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Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:16
da ubufox
Grad ha scritto:
1 - DEVE ESSERE A PROVA DI CANNONE.
2 - Un upgrade di distro con APT, come lo ho fatto io, DEVE PRODURRE GLI STESSI RISULTATI DI UNA INSTALLAZIONE DA CD, devo poter lavorare intanto che aggiorno e senza temere alcuna perdita di dati o aggiornamento parziale.
Al
1 si vede che lo è visto che hai solo 5 post di richiesta di aiuto in 3 anni
2 forse è questo il motivo, lavorare al pc mentre si fà l'upgrade
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:27
da kimj
sono d'accordo con Grad.
la 8.04 era ottima. per me ubuntu sta finendo giù dalla 8.10: 5 minuti a partire (il kernel controlla la eeprom della scheda tv, con la 8.04 partiva perfettamente), la 9.04 sì ha iniziato a riconoscermi il bluethooth, ma in compenso va in kernel panic allo standby (e con la 8.04 andava tutto perfettamente) e xorg non parte installando un qualsiasi driver nvidia (e con la 8.04 facevo andare compiz).
ma che diamine è successo?
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:27
da muletto39
Grad ha scritto:
Ciao,
uso ubuntu ormai dalla 6.10, mi sono sempre trovato benissimo.
Tanto bene che avevo ormai preso l'abitudine di passare subito alle nuove release quando venivano rilasciate come stabili.
Ma dalla 8.10 mi sembra che le cose siano cambiate molto, in peggio.
Ad ogni upgrade di kernel vengono introdotte regressioni imbarazzanti per tutta la comunità, forse sarebbe il caso di fermarsi e di dare solidità a ciò che già esiste.
Passi il supporto sul bluetooth, che ancora è poco più che abbozzato, passino i congelamenti sporadici delle applicazioni (molto sporadici), i ricorrenti problemi con le versioni dei driver video, ma i crash come su jaunty sono davvero indice di un lavoro fatto male.
I kernel non devono crashare, per un utente deve esistere SEMPRE il modo di uscire da un blocco a PC acceso, servono regole più rigide per fare uscire prodotti migliori, dove vogliamo portare linux, nei computer di tutti, queste cose NON DEVONO SUCCEDERE.
Facile a dirsi, ancora più facile a realizzarsi, basta darsi i tempi giusti.
Non fatemi i discorsi delle LTS, un kernel quando esce DEVE ESSERE A PROVA DI CANNONE.
Jaunty in questo senso mi ha deluso profondamente, e spero proprio non si sviluppi nuova roba a partire da questo prodotto.
Il layer del wireless prestazionalmente è calato, i driver video non vanno bene nemmeno con le schede intel, l'audio a volte c'è, a volte no.
Non sei più sereno nemmeno a chiudere il dock del pc...
Ragazzi, questa volta ubuntu sta facendo proprio una figuraccia, per quanto mi riguarda.
Lavoro in ambito enterprise, ed una volta davo contro a chi mi diceva che in produzione, un S.O. che compri dal giornalaio, non ci deve andare.
Adesso alla luce della mia esperienza con Jaunty (su hp6710b), sono daccordo con chi sosteneva questa teoria.
Così come siamo Jaunty non andrebbe diffuso, questo è il mio parere, ma mi sembra che la tendenza sia a peggiorare, specie in un periodo dove l'hardware sta cambiando molto ubuntu dovrebbe emergere, invece affonda.
Un vero peccato.
Al
E' la miglior Ubuntu mai realizzata. Uso la versione 64 bit con ext 4. Perfetta, veloce. Ma di che avete da lamentarvi e piangere sempre???
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:27
da ubufox
Grad ha scritto:
per un utente deve esistere SEMPRE il modo di uscire da un blocco a PC acceso
per ripristinale il funzionamento di ctrl-alt-backspace
digita da terminale
sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
in fondo aggiugi le seguenti righe
Section "ServerFlags"
Option "DontZap" "False"
EndSection
salva e fai fine sessione
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:29
da elisa ind
kimj ha scritto:
sono d'accordo con Grad.
5 minuti a partire
mi sa che hai qualche problema serio che non dipende da Ubuntu :-\
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:31
da kimj
elisa ind ha scritto:
kimj ha scritto:
sono d'accordo con Grad.
5 minuti a partire
mi sa che hai qualche problema serio che non dipende da Ubuntu :-\
ho provato a reinstallare la 8.04. 35 secondi. idem con la 9.04, ma che per i problemi sopracitati è inutilizzabile su quel portatile.
la 8.10 si fermava a controllare questa cosa... per 5 minuti, poi continuava con il boot.
mah, non capisco perchè per implementare qualche nuova cosa funzionante bisogna fare in modo che cose che prima andavano non vadano più :-\
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 10:52
da Grad
Ciao
Da persona che ci lavora tutti i giorni, comincio a pretendere qualcosa in più da Ubuntu,
qualcosa che prima avevo quasi garantita e che ora non mi torna come dovrebbe.
