Forum Ubuntu-it

FioPos ha scritto:
...perfettamente d'accordo, non sto giustificando l'atteggiamento contrario...
penso però che quando questo si presenta, la risposta più costruttiva dovrebbe essere questa:  spiegare con franchezza al nuovo utente "pigro" che sta sbagliando atteggiamento, e poi però cercare comunque di aiutarlo, nella speranza che sia comunque un bene il fatto di farlo rimanere nell'open source, e che con il tempo sviluppi anche lui una certa mentalità e un'approccio più maturo alla questione.

capisco anche che x questo ci vuole parecchia pazienza e a volte si può anche perderla...nessun dramma comunque, non dimentico che in ogni caso un supporto come quello di questo forum non lo trovi neanche a pagamento altrove...

Franchezza, non stizza o altro...  Per il resto mi sembra che sulla questione dell'aiuto siamo d'accordo...

PEr quanto riguarda "lo stimolare" i pigri a documentarsi, ci sono 2 vie:

- quella che ho vedo tentare più spesso, ossia il semplice (a volte stizzito) invito a cercare, ma che spesso non da i risultati desiderati;

- e quella di dare un primo aiuto che indirizzi l'utente sulla giusta via e lo invogli a continuare a proseguire da solo...

Star-Trek ha scritto: - quella che ho vedo tentare più spesso, ossia il semplice (a volte stizzito) invito a cercare, ma che spesso non da i risultati desiderati;

- e quella di dare un primo aiuto che indirizzi l'utente sulla giusta via e lo invogli a continuare a proseguire da solo...

Beh io generalmente vedo entrambe le situazioni nella stessa discussione, c'è il primo utente che "reclama" dicendo che è un problema "vecchio" e che basta fare una ricerca mostrando i parametri da utilizzare e, generalmente, subito dopo un altro utente che consiglia di vedersi una guida od un'altra discussione... alla fine, entrambi si sono comportati correttamente (se si sono espressi in modo educato) ed in linea con il Regolamento e la Filosofia che c'è dietro la nostra comunità ed Ubuntu in generale...

L'importante, credo, è fornire gli strumenti per poter risolvere il problemi, senza abbandonare l'utente al suo destino...

Ma troppo spesso vedo anche utenti (purtroppo) che chiedono aiuto e poi non si fidano della risposta che gli viene data (a torto o a ragione) e ripropongono lo stesso quesito o in un'altra board o in un'altra discussione o ne aprono una nuovo dopo 2-3gg... generando solo "confusione"...

Concludo con una domandina ... chi di voi, o chi dei nuovi iscritti, è andato nella board Prime informazioni sul mondo Ubuntu a leggersi cosa c'è scritto?

francamente: no, man mano che avevo qualche problema cercavo (e cerco) sul forum, o su google...
avete tutte le ragioni se mi dite che non è il modo più efficiente...dopo pochi giorni di ubuntu mi sono impantanato in ricompilazioni di kernel per far funzionare un driver lexmark, il tutto seguendo una guida di cui capivo un 10% si e no , ma sapete la carne è debole... alla fine penso che siano caz...te che abbiamo fatto tutti all'inizio  :-[

Per quanto riguarda l'uso del forum, la stragrande maggioranza dei concetti (quali non aprire thread multipli, crossposting, fare prima una ricerca prima di aprire un nuovo topic, etc.) sono cose arcinote se uno ha appena appena frequentato altri forum... e anche se si ha un po' di buonsenso e "pudore" (voglio dire: se non si è facce di bronzo che pur sapendo di sbagliare aprono comunque nuovi topic perchè così fan prima)

Partendo dalla considerazione originale che apre questa discussione da parte di Star-Trek,e pur capendo che il vedersi riproporre continuamente gli stessi quesiti senza assistere ad un minimo di impegno da parte dell'utente porti alcuni,soprattutto i più esperti,ad una totale chiusura nei confronti degli stessi,credo però che lo spirito del forum debba essere improntato al  semplice desiderio di essere di aiuto a coloro che indipendentemente da capacità o impegno cercano di prendere contatto con un qualcosa che in quel momento gli è oscuro.
Detto questo,a mio parere il venire meno da parte di chiunque,esperto o meno,a questo spirito è un atto di assoluta debolezza in quanto si è venuti meno alla funzione prima del forum,portare aiuto ed essere "solidali" con gli altri frequentatori compatibilmente alle proprie disponibilità e capacità.
Questa la ragione per cui sono completamente d'accordo con Star-trak.

