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Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 0:22
da bite
mauri2507 ha scritto: ho notato una cosa importante....nessuno menziona i mancati ringraziamenti a coloro che li aiutano a risolvere i problemi....
Una volta, ai tempi eroici in cui la banda era strettina, era considerato maleducazione ringraziare. Sì, proprio così... il ringraziamento in fin dei conti è un post inutile. Adesso si potrebbe anche tollerare, ma io continuo a non prendermela con chi non ringrazia.
P.S. a me da l'impressione di una famiglia questo forum!!! (b2b)
Una famiglia qualche volta un po' litigiosa...  ;D

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 0:25
da neolinux
mauri2507 ha scritto: 10 pagine lette tutte d'un fiato, ho notato una cosa importante....nessuno menziona i mancati ringraziamenti a coloro che li aiutano a risolvere i problemi....personalmente ne avevo avuto uno e se non fosse stato per i guru del forum mi toccava reinstallare tutto (mi ero perso la finestra di accesso ;D),
niubbo totale passo il mio tempo a leggere le varie discussioni e ne prendo spunto per migliorarmi un po'.
Penso comunque sia giusto che chi voglia provare un nuovo s.o. si documenti un minimo almeno,
(root, home partizioni etc) e che si abbia un po' di voglia di applicarsi (ad esempio non riesco ad
installare il tema aiutooooo 2.000.000.000 di discussioni di questo tipo).
P.S. a me da l'impressione di una famiglia questo forum!!! (b2b)
E' il tema desktop che cerchi? Che prassi hai usato per la ricerca? Se spieghi bene magari riesco a restringere il tuo campo di scelta, comunque io faccio così
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 9#p1870159

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 2:27
da AhPook
maleducatista ha scritto:
AhPook ha scritto: magari qualcuno non ha tutto il tuo tempo a disposizione...
-sono daccordo  ma non puoi pretendere che gli altri ti dedichino il loro di tempo rispettando i tuoi canoni e in linea con le tue aspettative
- non sono daccordo quando si tratta di risolvere URGENTEMENTE!!! il cubo che non gira.

Mi permetto di aggiungere: mai avere fretta di imparare
per me Ubuntu è un hobby, una passione; il resto della mia giornata la passo a fare altre cose e sono io che trovo il tempo di fare le cose che mi piacciono.
ma rispondere non è obbligatorio!!!!!!!!!!
se non hai tempo da perdere e se vedi una domanda idiota vai oltre...sarà eventualmente compito dei MOD chiudere eventuali post "idioti"...se proprio ti scoccia segnalo appunto ai MOD

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 3:08
da androide74
Star-Trek ha scritto: Ho avuto l'impressione che rispetto ai nuovi utenti, che spesso si iscrivono e postano direttamente una domanda, magari già fatta migliaia di volte senza cercare prima nel forum, gli utenti più "vecchi" rispondono con fare stizzito "è già scritto, cerca"...  o altri danno risposte come se fossero dei super-esperti infastiditi da domande così stupide e semplici... 
Dissento: a me non è sembrato per nulla così, mi è stato sempre risposto anche a domande che rilette oggi mi sembrano davvero idiote.

EDIT: tipo questa (mi autocito) ;)
Dovrei modificare il file  etc/wvdial.conf ma non ho i permessi, come faccio ad averli?
Ma l'utente di default non è già un amministratore?
Scusate ma per me è tutto nuovo Embarrassed
bastava un SUDO ;)

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 3:12
da Guiodic
androide74 ha scritto:
Star-Trek ha scritto: Ho avuto l'impressione che rispetto ai nuovi utenti, che spesso si iscrivono e postano direttamente una domanda, magari già fatta migliaia di volte senza cercare prima nel forum, gli utenti più "vecchi" rispondono con fare stizzito "è già scritto, cerca"...  o altri danno risposte come se fossero dei super-esperti infastiditi da domande così stupide e semplici... 
Dissento: a me non è sembrato per nulla così, mi è stato sempre risposto anche a domande che rilette oggi mi sembrano davvero idiote.
Personalmente ho risposto *centinaia* di volte alla stessa domanda riguardante flash.
Centinaia di utenti che non leggono cose installano e poi piangono come bimbi perché non vedono youtubeporn.