Durante le giornate di lavoro non temevo nessun passaggio di versione, distribution upgrade e via dicendo...
Adesso, se devo fare un upgrade di distribuzione questa serenità non ce l'ho più e mi manca più di uno o due simboli non refrenziati in libreria...o di un bachetto, se faccio upgrade di distro, perchè devo smandrugare come un dannato per tornare indietro?
Secondo me è giusto pretendere il massimo da qualcosa che funziona, non lo pago Linux, ma lo sostengo sotto tutti i punti di vista.Sostenere veramente qualcosa non vuol dire essere disposti a perdonare tutto, se non me ne fregasse niente non leggereste queste righe.
Sono dell'opinione anche io che un tool di pre-check, collegato ad un DB aggiornato, che verifichi le HCL (efficacemente) risolverebbe molti problemi e soprattutto darebbe il tempo necessario alla comunità per sviluppare in tutta tranquillità, senza diffondere notizie e disappunti, i probe sull'hardware non mancano, una greenlight in questo senso potrebbe essere un progettino dagli sviluppi interessanti e dai sicuri benefici.
Se poi crete che un HP 6710b sia una macchina eccessivamente vecchia tocca che lo riferisco al mio capo e me la faccia cambiare
Non vecchhia però come il packard bell easynote L (512Mb RAM e 4 anni) che con una 8.04 mi fa da server web, piattaforma amule, e tiene LAMP alla grandissima, ed anche asterisk, con un uptime di più di 100 giorni attualmente(con hardware intel).
Il progetto di ubuntu è ambizioso, avete mai visto una persona ambiziosa raggiungere gli obbiettivi perdonandosi ogni sbaglio?(oddio, forse in politica più d'una ma nel mondo reale, quello dei giusti, non è così...)
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:24
da piemont
Mi intrometto nella discussione pur non essendo praticissimo di sistemi e linguaggi linux, però vorrei fare delle considerazioni anch'io, premetto che Ubuntu mi ha fatto innamorare definitivamente del sistema linux, facendo si che abbandonassi del tutto lo zio Bill...comunque...prima di ubuntu ho utilizzato sul mio notebook:
HP Pavilion zv6000, Amd Athlon 64, Ati Radeon Xpress 200M, 768Mb RAM, wifi Broadcom Bcm4306:
1) Mandriva 2008, funzionava tutto alla perfezione a parte la scheda video...quindi sono passato a ubuntu 8.04
2) Ubuntu 8.10, idem come sopra, risolto problema con scheda video, problema con web-cam e wifi
2) Linux Mint 6, idem come sopra, risolto il problema con web-cam ma non con wifi
Ora sono tornato a Ubuntu 9.04 e annoto questi problemi:
1) la web-cam della Trust che su Mint funzionava qui ancora non funziona
2) il wi-fi che funzionava perfettamente con Mandriva qui ancora ha problemi (ho provato tutte le guide ma il problema persiste)
3) la multifunzione Canon Pixma PM190, viene riconusciuta solo come stampante, lo scanner va fatto riconoscere manualmente (e non è una multifunzione nuovissima), stesso lavoro che ho dovuto fare con Mint 6, speravo che Ubuntu 9.04 comprendesse anche questi driver...
quindi in parte sono d'accordo con grad...se un novo utente si affaccia a linux ed ha una serie hardware come la mia e riscontra tutti questi problemi, potrebbe chiedersi "ma chi me lo fa fare???" e rimanere da zio Bill, visto che ha tutti i driver disponibili, e vi assicuro che è uno delle motivazioni che spesso fanno si che la gente non si muova da Winzoz.
Perchè non includere questi (come altri) driver nella distro??? E' brutto poi sentirsi dire..."cosa usi a fare linux se hai tutti questi problemi?"
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:30
da Sloteel
Per me la 8.04 è stata pessima sul portatile: non si spegneva, prestazioni oscene, crash imbarazzanti. "Fortuna che è una LTS" mi sono detto... Sul fisso invece andava a prova di bomba, grazie a Wicd, Blueman e ubuntu tweak che mettevano una pezza dove la distro mostrava i problemi più importanti. Risultato: sul vecchio athlon era una roccia.
Poi venne la 8.10 e le situazioni si sono invertite: il portatile guadagnava stabilità e prestazioni, il fisso era poco più di un manichino: difficile chiedere di più di qualche surfata in internet.