A parte alcuni problemi isolati (tipo i miei ) il 90% dei problemi sono gia stati risolti e affrontati sul forum/wiki ma principalmente su google, soltanto che sul portalone di ricerca questi problemi sono affrontati maggiormente nell'idioma anglofono e noi italiani (io purtroppo sono consapevole di stare nella media) siamo piuttosti scarsi nella conoscenza dell'inglese.

Guiodic ha scritto:
La seconda, ovviamente. Ma questo non mi pare lo neghi nessuno. Il problema è che ci sono cose che uno deve sapere per usare il computer con qualsiasi sistema. Concetti basilari.
Windows tenta di occultarli, ma il risultato è che il sistema funziona male.
Mac OS X limita l'utente nelle cose che può fare così da evitare casini.

Quindi se alternativa di libertà deve essere, l'utente che vuole sfruttare tale libertà deve imparare qualcosa. Altrimenti può usare una distro blindata come xandros, ma poi non si venisse a lamentare che non riesce a fare questo o quello.

La libertà *implica*  necessariamente un minimo di predisposizione ad imparare cose nuove.

Sai, non sono del tutto d'accordo: 

...sarebbe come dire che chiunque voglia usare una macchina fotografica deve sapere cosa siano "obiettivo, otturatore, diaframma, esposimetro" e la loro funzione... E ti assicuro che con le macchine fotografiche di oggi, quasi nessuno si pone questi problemi: inquadrano e scattano solamente! ...E tuto questo grazie al software che aiuta i meno pratici... 

O ancora, che chi guida la macchina deve conoscere come funziona il motore, e tutte le leggi della fisica e le dinamiche che la muovono... Ma anche in questo caso raramente è così, e ci sono "software" come l'ABS l'ESP, ed altri sistemi di "sicurezza passiva" che "aiutano" il conducente...

Seconod me deve funzionare così anche con i PC e con il sistema operativo:  non deve far impiccare gli utenti a trovare il modo di farlo funzionare, ma essere il più semplice e "abbordabile possibile" in modo da poter essere usato da più persone possibile anche senza grandi nozioni di informatica: questo è progresso, e se non sbagli anche la filosofia di UBUNTU...   
Infatti: "Ubuntu prende il nome da un'antica parola africana che significa umanità agli altri, oppure io sono ciò che sono per merito di ciò che siamo tutti. Il sistema operativo Ubuntu porta lo spirito di Ubuntu nel mondo del software."

...e per non andare OT, anche le persone che adottano questo sistema operativo dovrebbero adottare qeusta filosofia... 

E ti assicuro che con le macchine fotografiche di oggi, quasi nessuno si pone questi problemi: inquadrano e scattano solamente! ...E tuto questo grazie al software che aiuta i meno pratici...

Ti accontenti pero' di un risultato mediocre..almeno sapere che non si scattano fotografie col sole dietro ad esempio.

La libertà *implica*  necessariamente un minimo di predisposizione ad imparare cose nuove.

Sono d'accordo. Ampliando il concetto verso il software libero..non significa che se un driver e' rilasciato col codice sorgente tu debba essere capace di compilarlo, bensi' lo faranno altri per te e tu, che non sei capace, usufruirai di questo beneficio. Altrimenti ti dovrai tenere la tua stampante che stampa i colori sbiaditi fino a quando qualcuno non decidera' se farti cambiare la stampante o aggiornare questi driver.

L'utente dovrebbe anche capire che nulla e' dovuto,chi e' qui ed ha larghe e solite conoscenze in materia aiuta per passione nel suo tempo libero non e' pagato da nessuno per farlo,anzi credo che molti sottraggano spazio al loro tempo libero apposta per stare qui ad aiutare ^^.Alla fine chi come me parte da zero senza basi e senza nulla deve solamente fare tesoro di un forum e di una comunita' come questa e ringraziare senza rompere le scatole ( io in primis )

DjNeophyte ha scritto: L'utente dovrebbe anche capire che nulla e' dovuto,chi e' qui ed ha larghe e solite conoscenze in materia aiuta per passione nel suo tempo libero non e' pagato da nessuno per farlo,anzi credo che molti sottraggano spazio al loro tempo libero apposta per stare qui ad aiutare ^^.Alla fine chi come me parte da zero senza basi e senza nulla deve solamente fare tesoro di un forum e di una comunita' come questa e ringraziare senza rompere le scatole ( io in primis )

Chiaro, sintetico, ineccepibile! Straquoto.