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 3:22
da androide74
drooper ha scritto: Si potrebbe aggiungere anche un campo che permetta all'utente di evidenziare se la discussione sia stata utile in relazione alla ricerca fatta, così in fase di altre ricerche con parole chiave simili vengano prese in considerazione le discussioni più attinenti.
quoto!
meccanismi simili sono in uso altrove ad esempio su Yahoo Answer e nell'help di google.
Comunque confesso che uso pochissimo la ricerca, sia nel forum che nelle guide, le poche volte che ci provo non trovo quello che cerco.
Nelle guide quasi sempre ottengo 0 risultati, poi provo con la normale navigazione arrivo a trovare quello che mi serve.
Il problema è che la navigazione ha senso per per le guide che sono strutturate ad albero, ma non per il forum  :(

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 26 aprile 2009, 11:38
da mauri2507
@ bite ai tempi eroici non so come funzionava nel regolamento del forum sezione ii punto 6
c'e' scritto che e' gentile ringraziare chi ha aiutato, un messaggio in piu' e' inutile se il ringraziamento
serve solo ad aumentare il counter dei messaggi, ma questo non e' il mio caso (29 messaggi in un paio di mesi).
@ neolinux non cercavo aiuto per installare un tema...dicevo di tutti gli utenti che pongono questa domanda in modo ossessivo (praticamente non leggono mai il forum postano la domanda e basta)
@ bite in tutte le famiglie ci sono i litigi e' ovvio non solo qui!  ;)

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 3 maggio 2009, 20:45
da Zenone

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: domenica 3 maggio 2009, 21:22
da Mdfalcubo
Meno male che non sono un MOD. Ironia o meno, un post così l'avrei segato subito sul nascere.

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 2:39
da LicaoNesSs
aggiungo una nuova proposta, depenalizziamo  il vaffanchiappero quando ci va, ultimamente mi sta capitando di leggere (e purtroppo di rispondere) a utenti spocchiosi senza il minimo ritegno . Vedi caso Prisipino di cui voglio fare il nome, perchè sono rimasto offeso.
Se ha qualcosa da dire a sua discolpa lo faccia pure (per il momento le sue scuse non sono accettate, almeno da me). ecco questo tipo di utenti non meritano nulla.

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 5:21
da Senbee
Io penso che scrivere che l'argomento è già stato trattato e di usare la funzione "Ricerca", sia un notevole passo avanti rispetto alla risposta di prassi in tutti gli altri forum tecnici su Linux: RTFM

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 6:11
da misterx78
Star-Trek ha scritto: Ciao,
  sono nuovo di questo forum in quanto da poco mi sono avvicinato al mondo di Linux e nello specifico di Ubuntu, ma ho una certa esperienza sia nel campo dell'informatica che dei forum...

Ho avuto l'impressione che rispetto ai nuovi utenti, che spesso si iscrivono e postano direttamente una domanda, magari già fatta migliaia di volte senza cercare prima nel forum, gli utenti più "vecchi" rispondono con fare stizzito "è già scritto, cerca"...  o altri danno risposte come se fossero dei super-esperti infastiditi da domande così stupide e semplici...   In altri casi ancora non vengono degnate proprio di risposta... ???

Beh, per quanto possano avere ragione ad essere scocciati di sentire sempre le stesse domande, e per quanto possa essere stupida la domanda del più inesperto dei novellini, credo che sarebbe più "amichevole" e nello "spirito dell'open source" rispondere senza contestare, o almeno postare il link alla discussione adatta, in modo da non scoraggiare nuovi possibili utilizzatori di Linux-Ubuntu...

