Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

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Danielsan
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Danielsan »

leobloom ha scritto: e io ripeto, che tipo di garanzie mi dà una treccani qualunque?  :-\
La Treccani ti darà le sue garanzie formali, se per caso si venisse a sapere che a scrivere i volumi della Treccani c'è una team di 10 scimmie che batte a casaccio sulla tastiera, scrivendo miracolosamente cose sensate, potremmo affermare che questa casa editrice chiuderebbe i battenti in poco tempo. :(

Altresì se scoprissimo una situazione analoga su Wikipedia plauderemmo all'apertura dell'informatica anche ai nostri cugini primati. (yes)

Voglio dire che nessuno può sapere se effettivamente i nomi riportati dei redattori della Treccani corrispondano a verità (anche se sarebbe facile scoprirlo), però sappiamo con fermezza che su Wikipedia ci può scrivere chiunque questo accesso illimitato rende Wikipedia un progetto unico ma poco garantito.
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Guiodic »

dj_def ha scritto: in teoria sulla treccani ci dovrebbero scrivere persone qualificate, su wikipedia ci può scrivere chiunque
Quindi il software open source è meno sicuro di quello proprietario perché può scriverci chiunque e magari metterci del codice malevolo.
Giusto?
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Guiodic »

http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=3531

Poi vorrei far notare che Wikipedia è utilizzata tranquillamente nelle sitografie non solo di tesi universitarie, ma persino di articoli scientifici.


http://www.google.it/search?hl=it&safe= ... erca&meta=

42mila link dai siti delle università americane (.edu) a Wikipedia.
Chi altro più vantare 42mila revisioni paritarie?
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da - pod - »

Guiodic ha scritto: Quindi il software open source è meno sicuro di quello proprietario perché può scriverci chiunque e magari metterci del codice malevolo.
Sai che il paragone non è appropriato

In progetti di software libero non ci scrive chiunque.
Ci scrivono persone i cui contributi sono verificati dalla comunità di sviluppatori del progetto e ritenuti adatti ad essere incorporati.

A me, i permessi di scrittura sull'archivio di GNOME non me li danno, ma non ho bisogno di permessi per scrivere una minchiata sotto una voce qualsiasi di fisica quantistica elencata in Wikipedia.
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da dj_def »

Guiodic ha scritto:
dj_def ha scritto: in teoria sulla treccani ci dovrebbero scrivere persone qualificate, su wikipedia ci può scrivere chiunque
Quindi il software open source è meno sicuro di quello proprietario perché può scriverci chiunque e magari metterci del codice malevolo.
Giusto?
sul software open source non può scriverci chiunque
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da leobloom »

shaitan ha scritto: Ho detto che non è una buona idea. Non che è vietato.
e io ripeto, perché non è una buona idea? Finora nessuno è riuscito a chiarirlo.

basta farlo come si deve.
Che significa?
Citare a (s)proposito?
O citare in maniera tecnicamente non corretta?
Nel secondo caso non vedo cosa attiene al discorso, nel primo va considerato che la citazione è un cristallino riconoscimento della fonte usata.
Se la fonte su cui basi la tua tesi è una fonte secondaria (senza aver letto e affrontato le fonti primarie che determinano questa fonte secondaria) il problema non è nella citazione in sé, ma nella qualità e serietà della tua ricerca.
Che poi tu voglia aggiungere una nota del tipo "un zo na beneamata di che significhi web 2, importa 'na sega nell'economia della mia tesi, ma se ti va di capirci qualcosa guardati ", ci può anche stare.
[/quote]

Per questo poco sopra ho scritto che uno dei due unici metodi validi per la ricerca accademica sta nell'incrociare le fonti. Wikipedia non può essere l'unica fonte usata per sostenere qualcosa e non semplicemente perché è un'enciclopedia generale! Il problema sta proprio qui, molti utilizzano wikipedia come unica fonte sbagliando due volte:
1) utilizzano un'enciclopedia e non delle fonti primarie
2) non controllano neppure che cosa c'è scritto su altre fonti secondarie

Il problema come vedi non sta in Wikipedia ma nel modo in cui si fa ricerca in Italia. Prova a chiedere ad un americano e stai sicuro che almeno questo lo sa fare, in Italia è già tanto se dopo tre anni di università e al massimo un paio di tesine si riesce già a citare correttamente.
A mio avviso è semplicemente inutile perché non è una fonte, base, pilastro del tuo lavoro o, viceversa, testo da avversare. Però aumenta di un paio di righe il testo, quindi in determinate situazioni potrebbe anche tornare utile.
allora spiegami che cosa è per te una fonte affidabile  >:( La treccani lo è? E la britannica? Un saggio presente solo in versione elettronica? A meno che il tuo prof non sia fissato e ti obblighi ad evitare wikipedia, britannica etc. tutto può essere una fonte se usato in maniera corretta. Per assurdo posso citare una fonte perfino per confutarla, senza darle fiducia perché magari non mi convince.