Per come la vedo io, qui non si tratta di informatica, e neanche di netiquette....ma di buon senso.
Se un eschimese ti invita a casa sua e cominci a far storie perchè non c'è la piscina, e perchè mica si saluta in quel modo, e che cavolo. E poi che è sto caribù? Io lo mangerei pure, ma solo se ci metti i capperi di pantelleria 

Mi sembra che sia tutto qui, basta porsi bene, con umiltà, adeguarsi alle usanze del luogo ed essere gentili con gli indigeni. Vedrai che quelli ti aiutano e fanno miracoli per risolverti i problemi
ciao

Stealth ha scritto: Per come la vedo io, qui non si tratta di informatica, e neanche di netiquette....ma di buon senso.
Se un eschimese ti invita a casa sua e cominci a far storie perchè non c'è la piscina, e perchè mica si saluta in quel modo, e che cavolo. E poi che è sto caribù? Io lo mangerei pure, ma solo se ci metti i capperi di pantelleria 

Mi sembra che sia tutto qui, basta porsi bene, con umiltà, adeguarsi alle usanze del luogo ed essere gentili con gli indigeni. Vedrai che quelli ti aiutano e fanno miracoli per risolverti i problemi
ciao

E magari ti fanno anche "sfregare il naso" con la signora ...
(rotfl)

DjNeophyte ha scritto: L'utente dovrebbe anche capire che nulla e' dovuto,chi e' qui ed ha larghe e solite (solide?)conoscenze in materia aiuta per passione nel suo tempo libero non e' pagato da nessuno per farlo,anzi credo che molti sottraggano spazio al loro tempo libero apposta per stare qui ad aiutare ^^.

Non si parlava di utenti che "credono che sia tutto dovuto, o anche solo qualcosa"... Si da per scontato che chi frequenti il forum lo faccia per passione e nel tempo "più o meno" libero... E proprio in virtù di questa "passione" dovrebbe provare piacere nell'aiutare chi non è pratico, e non rispondere stizzito ed infastidito a domande di chi è poco pratico... 

Alla fine chi come me parte da zero senza basi e senza nulla deve solamente fare tesoro di un forum e di una comunita' come questa e ringraziare senza rompere le scatole ( io in primis )

Stealth ha scritto: Mi sembra che sia tutto qui, basta porsi bene, con umiltà, adeguarsi alle usanze del luogo ed essere gentili con gli indigeni. Vedrai che quelli ti aiutano e fanno miracoli per risolverti i problemi

E' ovvio che chiunque si comporti in maniera maleducata (non conforme alla netiquette ed alle regole del forum) risulti poco piacevole da leggere... (sia nuovo utente che non...)

Come già scritto in un altro post, mi sono iscritto su questo forum per rispetto in quanto quando ho un problema cerco su google ed il più delle volte la risposta la trovo tra queste pagine...
Devo purtroppo dire che invece quando nuovi utenti fanno delle domande sul forum vedo rispondere più facilmente di cercare che un aiuto a risolvere... (ad esempio il link alla discussione adatta) :-\

Se posso raccontare un annedoto.
l'anno scorso decido di cambiare computer.
Vado dal mio negoziante di fiducia, compro il computer con l'hardware che preferisco, oltre alle parti da lui consigliate, compro la licenza di Windows e dico che vorrei montare Fedora.
Lui, immediatamente, cambia la tastiera,mette una Trust USB, propone una nVidia, mi dice che il computer che compro è perfino troppo per Linux e dice di installare Ubuntu invece di Fedora a causa del supporto.
Morale: solo dopo un certo tempo, si capisce l'importanza del Forum, ma anche di quello americano, francese e tedesco, per citarne alcuni.
Poi, come in grande Paese, 65000 utenti, su certe cose si discute, ma complessivamente è una validissima equipe.

paoloci ha scritto: Se posso raccontare un annedoto.
l'anno scorso decido di cambiare computer.
Vado dal mio negoziante di fiducia, compro il computer con l'hardware che preferisco, oltre alle parti da lui consigliate, compro la licenza di Windows e dico che vorrei montare Fedora.
Lui, immediatamente, cambia la tastiera,mette una Trust USB, propone una nVidia, mi dice che il computer che compro è perfino troppo per Linux e dice di installare Ubuntu invece di Fedora a causa del supporto.
Morale: solo dopo un certo tempo, si capisce l'importanza del Forum, ma anche di quello americano, francese e tedesco, per citarne alcuni.
Poi, come in grande Paese, 65000 utenti, su certe cose si discute, ma complessivamente è una validissima equipe.

