PER UNA RICERCA RAPIDA DEI FILES

-deselezionare la casella COMPRIMI UNITA’

-cliccare su OK.

3

Disabilita Windows Defender se possiedi un antivirus con funzioni integrate di protezione internet-spyware-malware.

Se non hai un software di protezione di questo tipo (o non hai capito di cosa si stia parlando), salta questo punto e vai al passo successivo.

Altrimenti:

-clicca su menu START

-apri IMPOSTAZIONI

-apri PANNELLO DI CONTROLLO

-seleziona VISUALIZZAZIONE CLASSICA

-clicca su WINDOWS DEFENDER

-scegli STRUMENTI (dal menu in alto)

-seleziona la voce OPZIONI

-deseleziona AVVIO AUTOMATICO (in basso nella finestra).

-clicca su salva.

4

Fermare la deframmentazione automatica in background. (OPZIONALE FATELA A MANO OGNI 2-3 giorni)

Vista attiva automaticamente un processo di deframmentazione continua del disco, che rallenta il sistema inutilmente (basta deframmentare una volta a settimana). E’ un intervento privo di rischi.

-doppio click sull’icona del desktop COMPUTER

-click sinistro sull’icona del disco C:

-scegli PROPRIETA’

-seleziona col mouse la tab STRUMENTI

-clicca su DEFRAMMENTAZIONE

-deseleziona la casella ESEGUI IN BASE AD UNA PIANIFICAZIONE

-poi clicca sul tasto CHIUDI.

5

Disattiva ibernazione.

Vista, come se fosse un orso polare (o addirittura un Apple), ha una funzione di “letargo”: cioè è possibile mettere il sistema in una situazione di sospensione temporanea, in cui si riduce il consumo energetico. Questa funzione serve soprattutto sui portatili (che vanno a batteria). Se hai un portatile, salta questo punto e passa al punto successivo. Se invece sei il fortunato possessore di un (economico e veloce) pc desktop:

-clicca menu START

-attiva IMPOSTAZIONI

-clicca su PANNELLO DI CONTROLLO

-imposta VISUALIZZAZIONE CLASSICA

-clicca due volte su OPZIONI RISPARMIO ENERGIA

-doppio click su MODIFICA IMPOSTAZIONI DI SOSPENSIONE COMPUTER

-imposta SOSPENSIONE al valore “MAI”

-imposta DISATTIVAZIONE SCHERMO a “40 minuti”

-clicca su SALVA I CAMBIAMENTI

6

Blocca ripristino del sistema.

Vista include una funzionalità di “ripristino” del sistema, nel caso in cui un software di terze parti lo renda instabile. Questa funzione richiede molto spazio su disco, utilizzato per creare una “fotografia” del sistema da ripristinare, e impegna anche la cpu. Potete tranquillamente disabilitarla.

-clicca su menu START

-clicca su IMPOSTAZIONI

-clicca su PANNELLO DI CONTROLLO

-attiva VISUALIZZAZIONE CLASSICA

-doppio click su SISTEMA

-click su PROTEZIONE DI SISTEMA

-nella tab PROTEZIONE DI SISTEMA deseleziona PUNTI RIPRISTINO AUTOMATICI sul disco C:

-clicca su OK



7

Disabilita servizi inutili.

-clicca su menu START

-clicca su IMPOSTAZIONI

-clicca su PANNELLO DI CONTROLLO

-imposta VISUALIZZAZIONE CLASSICA

-doppio click su PROGRAMMI E FUNZIONALITA’

-click su ATTIVAZIONE-DISATTIVAZIONE FUNZIONI WINDOWS

-deselezionare SERVIZI DI INDICIZZAZIONE

-deselezionare COMPRESSIONE DIFFERENZIALE REMOTA

-deselezionare COMPONENTI FACOLTATIVI TABLET PC

-deselezionare SERVIZIO REPLICA DFS DI WINDOWS

-deselezionare AREA RIUNIONI VIRTUALI

-clicca su OK.

8

Riavviare.

Finito!

Vi accorgerete che il pc lavora più velocemente, che il disco rigido non gira come un frullatore, lo spazio su disco aumenta e aumenta la memoria disponibile. Ricordatevi sempre di usare un antivirus e un firewall. Deframmentare il disco una volta a settimana.
Buon lavoro!

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in più con un multicore


Avendo a disposizione un computer con piastra Asus p5l-vm1384 con cpu Intel Core2 @2.13 Mhz, con un giga di ram ed un disco sata da 10k giri, ho potuto toccare con mano la differenza di tempo che passa dall’invio premuto sulla tastiera con grub che proprone la scelta di avviare o Linux Sidux o Windows Vista (32 bit) alla richiesta di password per il login, passano esattamente 31 secondi con l’impostazione di serie e ne passano solo 18 con l’impostazione con il boot che entrambi i processori (core).