Ho già provato a spiegare come funziona una enciclopedia e come viene redatta, è un procedimento abbastanza semplice eppure sembra che per alcuni sia un dogma o.O
Le  enciclopedie più affidabili sono quelle specialistiche. Un'enciclopedia specialistica (e né la treccani, né wikipedia né la britannica lo sono) ha un gruppo si esperti pagati per scrivere le voci, di cui si prendono piena responsabilità, uno o due curatori del lavoro, di più se è un lavoro molto impegnativo ma non mi è mai capitato di trovarne più di tre finora, un altro gruppo di esperti che controlla l'intero lavoro (peer reviewing).

L'enciclopedia generale ha un procedimento comparabile ma il numero di redattori e di collaboratori è per forza di cose minore, nonostante la materia trattata sia più ampia. Non so esattamente come funzionano le enciclopedie tradizionali ma non credo proprio che tutte chiedano il parere di uno specialista per ciascuna voce, sarebbe un lavoro immane e troppo costoso (infatti credo che ad oggi solo la Britannica possa permettersi di mantenere un gruppo di esperti di diverse migliaia di persone).

Su wikipedia ci può scrivere chiunque (e quindi pure correggere) ma ovviamente non tutti hanno la stessa affidabilità, altrimenti a che cosa servono gli amministratori?
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da simo_magic »

dj_def ha scritto:sul software open source non può scriverci chiunque
(mad)
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Guiodic »

- pod - ha scritto: A me, i permessi di scrittura sull'archivio di GNOME non me li danno, ma non ho bisogno di permessi per scrivere una minchiata sotto una voce qualsiasi di fisica quantistica elencata in Wikipedia.
Vero.
Ma è anche vero che se cerchi emule su google esce un versione farlocca che contiene uno spyware. Versione che è stata resa possibile dal fatto che il software in questione è software libero.
Questa versione è ampiamente pubblicizzata online e addirittura l'hanno chiamata "original emule"!

Non per questo qualcuno sano di mente potrebbe dire che il modello open source mette a rischio la privacy, visto che tutti sanno che è l'esatto opposto.
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da leobloom »

scusami guido ma non ti seguo  :-[
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da enjoyash »

Guiodic ha scritto:
- pod - ha scritto: A me, i permessi di scrittura sull'archivio di GNOME non me li danno, ma non ho bisogno di permessi per scrivere una minchiata sotto una voce qualsiasi di fisica quantistica elencata in Wikipedia.
Vero.
Ma è anche vero che se cerchi emule su google esce un versione farlocca che contiene uno spyware. Versione che è stata resa possibile dal fatto che il software in questione è software libero.
Questa versione è ampiamente pubblicizzata online e addirittura l'hanno chiamata "original emule"!

Non per questo qualcuno sano di mente potrebbe dire che il modello open source mette a rischio la privacy, visto che tutti sanno che è l'esatto opposto.
e quale sarebbe di questi risultati? http://www.google.com/search?source=ig& ... meta=lr%3D
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Zenone »

su facebook è pieno di banner che indicano gli emule farlocchi
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da - pod - »

leobloom ha scritto: Il problema come vedi non sta in Wikipedia ma nel modo in cui si fa ricerca in Italia. Prova a chiedere ad un americano e stai sicuro che almeno questo lo sa fare,
Non ci giurerei.
Inoltre, i due sistemi (italiano/americano) sono abbastanza diversi.
allora spiegami che cosa è per te una fonte affidabile  >:( La treccani lo è? E la britannica? Un saggio presente solo in versione elettronica? A meno che il tuo prof non sia fissato e ti obblighi ad evitare wikipedia, britannica etc. tutto può essere una fonte se usato in maniera corretta. Per assurdo posso citare una fonte perfino per confutarla, senza darle fiducia perché magari non mi convince.
Di che lavoro accademico stiamo parlando.
Di ricerca o di tesine 'undergraduate'?

In ambito accademico (no, non la tesina della triennale) il sapere comune non viene utilizzato come fonte.
Ciò che si trova su un dizionario o su di un'enciclopedia non va referenziato, nè tanto meno messo in nota.

La data di nascita di Garibaldi non ha necessità di fare riferimento nè a Wikipedia nè alla Treccani.
Ovviamente se la tua ricerca mira a dimostrare che Garibaldi è nato due anni prima di quello che si crede, ti servirà citare tutti gli archivi storici esistenti sull'argomento e a quel punto, Wikipedia e Treccani non ti servono a nulla.

