i programmi opensource hanno meno funzioni dei programmi commerciali?

[Ikitt]

se programmano per imparare o per diletto...allora si`

Un altro punto netto per il muflone.

[il_muflone]

@derma

la risposta di kiroken e` un'ottima sintesi di quel che intendo dire

[derma]

...

Forse, formulai male la domanda... "coloro che abbracciano l'ideale del 'modello Open' possono fare a meno dei SOLDI" ?

certo che no uno stipendio, fornito da qualcuno, devono averlo (a meno che non abbiano già soldi per conto loro). Ma non è questo il punto c'è chi lavora in una azienda e poi nel tempo libero contribuisce, studenti, personale stipendiato proprio per questo motivo, etc.. i contributori del mondo open sono variegati e tanti di loro non percepiscono nulla per il loro lavoro.

...

Il "problema" è proprio la "decentralizzazione" (diciamo così, va' !)... essa presenta dei vantaggi (meravigliosi... dico davvero) ed al contempo un pari numero di svantaggi (derivanti da tale "organizzazione" e dalla natura umana)...  poche persone ben pagate, che vengono "impiegate" per raggiungere un obiettivo ben preciso e vengono perciò remunerate potendo così dedicarsi esclusivamente a progettare/programmare/sviluppare, raggiungeranno (quasi?!?!?!) sempre un livello, "qualitativamente"(*) parlando, che difficilmente potrà essere raggiunto da una moltitudine che impegna il proprio "tempo libero" per progettare/programmare/sviluppare, poiché 'st'ultimi dovranno pur "campare" in qualche modo, cioè trovare i SOLDI per potere vivere/sopravvivere se non riescono a guadagnare dal loro progettare/programmare/sviluppare e ciò significa dedicare la maggior parte del proprio tempo ad altro, non tralasciando il fatto che sia i primi che i secondi un minimo di "vita sociale" dovranno pure averlo, eh!... e quand'anche il livello sia "qualitativamente" equiparabile, il tempo impiegato dal secondo "gruppo" per arrivare al livello del primo sarà non breve, così come (ovviamente!!!) sarà breve il tempo che il primo "gruppo" impiegherà per raggiungere il livello di eccellenza di un prodotto "creato" dal secondo "gruppo"... ad aggravare 'sta situazione c'è il fatto che i "prodotti" del secondo "gruppo" sono "open", accessibili a TUTTI... quelli del primo "gruppo", no.




(*) Lo so lo so... il termine "qualitativamente" si presta a fraintendimenti e ad opinioni abbastanza contrastanti... ma è il "mercato" che decide cosa sia di "qualità", e cosa non lo sia... "quality" è un "marchio" che non può darsi chi fornisce un prodotto/servizio, semmai coloro che ne usufruiscono.

[derma]

...

il mondo open e` tirato da 4 gatti che vanno avanti, quasi sempre gratis (si derma, succede, mi spiace dirtelo)...

Mi "dis-piace" leggerlo.

[neolinux]

Manca il correttore grammaticale, per fare una cosa del genere di tempo ce ne vuole a iosa mi sa.

Una bella cosa che nell'open non ho ancora visto, sarà un gadget ma è utile, un programma in grado di estrarre le track e di stamparle su carta per le copertine dei cd musicali, per ora Brasero è l'unico che lo fa, ma Nero è superiore come integrazione, ma basta incollare il testo estratto da Brasero su un word editor o template per cd e si risolve, il processo ovviamente si fa un poco più lungo.

Nero riesce a fare anche editor di video simile a moviemaker o kdenlive, a fare dvd authoring con menù a due livelli, a controllare la qualità dei cd e dvd... è una comodità avere queste funzioni assieme, in quanto a crash nell'elaborazione si salvi chi può, ma a farlo funzionare è un piacere su win.

