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Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 0:37
da jonicus
Sarà un'oretta bella e buona che leggo tutti i vostri post...gente da 1000, 3000, 10000 post...e fate una discussione parecchio strana. Io nel mio piccolo ( da novembre scorso ho iniziato con ubuntu 8.04 e mi sono iscritto al forum), ho già dato qualche aiuto a chi stà peggio di me e tanti altri aiuti ho ricevuto. Mi pare veramente una comunità, parlo e discuto di ciò che più mi piace al mondo, informatica e computer. Ricevo e quando posso dò consigli e passo il mio tempo nella maniera che più mi piace. Nessuno mi costringe a rispondere a questo e quell'utente, ma quando lo faccio rispondo sempre con passione.
Pensieri tipo:
badìl ha scritto:
Concordo.
Chi non ha voglia di fare una ricerca o leggere una guida non parte proprio con lo spirito giusto.
...meglio che venga raddrizzato subito...
non posso proprio accettarli...Nessuno ti obbliga e ti obbligherà mai a dare risposte a chi risposte non vuoi dare.
Fra l'altro spedendo l'utente (esattamente un utente come te...) fra le braccia di Google, pensi di risolvere? Con ogni probabilità lo allontanerai semplicemente dal forum.
E allora mi chiedo: Io so benissimo i motivi per cui rimango seduto al pc per ore e ore, mi piace cercar di far capire anche a chi ha la testa di coccio la "nostra" conoscenza, potrei conoscere invece i motivi di chi la pensa a questo modo?
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 0:44
da neolinux
jonicus ha scritto:
Sarà un'oretta bella e buona che leggo tutti i vostri post...gente da 1000, 3000, 10000 post...e fate una discussione parecchio strana. Io nel mio piccolo ( da novembre scorso ho iniziato con ubuntu 8.04 e mi sono iscritto al forum), ho già dato qualche aiuto a chi stà peggio di me e tanti altri aiuti ho ricevuto. Mi pare veramente una comunità, parlo e discuto di ciò che più mi piace al mondo, informatica e computer. Ricevo e quando posso dò consigli e passo il mio tempo nella maniera che più mi piace. Nessuno mi costringe a rispondere a questo e quell'utente, ma quando lo faccio rispondo sempre con passione.
Pensieri tipo:
badìl ha scritto:
Concordo.
Chi non ha voglia di fare una ricerca o leggere una guida non parte proprio con lo spirito giusto.
...meglio che venga raddrizzato subito...
non posso proprio accettarli...Nessuno ti obbliga e ti obbligherà mai a dare risposte a chi risposte non vuoi dare.
Fra l'altro spedendo l'utente (esattamente un utente come te...) fra le braccia di Google, pensi di risolvere? Con ogni probabilità lo allontanerai semplicemente dal forum.
E allora mi chiedo: Io so benissimo i motivi per cui rimango seduto al pc per ore e ore, mi piace cercar di far capire anche a chi ha la testa di coccio la "nostra" conoscenza, potrei conoscere invece i motivi di chi la pensa a questo modo?
Il problema secondo me è mediare entrambe queste due scuole di pensiero, che hanno entrambe un po' di ragione ed un po' no, essere troppo condiscendenti o troppo rigidi (Badìl non è proprio di quelli per chi la conosce nei suoi interventi) non è bene.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 0:50
da badìl
jonicus ha scritto:
Pensieri tipo:
badìl ha scritto:
Concordo.
Chi non ha voglia di fare una ricerca o leggere una guida non parte proprio con lo spirito giusto.
...meglio che venga raddrizzato subito...
non posso proprio accettarli...Nessuno ti obbliga e ti obbligherà mai a dare risposte a chi risposte non vuoi dare.
Fra l'altro spedendo l'utente (esattamente un utente come te...) fra le braccia di Google, pensi di risolvere? Con ogni probabilità lo allontanerai semplicemente dal forum.
E allora mi chiedo: Io so benissimo i motivi per cui rimango seduto al pc per ore e ore, mi piace cercar di far capire anche a chi ha la testa di coccio la "nostra" conoscenza, potrei conoscere invece i motivi di chi la pensa a questo modo?
I motivi? Insegnare ai nuovi utenti che c'è un wiki e che c'è la funzione ricerca nel forum.

Calcola che si sta parlando di problemi che è facile risolvere con una semplice ricerca nel wiki e nel forum, non di cose complicate.