Sulla lista di AoiR, c'è stato poco tempo fa una discussione a riguardo.
La lista è tra una tra le più qualificate su ricerca accademica e Internet
Chi legge un po' l'inglese, potrebbe spulciare la discussione.
http://listserv.aoir.org/pipermail/air-l-aoir.org/2009-May/018794.html
(dalla quale emerge che la situazione non è comunque ben definita)
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da enjoyash »

Guiodic ha scritto: sei cieco?
mica dice "originalemule" quel link, ma emuleitalianogratis...un po' difficile vedere una cosa che non c'è..poi vabbè cliccandoci dentro ok, ma viste le premesse vorrei evitare
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Zenone »

enjoyash ha scritto:
Guiodic ha scritto: sei cieco?
mica dice "originalemule" quel link, ma emuleitalianogratis...un po' difficile vedere una cosa che non c'è..poi vabbè cliccandoci dentro ok, ma viste le premesse vorrei evitare
non è niente di particolare, è emule dove per attivarlo devi comperare un codice
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Messaggio da leobloom »

@ pod: beh per la mia tesi specialistica (M.A.) devo citare circa 200 voci del DELI, se non lo facessi il prof neppure accetterebbe la tesi o.O non so in che università studi ma qui qualunque fonte usata va citata. Però forse non ho capito la tua risposta.

Ti posso assicurare che all'estero almeno sanno citare perché:
a) quasi tutti i corsi hanno un esame scritto e diversi compiti scritti o qualche tesina da elaborare, in Italia per lo meno in campo umanistico siamo proprio su un altro pianeta  ::). All'estero sono semplicemente più abituati, lo fanno da sempre.
b) all'estero ci sono corsi specifici che insegnano ad usare le fonti. In Italia alcune università (neppure tutte) hanno cominciato a tenere laboratori di scrittura da qualche anno perché le matricole (perfino quelle iscritte a lettere) non sanno scrivere in Italiano.

Molto interessante quel sito che hai inserito, non lo conoscevo.
EDIT: tra l'altro vedo che l'autore della richiesta usa il mio stesso metodo, se cita una fonte per una informazione a latere una enciclpedia generale come wikipedia va più che bene, per tutto il resto preferisce affidarsi a lavori specialistici. Non è un problema di wikipedia ma delle fonti non specialistiche.
Ultima modifica di leobloom il giovedì 14 maggio 2009, 14:26, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Guiodic »

Di che lavoro accademico stiamo parlando.
Di ricerca o di tesine 'undergraduate'?
Un esempio a caso:

http://www.cleanmed.org/europe/2006/pop ... merer.html

Questo qui è uno dei più importanti ricercatori chimici.

Come si legge nella sua biografia:
After more than 150 mostly peer reviewed publications, books and book contributions, Prof. Kümmerer should be viewed as a European authority in the field of ecotoxicology of pharmaceuticals. He is also the editor of an extensive book on the topic: "Pharmaceuticals in the Environment. Sources, Fate, Effects and Risks", originally published in 2001 and with a second edition published in 2005. Furthermore, he is member of several national and international scientific boards and of a number of journals' editorial boards.
Ora, nel libro da lui pubblicato e citato sopra, dovendo rimandare il lettore ad una definizione di "prione", non ha trovato nulla di strano nel dare il link a Wikipedia:

http://www.springerlink.com/content/h422333230q11q76/

Ovviamente questo è solo uno dei tanti esempi.

Basta cercare con google shoolar e troverai esempio così a tonnellate.
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da Senbee »

Wikipedia non è meno accurata della stessa Enciclopedia Britannica.

Non è un'opinione. È uno studio dettagliato, pubblicato su Nature, che taglia la testa al toro.

http://news.cnet.com/2100-1038_3-5997332.html
Sono un lottatore di SUDO, su Ubuntu 24.04.
Le mie guide e tutte le produzioni audio/video: www.stefanodroghetti.it
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da leobloom »

ma quell'articolo risolve ben poco XD è dalla mia prima risposta che equiparo le enciclopedie generali. Per il modo in cui sono create sono tutte più o meno valide se il metodo usato per la loro redazione è comparabile. Il problema sta nel fatto che non si dovrebber ousare come unica fonte o come fonte primaria perché non lo sono. Posson oandarre bene per dei rapidi rimandi a latere (che servono a facilitare la vita al lettore) ma certamente non per dare sostegno al proprio lavoro. Per quello, al più, si potrebbero usare le enciclopedie specialistiche. Ad ogni modo e in qualunque caso bisogna sempre avere più fonti e ottenere una revisione paritaria. Augh!

;D
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Re: Open Sorce vs Proprietario: Wikipedia contro Treccani.it - Qual'è meglio?

Messaggio da abecchio »

Me lo son sempre chiesto anch'io... sò solamente che in facoltà molti la usano come base sulla quale poi espandere ricerche, tesi e quant'altro!

il bello è che, sia chi usa wikipedia come enciclopedia, sia chi si affida alla treccani o alle garzanzine comunque poi controlla le fonti... a mio avviso sono valide entrambe! però wikipedia avrà sempre un punto a favore:

è gratis e vi può accedere chiunque!

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