So che mettendo insieme più programmi si possono ottenere i medesimi risultati o in alcuni casi migliori, ma non è facile capire quali, come organizzarli ed usarli, un'unica implementazione è veramente molto comoda.

Molte guide le trovo troppo spezzettate, io penso che si dovrebbe procedere per temi che per pacchetto, così si sa quale collage occorre per ottenere un risultato-lavoro paragonabile o migliore del software commerciale.

Io penso di non avere alcuna abilità utile per lo sviluppo di software e supporto di sviluppo, già impiego ore (giorni?) per risolvere le mie esigenze, è già tanto che raggruppo ciò che riesco ad usare con un minimo di decenza nel forum :-[  Per m'è è d'utilità estrema

[Carotino]

linux non è gratis, è open.

C'è una bella differenza.

L'opensource è un business fruttuoso, che nonostante l'attuale mafia, si sviluppa sempre più, iniziano a partecipare i grandi come intel e google oltre alle sempre note novell, redhat e canonical.

[il_muflone]

in questi giorni stavo ragionando su un prodotto che abbiamo acquistato in azienda
si tratta di una roba che organizza la spedizione delle robe commerciali (non spam)

il nostro fornitore aveva un suo software proprietario che a causa di rotture societarie, hanno dovuto abbandonare.
hanno ricominciato lo sviluppo di una nuova applicazione quindi, la loro scelta e` ricaduta su un ambiente linux (no licenze d'uso), hanno integrato un database (postgresql), un gestore di fax (hylafax), un server di posta (postfix), un server web (apache), un server di applicazioni (tomcat) e altre robe che non ricordo.

intorno a sto papocchio hanno costruito un'interfaccia web PROPRIETARIA abbastanza spartana ma funzionale.

in un paio di mesi hanno ottenuto un buon prodotto da vendere, senza costi di licenza dietro, senza limitazioni d'uso, anzi perfettamente integrabile con caratteristiche esterne. io adesso ho iniziato a svilupparci estensioni.
se avessero dovuto sviluppare tutto quel che sta dietro ancora non sarebbero nemmeno al 5%.

il modello closed non lo consente e lo impedisce piu` che si possa.
il modello open consente e incoraggia questo.
se la gente che investe lo capisse risparmierebbe e avrebbe molte piu` possibilita`

[derma]

...

se la gente che investe lo capisse risparmierebbe e avrebbe molte piu` possibilita`

Quale "gente" risparmierebbe ?... qui sta il "problema"... in una società come quella in cui, più o meno, viviamo, chi ha, vuole "di più", e dunque non si accontenta di avere "tanto quanto"... chi non ha, vorrebbe magari non "tanto quanto" chi ha "tanto" ma almeno un po'... ma (c'è SEMPRE un "ma") coloro che hanno ("tanto" !!!) non hanno alcuna intenzione di cedere qualcosa... ripeto... quale "gente" risparmierebbe?

[il_muflone]

TUTTI, probabilmente qualcuno mangerebbe di piu` e qualcuno meno ma tempi ridotti di sviluppo = costi minori = possibilita` di prezzi minori

non e` nemmeno lontanamente dimostrabile che i prezzi resterebbero invariati, qualcun altro piu` scaltro ne approfitterebbe.

la realta`, verticalmente italiana, e` un'altra invece
la gente pretende il meglio del meglio, siamo un popolo di premi nobel non riconosciuti.
basti vedere le numerose richieste sul forum su photoshop, dreamweaver, flash cs4, office 2007, autocad.

nessuno vuol ripiegare su photoshop cs2 compatibile con wine, tutti sono professionisti e non possono rinunciare al cs4, magari solo per salvare le screenshot dello schermo.
alternative ce ne sono molte, anche su windows ma nessuno le accoglie.

non per nulla l'Italia e` al secondo posto mondiale sul tasso di pirateria.