Poi quando vedo gente in panico o disperata sono anche disposta ad aiutare passo passo, ma un minimo di impegno ci vuole. La pappa pronta non è la prassi.
Molte volte rispondo postando il link della guida nel wiki. Se poi l'utente non capisce qualcosa basta che scriva.
Ho sempre fatto così e continuerò a farlo. Invito alla ricerca e rompo le balle per l'utilizzo del tag code nell'inserimento dei testi lunghi (per far capire come utilizzare al meglio il forum).
Nessuno mi odia per questo, anzi... ho l'impressione che molti apprezzino.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 1:47
da KillJoy :-D
Pure io sono passato da poco (un 4 mesi) all'utilizzo di ubuntu e del forum, per chi è nuovo non è facile muoversi ne nel forum ne con ubuntu, per questo uno apre un post, con il tasto cerca la maggior parte delle volte trovi la risposta ma non è proprio quello che ti serve, ovvio usando un po la testa ci vieni fuori.
Mi ricordo che all'inizio anche per la password della konsole che non appare sono andato in tilt, e per altre cazzate simili.
Penso che una domanda non è mai stupida
EDIT anche l'uso del # lo ho scoperto da poco leggendo altri post.
In conclusione credo che spiegare ad un utente nuovo qualcosa, anche se per noi è cosa trita e ritrita sia giusto, e farlo in maniera educata credo sia ancora meglio, anche per dirgli guarda il wiki usa il tasto cerca ecc, ma bisognarebbe anche spiegarli come farlo.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 3:53
da orloch
La ricerca purtroppo non è visibile: propongo di metterla in vista, ben in grande e con qualcosa scritto del tipo: Vuoi una risposta subito? Fai la ricerca!"
Messi li non si vede proprio.
Poi migliorerei il motore di ricerca del forum in sè: lascia un po' a desiderare.
A questo punto si potrebbe parlare certamente di pigrizia.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 4:28
da l3on4rdo
vorrei dare il mio contributo a questa indescrivibile discussione ( che non ho letto tutta )
quando mi sono iscritto, incredulo di quello che leggevo, ho aperto una discussione sui virus di linux...tempo cinque minuti me la trovo chiusa...con tanto di messaggio da parte di un utente che mi avvertiva che la stava segnalando, in quanto argomento trito e ritrito
dal momento che è il primo ed unico forum che frequento ( a parte quello del magico e frizzante giudice dalle sette gobbe ), ho iniziato una lite ( che poi ho saputo di dover chiamare flame...pensate che io sei mesi fa tutte queste cose non le sapevo ).
Conseguenza: immane cazziatone da Pierba... allora mi armo di santa retorica e contatto la persona ( maligna :-* ) e chiarisco tutto...ora viviamo felici e contenti
E' passato un po' di tempo e ora che sono un po' piu' esperto, posso dire una cosa.
La modalità di cazziare i nuovi utenti è sacrosanta per vari motivi
1 mi sono letto sei libri che hanno contribuito a disboscare l'amazzonia ma mi hanno fornito un buon bagaglio culturale in materia
2 capire le ragioni dell'altro aiuta nella crescita interiore, sempre e comunque
3 le persone che restano infastidite dal comportamento poco...non educato...ma direi economico, nel senso di mantenimento
ordinato di un servizio che, proprio perchè facente parte di una comunità, deve essere rispettoso quantomeno di una "minima"
efficienza...dicevo...queste persone sono proprio quelle che piu' ti aiutano, perchè sono in grado e ben disposte
(vedi badìl Guiodic o Scolpi...almeno nella MAGGIOR PARTE delle mie richieste )
4 essere ripreso non vuol dire mica che ti dicono che sei stronzo, vuol dire solo che su una parte del tuo
comportamento devi prendere consapevolezza
5 quelle volte che mi metto ad aiutare qualcuno, lo ammetto, per ora solo mentre aspetto risposte alle mie domande, mi
è capitato di linkare delle discussioni ( forse due volte a dire il vero ) in cui io avevo chiesto lo stesso problema
penso che quando ho iniziato a scrivere, di motivi ne avevo anche altri...forse anche migliori... (z)
ps : ma del fatto che nessuno metta risolto nel titolo, ne vogliamo parlare o no
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 7:59
da paper0k
Ciao orloch
orloch ha scritto:
A questo punto si potrebbe parlare certamente di pigrizia.
definisci meglio *chi* è pigro... l'utente che chiede supporto? l'utente che lo da?