Nessuno mette in dubbio la validità delle persone, solo l'atteggiamento di alcuni verso i nuovi utenti...

[lost]-Divilinux ha scritto:
Ti accontenti pero' di un risultato mediocre..almeno sapere che non si scattano fotografie col sole dietro ad esempio.

Dietro al soggetto intendi?  Non è vero si fanno: o per avere degli effetti voluti di controluce come le silhouette, oppure si va in compensazione col flash...  Prova! 

quoto in pieno Star-Trek

io non sono registrato da tanto tempo nel forum,e le prime volte piu' che aiuti ho beccato paranoie,ma
me ne sono sempre infisciato.
un giorno leggo un messaggio di un utente appena inscritto,non ricordo che errore gli restituiva il terminale,non sono nemmeno andato a tradurre in italiano il messaggio,ma ho trovato la risposta
cercando nel forum.
appena ritorno al messaggio dell'utente per incollare il link,qualcuno gli aveva risposto:
usa la ricerca.
io risposto vedo che ti hanno dato il benvenuto (rotfl)
e ho incollato il link.
l'altro utente ( quello che ha risposto prima di me)risponde a me :è li la risposta? (rotfl)
lo dice il terminale stesso qual'è il problema.

io non li ho piu' risposto,ho pensato  ha scritto  2 volte nel post non faceva prima a dirgli come risolvere?

a quel punto non ho detto al nuovo inscritto usa la ricerca,come avevo pensato di fare dopo aver trovato per lui la risposta,che era nel forum.

francok ha scritto: ............un giorno leggo un messaggio di un utente appena inscritto,non ricordo che errore gli restituiva il terminale,non sono nemmeno andato a tradurre in italiano il messaggio,ma ho trovato la risposta
cercando nel forum.
appena ritorno al messaggio dell'utente per incollare il link,qualcuno gli aveva risposto:
usa la ricerca.
io risposto vedo che ti hanno dato il benvenuto (rotfl)
e ho incollato il link.
l'altro utente ( quello che ha risposto prima di me)risponde a me :è li la risposta? (rotfl)
lo dice il terminale stesso qual'è il problema.

io non li ho piu' risposto,ho pensato  ha scritto  2 volte nel post non faceva prima a dirgli come risolvere?

a quel punto non ho detto al nuovo inscritto usa la ricerca,come avevo pensato di fare dopo aver trovato per lui la risposta,che era nel forum.

Sarò paranoico ma io insisto che tanti non sanno usare la ricerca come si deve e quindi non sanno trovare le informazioni, se le informazioni le trovano non sono in grado di comprenderle, perché troppi contenuti sono ritenuti troppo banali per suggerirli, oppure si presumo che siano di dominio universale, es. saper leggere e scrivere l'italiano non è poi così scontato, le terminologie tecniche sono già difficili anche per gli italiani in italiano, io in primis, adesso va molto meglio.

Quindi quando si suggerisce usa la ricerca mandiamoli qui che è meglio o qualcosa di simile, http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 9#p1870159 così imparano a cercare meglio, la ricerca avanzata del forum non è così evidente come sembra al primo impatto, me l'ha infatti suggerita un utente, io non l'avevo proprio vista, non sapevo neppure che ci fosse...

la ricerca avanzata del forum non è così evidente come sembra al primo impatto

bisognerebbe scriverlo sopra alla lente di ingrandimento in effetti 

In fondo quasi tutti i problemi sono già stati trattati e risolti.
Basta cercare su Google.

LicaoNesSs ha scritto:

la ricerca avanzata del forum non è così evidente come sembra al primo impatto

bisognerebbe scriverlo sopra alla lente di ingrandimento in effetti 

C'è un altro modo per arrivarci più macchinoso, alla lente ci sono arrivato da pochissimo e continuo a non usarla perchè di solito non me la ricordo, sembra li come decoro, se fosse per me dal forum stornerei dal menù ricerca e quella scritta la sostituirei con ricerca avanzata vicino al campo dove digitare le parole chiave, proprio come suggerisci tu...