Morale:
Il fisso è passato a Jaunty guadagnandone su tutti i fronti, il portatile resterà con Intrepid fino a fine supporto e il computer di lavoro, per cui la stabilità è tutto, è ancora fermo alla 8.04 e con ogni probabilità cambierà versione alla prossima LTS.
"If it works, dont' fix it!!!"
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:34
da elisa ind
Perché ho l'impressione che troppo spesso ci si dimentichi che dietro a Ubuntu c'è un lavoro fatto da volontari? Non gente pagata che deve risolvere tutti i problemi in una sola volta, ma VOLONTARI. Cacchio, se vi manca un driver un po' di iniziativa e il problema si risolve. Mi torna in mente quel topic (adesso non ho tempo di ritrovarlo) in cui ci si chiedeva se Linux è per tutti. A questo punto non lo so se Linux è per tutti, di certo non è per chi vuole tutta la pappa pronta e non sa almeno un po' mettersi in gioco. Se poi vogliamo far crescere veramente Ubuntu, invece di lamentarci dei problemi, contribuiamo a risolvervi. Ubuntu è un sistema aperto al quale tutti possono contribuire. Ecceccavolo........
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:43
da piemont
Nessuno mette in discussione la buona volonta dei volontari, ci mancherebbe, anzi...tanto di cappello per la dedizione, solo che (ribadisco che parlo da ignorante di linguaggi linux) non capisco perchè su alcune distro che
derivano da Ubuntu le cose funzionane mentre su Ubuntu no ???
Il fatto che mi sia messo alla ricerca del modo per far funzionare la multifunzione andando a toccare cose a me del tutto sconosciute (naturalmente con l'aiuto via forum di gente più pratica), vuol dire che c'è anche chi si mette in gioco
Ti posso dire anche che sul forum Mint ho creato una guida per l'installazione dei driver per lo scanner della MP190, quindi se potessi e fossi in grado parteciperei volentieri assieme a quella schiera di volontari che si adoperano a migliorare la distro e ad aiutare gli utenti in difficoltà...
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:43
da Danielsan
Io mi rendo conto che forse è impossibile fare un S.O. compatibile al 100% dato che le configurazioni di assemblaggio di PC sono infinite.
E penso che sostenere l'open source sia anche non arrendersi quando i problemi piovono a catena, io che non sono un tecnico semplicemente trovo ancora molte difficoltà a capire perché se una cosa va bene in una versione poi non va bene nell'altra.
Ormai mi sono fatto pure un legge alla "Murphy" la quale recita che se l'hardware gira bene su una versione sicuramente girerà male sulla successiva.
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:46
da iteand
elisa ind ha scritto:
Perché ho l'impressione che troppo spesso ci si dimentichi che dietro a Ubuntu c'è un lavoro fatto da volontari? Non gente pagata che deve risolvere tutti i problemi in una sola volta, ma VOLONTARI. Cacchio, se vi manca un driver un po' di iniziativa e il problema si risolve. Mi torna in mente quel topic (adesso non ho tempo di ritrovarlo) in cui ci si chiedeva se Linux è per tutti. A questo punto non lo so se Linux è per tutti, di certo non è per chi vuole tutta la pappa pronta e non sa almeno un po' mettersi in gioco. Se poi vogliamo far crescere veramente Ubuntu, invece di lamentarci dei problemi, contribuiamo a risolvervi. Ubuntu è un sistema aperto al quale tutti possono contribuire. Ecceccavolo........
quoto
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 11:47
da Sloteel
Comunque l'idea del "downgrade" di versione così come c'è l'"upgrade" la appoggio in pieno. Avrebbe fatto comodo anche a me, tempo fa...
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 12:12
da iteand
Sloteel ha scritto:
Comunque l'idea del "downgrade" di versione così come c'è l'"upgrade" la appoggio in pieno. Avrebbe fatto comodo anche a me, tempo fa...
anche questo è vero
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 12:15
da Grad
Ciao
Direi che lo sfogo è bastato a sondare le opinioni di molti.E sono particolarmente contento di avere ricevuto così tante risposte, devo aver buttato proprio un bel sasso nello stagno...
Ora le domande per me sono:
C'è un modo per farci contenti tutti?
Linux per tutti e di tutti è ancora la via si sta percorrendo?
Le nostre opinioni, così diverse, giustamente e democraticamente stanno aiutando la causa, come possiamo impiegare queste energie e questi pareri per un VERO miglioramento.
Non è solo la tecnica che fa Linux, non più, mi sembra che da un po' di anni ci si investa di più, ci siano anche degli ideali e la pretesa di non lasciare Ubuntu (non linux in genere) alla nicchia.