Potrebbe essere frainteso il senso del tuo intervento
Ciao
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 9:09
da Zenone
Anche se la ricerca sul forum non è il top c'è sempre Google e tutti lo conoscono, non troviamo false scuse.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 9:35
da Devnull
Zenone ha scritto:
Anche se la ricerca sul forum non è il top c'è sempre Google e tutti lo conoscono, non troviamo false scuse.
Se si riesce a fare la ricerca nella documentazione dei vari forum di Ubuntu in lingua straniera è ancora meglio.

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: giovedì 23 aprile 2009, 11:23
da benzocaino
1) Creare 100 discussioni identiche crea caos quando si fanno delle ricerche, ricordo che per risolvere una stupidata leggevo 10-20 post tutti molto simili. Quindi non c'è nulla di male nel riprendere chi crea una discussione fotocopia.
2) Chiunque tiri le orecchie ai novellini indica SEMPRE la soluzione oppure la discussione che avrebbe dovuto leggere prima di postare l'ennesima discussione identica ad altre 10.
La bontà di questo forum e la disponibilità degli iscritti permette a moltissimi di non abbandonare Ubuntu alle prime difficoltà.
È uno strumento fondamentale e qualche "cazziatone" fa solo bene.
Saluti
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 11:03
da Star-Trek
l3on4rdo ha scritto:
vorrei dare il mio contributo a questa indescrivibile discussione ( che non ho letto tutta )
quando mi sono iscritto, incredulo di quello che leggevo, ho aperto una discussione sui virus di linux...tempo cinque minuti me la trovo chiusa...con tanto di messaggio da parte di un utente che mi avvertiva che la stava segnalando, in quanto argomento trito e ritrito
dal momento che è il primo ed unico forum che frequento ( a parte quello del magico e frizzante giudice dalle sette gobbe ), ho iniziato una lite ( che poi ho saputo di dover chiamare flame...pensate che io sei mesi fa tutte queste cose non le sapevo ).
Conseguenza: immane cazziatone da Pierba... allora mi armo di santa retorica e contatto la persona ( maligna :-* ) e chiarisco tutto...ora viviamo felici e contenti
E' passato un po' di tempo e ora che sono un po' piu' esperto, posso dire una cosa.
La modalità di cazziare i nuovi utenti è sacrosanta per vari motivi
1 mi sono letto sei libri che hanno contribuito a disboscare l'amazzonia ma mi hanno fornito un buon bagaglio culturale in materia
2 capire le ragioni dell'altro aiuta nella crescita interiore, sempre e comunque
3 le persone che restano infastidite dal comportamento poco...non educato...ma direi economico, nel senso di mantenimento
ordinato di un servizio che, proprio perchè facente parte di una comunità, deve essere rispettoso quantomeno di una "minima"
efficienza...dicevo...queste persone sono proprio quelle che piu' ti aiutano, perchè sono in grado e ben disposte
(vedi badìl Guiodic o Scolpi...almeno nella MAGGIOR PARTE delle mie richieste )
4 essere ripreso non vuol dire mica che ti dicono che sei st****, vuol dire solo che su una parte del tuo
comportamento devi prendere consapevolezza
5 quelle volte che mi metto ad aiutare qualcuno, lo ammetto, per ora solo mentre aspetto risposte alle mie domande, mi
è capitato di linkare delle discussioni ( forse due volte a dire il vero ) in cui io avevo chiesto lo stesso problema
penso che quando ho iniziato a scrivere, di motivi ne avevo anche altri...forse anche migliori... (z)
ps : ma del fatto che nessuno metta risolto nel titolo, ne vogliamo parlare o no :o
Beh, prima di dare il contributo allora, leggi tutta la discussione...
benzocaino ha scritto:
1) Creare 100 discussioni identiche crea caos quando si fanno delle ricerche, ricordo che per risolvere una stupidata leggevo 10-20 post tutti molto simili. Quindi non c'è nulla di male nel riprendere chi crea una discussione fotocopia.
2) Chiunque tiri le orecchie ai novellini indica SEMPRE la soluzione oppure la discussione che avrebbe dovuto leggere prima di postare l'ennesima discussione identica ad altre 10.
La bontà di questo forum e la disponibilità degli iscritti permette a moltissimi di non abbandonare Ubuntu alle prime difficoltà.
È uno strumento fondamentale e qualche "cazziatone" fa solo bene.
Saluti
E tu l'hai letta tutta la discussione?