(stai facendo tanta, troppa, demagogia)

[Carotino]

È solo questione di tempo. Linux è riuscito ad imporsi sul mercato nonostante abbia due colossi davanti come Microsoft e Apple. Nonostante i comportamenti monopolistici, nonostante il fud e le campagne pubblicitarie che lo hanno screditato.

Non puoi fermare la libera conoscenza. E tutti quelli che non sono saltati sul treno dell'opensource prima o poi rimarranno a bocca asciutta.

Chi è che spenderebbe 3000 euro e rotti per un 3DStudio Max, quando puoi fare tutto e di più con Blender?

Il software opensource cresce in un modo esponenziale rispetto al software closed, non è una tendenza invertibile.

[derma]

TUTTI

No.

...probabilmente qualcuno mangerebbe di piu` e qualcuno meno ma tempi ridotti di sviluppo = costi minori = possibilita` di prezzi minori

E' proprio ciò che non vuole chi ha (adesso) "tanto".

non e` nemmeno lontanamente dimostrabile che i prezzi resterebbero invariati, qualcun altro piu` scaltro ne approfitterebbe.

Non capii.

la realta`, verticalmente italiana, e` un'altra invece
la gente pretende il meglio del meglio, siamo un popolo di premi nobel non riconosciuti.
basti vedere le numerose richieste sul forum su photoshop, dreamweaver, flash cs4, office 2007, autocad.

nessuno vuol ripiegare su photoshop cs2 compatibile con wine, tutti sono professionisti e non possono rinunciare al cs4, magari solo per salvare le screenshot dello schermo.
alternative ce ne sono molte, anche su windows ma nessuno le accoglie.

Anche per fare uno screenshot ci vuole "il meglio", eh!

Se il premio Nobel valesse "in assoluto", gli svedesi "dovrebbero" essere la razza "migliore" con una organizzazione "perfetta" della società.

non per nulla l'Italia e` al secondo posto mondiale sul tasso di pirateria.

Aspe'... "TPB" da chi fu creato?... mo' non mi sovviene.

(stai facendo tanta, troppa, demagogia)

No.

[derma]

È solo questione di tempo. Linux è riuscito ad imporsi sul mercato nonostante abbia due colossi davanti come Microsoft e Apple. Nonostante i comportamenti monopolistici, nonostante il fud e le campagne pubblicitarie che lo hanno screditato.

Non puoi fermare la libera conoscenza. E tutti quelli che non sono saltati sul treno dell'opensource prima o poi rimarranno a bocca asciutta.

Chi è che spenderebbe 3000 euro e rotti per un 3DStudio Max, quando puoi fare tutto e di più con Blender?

Il software opensource cresce in un modo esponenziale rispetto al software closed, non è una tendenza invertibile.

Non ho mai detto il contrario, non lo penso, mai lo scriverò, né mi auguro che si inverta la attuale tendenza.

[00 ubuntu]