Impostare il boot multiprocessore è facile:

start -> esegui -> msconfig, andare in “Opzione di avvio“, premere il pulsante “Opzioni Avanzate“, si deve spuntare “numero di processori” e si deve indicare QUANTI processori (o core) si hanno a disposizione, nel mio caso 2, per i piu’ fortunati che hanno un quadri-core si deve mettere ovviamente quattro, e riavviare.

da fonte

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In caso di installazioni OEM tipicamente i costruttori installano tonnellate di spazzatura software, disinstallate tutta la roba "demo" o che non usate.

Poi vedrete "Vista".
Che per inciso ho fatto girare su un A64 3700+ monocore e 512MB + geforce6600GT con tutti gli effetti aero attivati e senza particolari problemi (gira più o meno come XP sulla stessa macchina).
Un pc dell'era di Garibaldi.

[Darko82]

Ah beh, ottimizzazioni che qualunque utente "medio" saprebbe fare ad occhio 

[telperion]

Ah beh, ottimizzazioni che qualunque utente "medio" saprebbe fare ad occhio 

Beh ci sono siti guide e forum anche per windows sai, mica solo per Linux.
Se vuoi ottimizzarti il pc devi informarti.
Disattivare indicizzazione servizi inutili e punti di ripristino è una cosa che faccio da sempre, da comoda interfaccia grafica, senza usare terminale e seguire guide che si contraddicono l'una con l'altra, cosa che un utente "medio" apprezza invece molto di più (frecciatina).


PS: poi ognuno usa il so che preferisce sia chiaro.

[L0r3nz0]

Ah beh, ottimizzazioni che qualunque utente "medio" saprebbe fare ad occhio 

Beh ci sono siti guide e forum anche per windows sai, mica solo per Linux.
Se vuoi ottimizzarti il pc devi informarti.
Disattivare indicizzazione servizi inutili e punti di ripristino è una cosa che faccio da sempre, da comoda interfaccia grafica, senza usare terminale e seguire guide che si contraddicono l'una con l'altra, cosa che un utente "medio" apprezza invece molto di più (frecciatina).


PS: poi ognuno usa il so che preferisce sia chiaro.

Su questo mi trovi d'accordo. Però è anche vero che l'utente medio apprezzerebe molto di più non dover essere costretto ad ottimizzare il sistema... visto quello che gli è costato!

[aleandro]

Si potrebbe avere per cortesia un documento tecnico che inconfutabilmente ed oggettivamente paragona NTFS ai file system di Linux? Le paginette di wikipedia scritte dai tredicenni non sono tanto attendibili.

[telperion]

Su questo mi trovi d'accordo. Però è anche vero che l'utente medio apprezzerebe molto di più non dover essere costretto ad ottimizzare il sistema... visto quello che gli è costato!

Beh, su preinstallato OEM gli è costano più o meno 30 euro ...
forse anche zero visto che a volte tra un notebook con vista ed uno senza il prezzo è lo stesso.
Ergo ...

[streetcross]

basta vedere anche per nvidia che i driver per windows supportano molte più funzioni di quelle per linux

Esempio?

beh molte delle nvidia abbastanza recenti hanno una risoluzione massima di 1024x768, che è già un limite balordo. Ovviamente io non posseggo nvidia e quindi parlo solo per i problemi capitati agli utenti del forum, ho notato che molti possessori di nvida recenti hanno questo problema...

[LuciferSam]

basta vedere anche per nvidia che i driver per windows supportano molte più funzioni di quelle per linux

Esempio?

beh molte delle nvidia abbastanza recenti hanno una risoluzione massima di 1024x768, che è già un limite balordo. Ovviamente io non posseggo nvidia e quindi parlo solo per i problemi capitati agli utenti del forum, ho notato che molti possessori di nvida recenti hanno questo problema...

Non so cosa intendi per abbasanza recenti, ma sia la FX5900 (piu' o meno del 2004) che la 9600GT (comprata quest'anno) arrivano tranquillamente a 1680x1050.

[jack84]

La gestione dei permessi è molto più "gnanulare" di ext3

La gestione dei permessi  non è proprio da imputarsi prettamente al tipo di file-system usato è diverso l'approccio alla sicurezza adottato da windows rispetto a quello di linux. Linux è estretamente orientato ai file (non per nulla si dice che "tutto è un file") per cui l'accesso alle risorse è sempre regolato dalla possibilità di accedere allo specifico file che la rappresenta (quindi accesso al sistema= accesso al filesystem). Con windows è usato un altro approccio si possono associare liste di controllo degli accessi a praticamente qualsiasi cosa, non solo ai file. Quindi la sicurezza in win non è legata al filesystem ntfs, ma all'implementazione delle liste di controllo degli accessi che consentono un controllo più accurato, il problema è che non sono il massimo della semplicità da gestire.
Per il resto dire che sia uno migliore dell'altro forse dovremmo domandarci "in quale aspetto è migliore uno o l'altro",altrimenti ci sono troppe cose da considerare.