Del resto si sa: l'italiano medio è quello che pretende di saper usare un elettrodomestico (videoregistratore/telefonino) senza leggere le istruzioni, è pigro, e fa prima a chiedere che a documentarsi...   ...Dai, credo che quasi tutti abbiano incominciato così...

  Pertanto AIUTIAMOCI A MIGLIORARCI!
Ho imparato che nella vita non c'è nulla di davvero free o open.
Molti lo fanno per sentirsi importanti o perché ti affini al loro partito preso.
E' come quando si fa un regalo: quanti non rimarrebbero infastiditi se chi lo ha ricevuto ne fa davvero l'uso che vuole, come, ad esempio, regalarlo anche a qualcun'altro?
jonicus ha scritto: Sarà un'oretta bella e buona che leggo tutti i vostri post...gente da 1000, 3000, 10000 post...e fate una discussione parecchio strana. Io nel mio piccolo ( da novembre scorso ho iniziato con ubuntu 8.04 e mi sono iscritto al forum), ho già dato qualche aiuto a chi stà peggio di me e tanti altri aiuti ho ricevuto. Mi pare veramente una comunità, parlo e discuto di ciò che più mi piace al mondo, informatica e computer. Ricevo e quando posso dò consigli e passo il mio tempo nella maniera che più mi piace. Nessuno mi costringe a rispondere a questo e quell'utente, ma quando lo faccio rispondo sempre con passione.
Pensieri tipo:
badìl ha scritto: Concordo.
Chi non ha voglia di fare una ricerca o leggere una guida non parte proprio con lo spirito giusto.
...meglio che venga raddrizzato subito...  ;)
non posso proprio accettarli...Nessuno ti obbliga e ti obbligherà mai a dare risposte a chi risposte non vuoi dare.
Fra l'altro spedendo l'utente (esattamente un utente come te...) fra le braccia di Google, pensi di risolvere? Con ogni probabilità lo allontanerai semplicemente dal forum.
E allora mi chiedo: Io so benissimo i motivi per cui rimango seduto al pc per ore e ore, mi piace cercar di far capire anche a chi ha la testa di coccio la "nostra" conoscenza, potrei conoscere invece i motivi di chi la pensa a questo modo?
Ma lo sai qual'è il paradosso? Che il mondo dell'open source ed Ubuntu in particolare si fondano e si presentano con tante belle parole di condivisione, aiuto reciproco, etc...
Ma se uno poi ti risponde fai la Ricerca, allora a cosa serve un forum?
Che c'azzecca st'immagine con quello che viene espresso in questo forum?
Immagine
badìl ha scritto: Chi non ha voglia di fare una ricerca o leggere una guida non parte proprio con lo spirito giusto.
...meglio che venga raddrizzato subito...  ;)
Ah sì? A me fecero un processo in un post perché faccio poche domande tecniche e perché, piuttosto, scrivo di più in discussioni di questo tipo...

Nessuno si è chiesto che magari leggo bene la documentazione, cerco per internet e uso il form 'Ricerca' sul forum?
dav2dev ha scritto: secondo me invece è il forum ad essere poco ergonomico. Perchè non fare qualcosa di simile a launchpad, che quando vuoi aprire un nuovo bug ti fa inserire il titolo e poi, prima di lasciarti scrivere  il corpo del messaggio, ti presenta una lista di bug associati alle parole che hai scritto nel titolo? Così si evita il problema degli utenti pigri che non fanno la ricerca, perchè la ricerca diventa obbligatoria e soprattutto automatica. Oh, io la butto lì senza pensarci troppo su, poi magari ci saranno problemi di risorse (hardware o di rete) a sconsigliare una cosa del genere, però non si sa mai :)
Ottima idea. Aggiungerei di mettere anche un semplice link, con titolo discussiosi recenti, dove siano visibili TUTTI i messaggi recenti, non solo:

Mostra le discussioni non lette dall'ultima visita
Mostra le nuove risposte alle tue discussioni
Discussioni senza risposta

C'è in fondo alla pagina dell'indice: Mostra gli ultimi messaggi del forum.
Ma messo lì è poco visibile a mio parere.