ho letto qua e la il topic !! e non sono Daccordo su dei punti:
la grafica che offre ubuntu è pari alla commerciali ,si è detto che Gimp non raggiunge le opzioni di Photoscop e non è affatto vero ,inoltre io uso la versione instabile e ha molte funzioni utili ,alcune neanche Photoschop le ha ...poi per la versione 2.10 vi dovrebbe essere lo Cmyk e dovrebbe dare la possibilità di unire le finestre in una :esempi delle cose che uso nell'instabile sono la cartella gruppo per i livelli ,il blocca pixel ,e appiattimenti e rotazione dei pennelli anche fantasia apparte lo scala ,in effetti vi sono molte richieste in bugzilla tra cui anche le mie ...io ho proposto di anche in importanti forum italiani di unire gli strumenti trasformazioni come si stesse lavorando in "Trasforma libera" però con l'opzione di bloccare a volontà alcune funzioni dello strumenti tipo ruota ,ispirandomi agli assi XYZ di Blender che hanno un lucchetto per bloccare ,inoltre sempre ispirandomi a Blender e al suo lattice  ho proposto di poter aumentare sia in verticale che in orizzontale i vertici dello strumento prospettiva per poter non solo applicare un' iwarp molto più potente di Fotoschop ma sopratutto per potere usare il clone prospettiva in modo migliore dato che è debole nel clonare cose curve (tipo le strisce stradali in curve e dossi )!
Inkscape ha applicato lo smooth alla line libera ,inoltre ha aumentato le opzioni degli effetti tracciati  e ha aumentato le estensione di modo che se si conosce si possono ottenere le stesse cose dei blasonati programmi come Illustretor ,inoltre ora c'è la barra snap e i simboli di aggancio e un punto per girare con precisione la guida per 360 gradi e altre ,molte opzioni che non vi sto a dire ...
blender addirittura cambierà interfaccia alla prossima relaise e stanno sperimentando le n-gon ,inoltre avere lo Sculpt non è una cosa da tutti i programmi !! Blufisch sta lasciando spazio alla liberta aggiungendo snippet molto potenti ,ossia salvamenti di pezzi di codice da riusare .... la grafica sta ai livelli commerciali senza dubbio e forse anche il video editing con cinelerra ...
per i cad vi sono solo a pagamento di una certa qualità ,per il 2D Qcad a pagamento esporta anche svg oltre a dare vari comandi superiori al comunity mentre se si ha bisogno anche del 3D c'è sempre a pagamento Medusa o Varicad da poter installare nativamente ma tanto in windows si dovrebbe comunque pagare ! poi c'è Sciallo net che ha dei programmi per la piccola impresa (preziari ecc) ...
se si dovesse creare un cad però io lo implementerei in Blender come un'ulteriore modalità , in tale modo si risparmia di arrivare a tanta potenza di 3D ...se a qualcuno serve ,potete provare a richiedere al sito ufficiale una nuova modalità cad ...

[il_muflone]

non per nulla l'Italia e` al secondo posto mondiale sul tasso di pirateria.

Aspe'... "TPB" da chi fu creato?... mo' non mi sovviene.

altra gente ma noi li abbiamo superati, non per nulla siamo premi nobel
http://www.theesa.com/about/annualreports.asp
(pagina 13 e successive)

[Guiodic]

non ce la faccio più un altro topic dove si dice che la mancanza di Gimp rispetto a photoshop è il cmyk.
Ma che cavolo...

[Carotino]

per i cad vi sono solo a pagamento di una certa qualità ,per il 2D Qcad a pagamento esporta anche svg oltre a dare vari comandi superiori al comunity mentre se si ha bisogno anche del 3D c'è sempre a pagamento Medusa o Varicad da poter installare nativamente ma tanto in windows si dovrebbe comunque pagare ! poi c'è Sciallo net che ha dei programmi per la piccola impresa (preziari ecc) ...

Oh finalmente, qualcuno che mi ha dato questa informazione. La prossima volta che qualcuno mi dice che non ci sono CAD per linux gli do questi bei due link:

http://www.varicad.com/en/home/products/products/
http://www.cad-schroer.it/index.php?&ziel=Products-MEDUSA&land=it&scr=1.5



Non finirò mai di dirti grazie...

[Danielsan]

non ce la faccio più un altro topic dove si dice che la mancanza di Gimp rispetto a photoshop è il cmyk.
Ma che cavolo...

In effetti non hai torto, il fatto che Gimp non sia orientato alla stampa tipografica non è un demerito nei confronti di Fotosciop, senza considerare che uno è disponibile gratuitamente mentre l'altro costa circa 2000 euro.

Il modello economico dell'open source è troppo rivoluzionario, ci vuole veramente un sforzo d'immaginazione non indifferente per capire quali vantaggi può comportare.
In un'intervista il CEO di RedHat ha dichiarato che più codice sorgente rilasciano e più la loro azienda guadagna.