[streetcross]

ripeto che non posseggo nvidia, parlo delle esperienze sul forum (ho aiutato un po' di possessori nvidia...) e di certo non mi ricordo a memoria tutte le schede (cosa che non mi interessa minimamente) se le schede che avete vanno sono contento, non ho molto da dire  (rotfl) è comunque innegabile una differenza media di prestazioni tra i driver windows e linux, e lo dico a malincuore, non so se si nota ma io tifo per linux  (rotfl)

[Bubu]

basta vedere anche per nvidia che i driver per windows supportano molte più funzioni di quelle per linux

Esempio?

beh molte delle nvidia abbastanza recenti hanno una risoluzione massima di 1024x768, che è già un limite balordo. Ovviamente io non posseggo nvidia e quindi parlo solo per i problemi capitati agli utenti del forum, ho notato che molti possessori di nvida recenti hanno questo problema...

Non so cosa intendi per abbasanza recenti, ma sia la FX5900 (piu' o meno del 2004) che la 9600GT (comprata quest'anno) arrivano tranquillamente a 1680x1050.

Ma vedrai anche di più, visto che la mia GeForce Fx 5200 (128 MB) può arrivare fino a 1600x1200.

[dj_def]

penso che chiunque conosca linux tifi per linux

[DarkLlanowar]

Mentre linux evolve il suo già brillante formato ext3 a ext4 M$ rimane "al palo" con una tecnologia che era già vecchia quando era uscita  >:(

Questo non è vero. Ntfs è un filesystem molto evoluto che ha tantissime feature che etx3 non ha.

è da due ore che rifletto su questo post, i risultati di questa riflessione sono altalenanti.

- eri ironico
- non eri ironico,  e sei a conoscenza che NTFS ha, nonostante i suoi limiti, realmente features evolute, e che windows non sfrutta appieno.

qiundi spero che ci toglierai la curiosità a breve... 

La gestione dei permessi è molto più "gnanulare" di ext3, ext3 non brilla certo per velocità anzi è piuttosto altalenante e la differenza su cartelle con molti file piccoli è evidente 6-8MBs contro 15-20 di ntfs, ext3 spreca su volumi grandi >100GB grandi quantità di spazio (5GB su 100) ...
La frammentazione di ntfs è un problema relativo, se deframmenti ogni 3 mesi ci metti un casino, se lo fai tutti i giorni programmato, un minuto o due è sufficiente per tenere in ordine un 500GB.

Mah, queste cose io non le ho mai viste! Provando sul fisso noto solo che il filesystem ntfs è più lento nel copiare i file e spostarli di molto, che poi sia colpa dell'incapacità di gestirlo di windows non lo so ...  io parlo per esperienza! La frammentazione poi è davvero scandalosa ... se non "fai passare" file nel sistema allora rimane ad un livello decente, ma basta caricare il sistema di una decina di gigabite di musica che è come se esplodesse un vaso di cristallo! E poi come detto a me capita alle volte che quando cancello un disco senza formattare è come se alcune cose non venissero cancellate, eppure cancello tutto, file nascosti e di sistema compresi!
Il mio disco esterno da 500gb ogni volta che passa il tempo, pur non cancellando e scrivendo nulla, diventa sempre più lento a montare sia su linux che su windows, mentre da quando adotto ext3 è un missile, appena attacco la presa usb è pronto a scrivere-leggere... Ora mi chiedo se sono i miei pc ad essere dei computer a-normali .... e anche quelli dei miei amici perché quando mi chiedono di sistemare queste cose a tutti è così...

Per le prestazioni a questo punto credo dipenda dal sistema ... volendo posso postare anche dei video ... sulle mie macchine i giochi che wine riesce a caricare vanno decisamente meglio che su windows xp e vista ... così come dei programmi di utilità come macromedia studio.

[Guiodic]

ntfs vs ext3

1. frammentazione: onestamente, ancora devo trovare uno studio serio che dimostri che ntfs frammenta più di ext3. L'esperienza personale conta poco: su ext3 manco esiste un tool di deframmentazione, quindi l'utente in genere non sa se ha il disco frammentato o meno. E vi posso assicurare che ho trovato file con 80mila frammenti sulla mia home. Date un: filefrag nomefile su un film divx e vedete.
2. ntfs ha la compressione in linea
3. ntfs ha la criptazione in linea
4. ntfs ha la gestione delle quote, con ext3 bisogna ricorrere ad un abile "trucco"

e che ne sono altre...

Molte delle funzioni di ntfs non sono neppure implementate con Windows: hardlink, simlink, mounting.

Il vantaggio di Linux è poter usare moltissimi filesystem a seconda delle esigenze.