Questo perché c'è una mancanza di immediatezza nel ritrovare i propri stessi post visto i tipi di query utilizzate per il DB.
Certo, bisogna andare nella lista dei messaggi inseriti, ma non è immediato, soprattutto per chi è alle prime armi.

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Per quanto riguarda il problema della ridodanza non si potrebbe studiare un sistema dove nel titolo dei problemi possa apparire una sorta di tendina dove i campi della tabella inseriti vadano a definire, con sottotabelle correlate, all'interno di quale argomento si definisca il problema? Utile da implementare anche nella funzione cerca e che dia dei suggerimenti già durante e prima dell'inserimento del messaggio?

Faccio un esempio casalingo:
Mi si è rotta la guarnizione del rubinetto del lavandino nel bagno.
Apro un messaggio dove trovo un qualche script che mi apre un menu a tendina: casa, giardino, box...
Se seleziono casa mi si apre un'altra tendina con scritto: soggiorno, camera da letto, bagno...
Se seleziono bagno un'altra tendina con scritto: lavandino, doccia...
E così via?
In modo che anche la funzione ricerca potesse avere queste sottosezioni, visto che si pone come forum di aiuto ai problemi.

In questo modo mentre sto per scrivere il messaggio nuovo: 'Problema con guarnizione...' mi esce una tendina in java script o in un internal frame(questo sarebbe dastudiare) o altro in modo che chiunque, ma soprattutto il nuovo utente, abbia una serie di suggerimenti che magari, anzi spesso, gli farebbero evitare di aprire un nuovo messaggio perché otterrebbe in modo esaustivo le informazioni ricercate.
Con questi suggerimenti il DB diverrebbe molto più leggero e sarebbe più usabile nell'utilizzo tramite il forum.

Sarebbe un pò troppo un DB così?


-------------------

Sempre per un nuovo utente ma per chiunque: mettere ad inizio messaggio una piccola maschera di inserimento dove vanno spuntati: OS e versione, scheda video o audio, etc, altrimenti il messaggio da una risposta di errore in rosso del tipo: devi inserire i campi mancanti prima di poter pubblicare il tuo messaggio.
Mentre l'utente spunta sulla mascherina nel corpo del messaggio vengono pubblicate in cima le caratteristiche tecniche come le avesse scritte di 'suo pugno'.

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 7:15
da badìl
LicaoNesSs ha scritto: aggiungo una nuova proposta, depenalizziamo  il vaffanchiappero quando ci va, ultimamente mi sta capitando di leggere (e purtroppo di rispondere) a utenti spocchiosi senza il minimo ritegno . Vedi caso Prisipino di cui voglio fare il nome, perchè sono rimasto offeso.
Se ha qualcosa da dire a sua discolpa lo faccia pure (per il momento le sue scuse non sono accettate, almeno da me). ecco questo tipo di utenti non meritano nulla.
(b2b) eh sì, il vaffanchiappero quando ci vuole ci vuole!  (b2b)

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 9:11
da Zenone
STFG: Search the Fucking Google

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 14:47
da GG_A
Guardate un po, ho trovato il sito geniale... d'ora in poi usate questo metodo.
Esempio stupido:

Tizio
Come faccio ad installare aMSN su Ubuntu?

Nerd di turno
ma semplicissimo caro: http://www.lmgtfy.com/?q=come+installar ... buntu    (cliccate sul link e osservate la genialità)

il sito-genialata è http://www.lmgtfy.com/  ;D
Usatelo e diffondetelo!!!
P.S. vi crea anche il risultato in un comodo tinyurl se volete!!!

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 14:51
da Guiodic
Geniale, me lo segno.