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 11:53
da bardock
E divertentissimo come certa gente si arrampichi sugli specchi per giustificare l'arroganza con la quale risponde a chi fa domande(se pur già fate altre mille volte)
Frasi del tipo "usa la ricerca" oppure "c'è google" sono decisametne arroganti e fuori luogo in un forum che si arroga il diritto di definirsi "comunity ubuntu".
Se l'argomento è già stato trattato si rimanda alla discussione che contiene la soluzione al problema e si contata un admin per far chiudere la discussione(e già la discussione che contiene la soluzione è un importante aiuto).
Così si mantiene pulito e in ordine un forum, non aggiungendo caos al caos portando frasi arroganti e fuori luogo.
In più chi è alle prime armi e all'asciutto in materia informatica si fa prendere dal panico anche solo da un messaggio innoquo come potrebbe essere la alimentazione staccata di un notebook.
Chiunque si comporti in maniera poco educata e poco disponibile, usando come parafulmine l'opensource, lo definirei solo arrogante ed indegno di far parte di una comunità che fa della collaborazione la prima regola.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 11:54
da Guiodic
ma che parolone... arrogante, indegno ...
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 12:29
da benzocaino
Chi si appresta ad eseguire l'operazione "installo un SO nuovo che non ho mai visto e non so da dove iniziare" dovrebbe avere quel minimo di capacità intellettive ed informatiche che gli permettano almeno di usare uno strumento come un forum in modo sensato.
Spesso queste latitano e così ci troviamo migliaia di discussioni inutili create da permalosetti nuovi guru dell'informatica.
Umiltà ragazzi, umiltà.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 12:31
da Guiodic
benzocaino ha scritto:
Spesso queste latitano e così ci troviamo migliaia di discussioni inutili create da permalosetti nuovi guru dell'informatica.
Umiltà ragazzi, umiltà.
Sì ad esempio quelli che dopo 3 giorni di uso ti spiegano che Ubuntu è tutto sbagliato... modo di installare i programmi in primis.
Poi gli chiedi: ma hai cercato su synaptic, hai attivato i repository?
Risposta: eh, cosa... i ripostigli?
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 13:52
da [lost]-Divilinux
Si potrebbero accettare queste lamentele da chi ha iniziato ad usare il computer con Ubuntu o Linux in generale..che sono a 0 di informatica, ma la quasi totalita' degli utenti, sopratutto frequentatori di questo forum, provengono da windows ed alcuni concetti base dovrebbero essere piuttosto chiari. Quando compri il computer per la prima volta nella tua vita e ci trovi windows nessuno ti aiuta ad usarlo ..o no? poi magari windows ti mette nelle condizioni di imparare da solo ma di driver, kernel, e tutte queste cose qui non c'e' nulla che possa aiutare da subito.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 13:57
da bardock
Guiodic ha scritto:
ma che parolone... arrogante, indegno ...
ti senti per caso toccato nel vivo?
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 13:58
da GG_A
bardock ha scritto:
Guiodic ha scritto:
ma che parolone... arrogante, indegno ...
ti senti per caso toccato nel vivo?
Perchè invece di parlare in generale non citi qualche esempio in cui qualcuno su questo forum è stato arrogante con te? vediamo un poco cosa intendi.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 13:59
da bardock
[lost]-Divilinux ha scritto:
Si potrebbero accettare queste lamentele da chi ha iniziato ad usare il computer con Ubuntu o Linux in generale..che sono a 0 di informatica, ma la quasi totalita' degli utenti, sopratutto frequentatori di questo forum, provengono da windows ed alcuni concetti base dovrebbero essere piuttosto chiari. Quando compri il computer per la prima volta nella tua vita e ci trovi windows nessuno ti aiuta ad usarlo ..o no? poi magari windows ti mette nelle condizioni di imparare da solo ma di driver, kernel, e tutte queste cose qui non c'e' nulla che possa aiutare da subito.
Non esattamente, Mio fratello di informatica non sa praticamente nulla, ma i giochi li sa installare e ha visto come si installa in SO come windows lo sa fare. Ma La configurazione di Un sistema come linux è ecisamente differente, ambienti mai visti e installazioni totalmente differenti. Quindi per lui anche se si volesse affacciare al mondo linux sarebbe complicato persino modificare l'interfaccia.
Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...
Inviato: venerdì 24 aprile 2009, 14:00
da Guiodic
bardock ha scritto:
ti senti per caso toccato nel vivo?
Ad uno come te l'avrei già mandato a quel paese, se non l'ho ancora fatto consideralo fatto adesso.