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 12:51
da akrobaticone
Dico anche la mia
I progressi ad ogni uscita di ubuntu sono palpabili
la 9.04 è una bomba
mi piacerebbe solo che non accada che ,cose che funzionano bene , all'aggiornamento smettono di funzionare
(web cam schede video etc)
non accade molto spesso, ma mi sono sempre chiesto perchè risultati che dovrebbero essere consolidati all'aggiornamento non lo sono più
E' per questo che ho timore ad aggiornare
anche se vale sempre la regola che gli aggiornamenti si fanno dopo un po che sono uscite le nuove versioni.....
Esprimo comunque la mia grande soddisfazione per un sistema che comunque migliora di 6 mesi in 6 mesi
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 14:04
da Shishimaru
grad,in mia opinione,ha ragione. io non ho mai riscontrato con linux alcun problema se non con la webcam integrata che non riesco a capire come vedere se funge o no (rotfl) ma alla fin fine sono contento così. ma con questo non mi posso mettere a dire che ubuntu 9.04 è buono. se incontro anche solo un individuo che afferma della mal riuscita di una release mi viene da arricciare il naso
è vero,ubuntu se vuole migliorare deve farlo con le cose che ha già: è rinomato che voglia sempre andare avanti senza migliorare troppo quel che ha. deve essere a prova di cannone,sissignore. c'è chi dice "ma a me va bene",ma alla fin fine non si può dire che ubuntu è perfetta così. a quanto pare c'è ancora chi ha problemi,quindi non è vero. fa bene debian a rilasciare la versione solo quando è stabile. infatti ho provato leggermente debian 5.0 e somiglia molto a ubuntu 8.04,molto stabile.
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 14:12
da elisa ind
Allora mettiamola in questo modo: diciamo che “il prezzo da pagare” per avere un sistema operativo stabile, esente da virus, da spyware, da malware, da cicciobomba e paperinik, ma soprattutto completamente gratuito, è che ogni tanto occorre darsi da fare e reinstallare qualche driver, segnalare alla comunità degli sviluppatori quando dopo un aggiornamento una periferica non funziona più (non è faticoso, basta un messaggino) e possibilmente aiutare gli altri che hanno lo stesso nostro problema. Qualche volta bisogna capire perché un aggiornamento non funziona bene e rendersi conto che durante l'avanzamento non si può lavorare sul sistema (cosa per altro normalissima visto che durante un avanzamento vengono rimossi e reinstallati molti programmi). Questi vi sembrano sacrifici insopportabili? Scusate, ma io non la capisco proprio questa malattia della lamentela. Negli ultimi anni Ubuntu è progredito in maniera incredibile e dietro non ha una comunità di sviluppatori professionisti che si beccano 20.000 dollari al mese. Nonostante questo nessuno può negare che sia un sistema immensamente migliore di certi S.O. a pagamento. Volete pagare questo piccolo prezzo? Bene. Non volete pagarlo? Peggio per voi. Ma se veramente, come dite, volete contribuire all'evolversi della comunità, iniziate a fare qualcosa per la comunità invece di star qui a lagnarvi come tanti bambini ai quali hanno tolto la marmellata.
Re: Profondo disappunto relativamente alle regressioni di jaunty
Inviato: giovedì 21 maggio 2009, 14:24
da taboom
Grad ha scritto:
Ciao
Direi che lo sfogo è bastato a sondare le opinioni di molti.E sono particolarmente contento di avere ricevuto così tante risposte, devo aver buttato proprio un bel sasso nello stagno...
Guarda che di topic in cui la gente si lamenta come te sono migliaia. Se invece di perdere tempo a lamentarti, provassi a risolvere i problemi che riscontri, faresti del bene davvero, perché poi, trovata la soluzione la puoi condividere con gli altri. E' sbagliato dire 'è meglio questo o quello'.... ovvero, non serve a nulla. Puoi dire mille volte che hai problemi con i driver. Qui se nessuno se li inventa... le case non li passano e se li passano sono compatibili con linux quanto lo è una auto a viaggiare sui binari del treno. I sistemi linux necessitano di un po' di buona volonta'... gli altri necessitano del denaro per essere acquistati. Scegliete cosa preferite .. poi proponete ... aiutate... ma basta lamentele. Anche se usi un tono pacato... non c'è niente di costruttivo a dire che ti mancano i driver che prima c'erano.... trovali! o fallo presente nella giusta sede (che non è questa), nella giusta maniera. Punto.
Edit:
esente da virus da cicciobomba e paperinik
No... dai... i cicciobomba e paperinik lasciamoli... sono simpatici