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 17:34
da benzocaino
Un premio al creatore di quel sito!  ;D

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: venerdì 8 maggio 2009, 18:27
da Senbee
Grazie per la segnalazione, è stupendo!

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: sabato 9 maggio 2009, 20:32
da neolinux
misterx78 ha scritto:
dav2dev ha scritto: secondo me invece è il forum ad essere poco ergonomico. Perchè non fare qualcosa di simile a launchpad, che quando vuoi aprire un nuovo bug ti fa inserire il titolo e poi, prima di lasciarti scrivere  il corpo del messaggio, ti presenta una lista di bug associati alle parole che hai scritto nel titolo? Così si evita il problema degli utenti pigri che non fanno la ricerca, perchè la ricerca diventa obbligatoria e soprattutto automatica. Oh, io la butto lì senza pensarci troppo su, poi magari ci saranno problemi di risorse (hardware o di rete) a sconsigliare una cosa del genere, però non si sa mai :)
Ottima idea. Aggiungerei di mettere anche un semplice link, con titolo discussiosi recenti, dove siano visibili TUTTI i messaggi recenti, non solo:
............. ritrovare i propri stessi post visto i tipi di query utilizzate per il DB.
Certo, bisogna andare nella lista dei messaggi inseriti, ma non è immediato, soprattutto per chi è alle prime armi.
Ma nella visualizzazione che conosco c'è anche incluso il messaggio in vista e ci vuole una vita per guardare tutto.
Per superare questo problema infatti i post che mi interessano li ho lincati fra di loro e me li memorizzo in un documento a parte con accanto il nome dell'argomento.
misterx78 ha scritto: Per quanto riguarda il problema della ridodanza non si potrebbe studiare un sistema dove nel titolo dei problemi possa apparire una sorta di tendina dove i campi della tabella inseriti vadano a definire, con sottotabelle correlate, all'interno di quale argomento si definisca il problema? Utile da implementare anche nella funzione cerca e che dia dei suggerimenti già durante e prima dell'inserimento del messaggio?

Faccio un esempio casalingo:
Mi si è rotta la guarnizione del rubinetto del lavandino nel bagno.
Apro un messaggio dove trovo un qualche script che mi apre un menu a tendina: casa, giardino, box...
Se seleziono casa mi si apre un'altra tendina con scritto: soggiorno, camera da letto, bagno...
Se seleziono bagno un'altra tendina con scritto: lavandino, doccia...
E così via?...........
Il problema è che molti all'inizio non usano la terminologia adatta e non hanno le conoscenze di base, quindi figurati se conoscono la differenza fra una sala ed una cucina (giusto per rimanere nell'esempio), bisogna essere molto terra terra o base base, insomma si parte dall'ABC.... invece come già scritto ritengo ottima l'idea che durante la digitazione ci sia anche la ricerca automatica dei titoli somiglianti.
misterx78 ha scritto: Sempre per un nuovo utente ma per chiunque: mettere ad inizio messaggio una piccola maschera di inserimento dove vanno spuntati: OS e versione, scheda video o audio, etc, altrimenti il messaggio da una risposta di errore in rosso del tipo: devi inserire i campi mancanti prima di poter pubblicare il tuo messaggio.
Mentre l'utente spunta sulla mascherina nel corpo del messaggio vengono pubblicate in cima le caratteristiche tecniche come le avesse scritte di 'suo pugno'.
Buono questo, così i faciloni sono obbligati a meditare e nonostante la "seccatura" saranno più contenti poi.... ;D

Re: [Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

Inviato: sabato 9 maggio 2009, 20:43
da benzocaino
Non esageriamo, se non sai usare un forum è meglio che stai fermino ed eviti di installare un nuovo sistema operativo.
Quanta gente conoscete essere in gradi di installare windows e tutti i drivers? Io pochine quindi mi sembra assurdo che per far installare Ubuntu a più persone possibili ci si metta a fare i disegnini.