Ma le grandi aziende dovrebbero tutte passare al codice aperto, se donassero la metà di quello che spendono in licenze potrebbero permettersi software dedicato, costruito su misura, sicuro e protetto.

Rimetterebbero in moto la concorrenza che sarebbe costretta a votarsi definitivamente al codice aperto e alle sue licenze.

[derma]

Altra gente mica tanto... sono i "fondatori" !!!


Il test ha avuto una durata breve...


[quote=""ESA Annual Report (2009 Annual Report)"]
...

IMPROVING ONLINE ENFORCEMENT AND
ISP COOPERATION TO REDUCE PIRACY

The large file size of games is no longer a barrier to
widespread piracy of games on peer-to-peer (P2P)
networks. P2P piracy of PC, console and handheld
games is pervasive and growing. To promote greater
awareness of the prevalence and impact of game
piracy occurring through P2P networks, the ESA
commissioned a download study in December 2008.
The study estimated the number of downloads of 13
member-selected titles during a one-month period
through the use of the BitTorrent and eDonkey P2P
networks. During this period, consumers downloaded
nearly 6.5 million illegal copies of games across 223
countries, regions or territories. The top two game
titles accounted for 4.7 million of these downloads, a
figure that far exceeds those games’ legitimate sales
for that period.1

Leading downloader countries (shown in Figure 1, below) included Italy (17.1%),
Spain (15.1%), France (7.9%), Germany (6.9%), and Poland (6.1%). Network
resources provided by Telecom Italia (Italy) were implicated in 11.6% of these
downloads, followed by Telefonica de Espana (Spain) (7.8%); France Telecom
(France) (3.9%); Polish Telecom (Poland) (3.6%); Deutsche Telecom AG
(Germany) (2.6%); IUnet (Italy) (2.1%); Neuf Cegetel (France ) (1.6%); Jazz
Telecom S.A. (Spain) (1.57%); Free SAS (France) (1.56%) and Uni2 (Spain)
(1.53%) (see Figure 2).

...
[/quote]



...a ogni modo, l'Italia fa la sua " (po***) figura" assieme alla Spagna (...ma manco Francia e Germania "babbiano" !!!)... però vorrei conoscere quali siano i dati su un periodo più lungo, ad esempio un intero anno.


Inoltre, non riesco ad immaginare che i 3 che "crearono" TPB avessero previsto una crescita esponenziale del fenomeno in paesi quali Italia, Spagna, Brasile (magari per 'st'ultimo posso pure pensare che, se non voluto, se lo augurassero !!!)... capisco che in Svezia c'è un freddo che pure un "pinguino" batte i denti, però da qui a supporre che siano amanti dei paesi di lingua latina caldi e "accoglienti" ce ne passa.

[shaitan]

non ce la faccio più un altro topic dove si dice che la mancanza di Gimp rispetto a photoshop è il cmyk.
Ma che cavolo...

guarda io sono stato fesso a non approfittarne subito, ma appena ho letto l'incipit ho pensato: parla di photoshop e autocad senza nominarli...

purtroppo ho provato a scommetterci su ma in giro c'era solo la mia ragazza che, astuta, non ha voluto bancarmi 

Quello che continua a perplimermi è il senso di un bar usato in questo modo, con thread fotocopia che si ripetono da quando sono iscritto (e, posso immaginare, esistessero anche prima)

mah

[Ikitt]

Quello che continua a perplimermi è il senso di un bar usato in questo modo, con thread fotocopia che si ripetono da quando sono iscritto (e, posso immaginare, esistessero anche prima)

Figurati che certi argomenti si ripropongono dal 99 in poi, e, scommetterei, nascono ancora prima (anche prima del 92, a naso).

Comunque: se ci si pensa bene e` proprio questa l'essenza del bar, nonche` la prova della sua buona riuscita: il fatto che riproduca abbastanza fedelmente i bar veri.

Dalle mie parti "discorso da bar" non e` esattamente un gran complimento.