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fammi un esempio

un esempio e' il sistema di controllo del suono che andava addirittura in hardy dalla configurazione dei souni di sistema alla scelta del sistema audio preferito pulseaudio compreso.

Se guardi la mia lista dei bachi riportati ve ne sono molti che sono semplici regressioni.

vai a leggerti il primo o il secondo interevento mio in questa discussione, c'è la lista.
e poi aggiungici i due che ho segnalato in seguito e visto che ci sei considera anche l'ultimissimo, avidemux.

allora, per quanto riguarda avidemux ti posso dire che se setti nelle preferenze il device SDL l' audio funziona (ho googlato un po' ed ho trovato anche chi ha risolto usando OSS) e questo dimostra che avidemux non si é adeguato a Alsa e Pulseaudio, quindi non credo proprio che Canonical e la pacchettizazione possano entrarci.

mplayer o vlc non si integrano con gnome? e di questo dai la colpa a Canonical?

Grub2 ho giá detto che é una scelta criticabile di Canonical.

Se Nautilus ha scelto di sottomettere il montaggio di altre partizioni ad una password, ha semplicemente implementato la sicurezza, se io ho dati sensibili sul mio pc non mi piacerebbe che chiunque me li possa vedere. Come ti é giá stato detto, per ovviare alla password basta che metti quelle partizioni in fstab.

Le icone sulla scrivania non restano in posizione? A parte che mi sembra un problema risibile, direi piú che si deve a Gnome che a Canonical, non credi?

Gdifelxiserver non so cosa sia né cosa faccia.

Il supporto ai floppy disk non credo proprio che rientri fra le prioritá di Canonical, visto che ormai non si montano nemmeno piú sui pc.

Di nuovo sull' audio che si corrompe, secondo te l' audio (alsa e Pulse) lo sviluppano in Canonical? Se non lo sai in Karmic sono stati introdotti Alsa 1.02 e Pulse 0.9.19 che raprresentano cambiamenti piú che sostanziali tutti orientati all' automatizzazione del sistema audio. MAgari non sono proprio riuscitissimi, ma stanno andando verso quella strada e non possono che migliorare. Ed in questo che c' entra Canonical?

non sto dicendo che siamo alla catastrofe, sto dicendo che le novita' sono tante e meritevoli. Le regressioni non le posso accettare.

Inoltre quelli che si chiamano problemi risibilitrattano di cose che hanno fatto di ubuntu il top tra le distro. In primo luogo la configurabilita' di gnome (ma anche kde che non uso da molto tempo),dei suoni  e del sistema sonoro contraddistinguono linux da windows xp. Poter configurare il sistema a piacimento soprattutto se si tratta di un desktop mi pare indispensabile (e qui non parlo di compiz e altre gigiate che a me non servono).

Si tenga conto che anche la UNR ha dei bachi mostruosi soprattutto per quanto riguarda la configurabilita' del sistema. Sinceramente sono tentato di tornare a opensuse o di provare mandriva one oppure fedora.

Io mi aspetto nelle prossime 2 settimane delle pezze accettabili. Tieni conto che i report automatici di launchpad che carpiscono le informazioni sui crash (e molto altro) sono un grande aiuto prima inesistente. Tieni conto che oramai la comunita' di ubuntu e' vastissima. Per questo, secondo me, i fix dovrebbero essere molto piu rapidi rispetto a prima. Boh forse mi sbaglio.

aleandro ha scritto: non sto dicendo che siamo alla catastrofe, sto dicendo che le novita' sono tante e meritevoli. Le regressioni non le posso accettare.

Inoltre quelli che si chiamano problemi risibilitrattano di cose che hanno fatto di ubuntu il top tra le distro. In primo luogo la configurabilita' di gnome (ma anche kde che non uso da molto tempo),dei suoni  e del sistema sonoro contraddistinguono linux da windows xp. Poter configurare il sistema a piacimento soprattutto se si tratta di un desktop mi pare indispensabile (e qui non parlo di compiz e altre gigiate che a me non servono).

Il fatto che i suoni di sistema non siano più configurabili dall'applet è un "problema" di GNOME e non di ubuntu.

Si ma canonical doveva stare attenta a queste cose eclatanti. Non si possono mettere pezzi di qui e di la senza testarli a dovere. Configurare i suoni e' la prima cosa che faccio quando installo, poi viene lo sfondo e i temi. Possibile lasciarsi sfuggire una cosa del genere?

aleandro ha scritto: Si ma canonical doveva stare attenta a queste cose eclatanti. Non si possono mettere pezzi di qui e di la senza testarli a dovere. Configurare i suoni e' la prima cosa che faccio quando installo, poi viene lo sfondo e i temi. Possibile lasciarsi sfuggire una cosa del genere?

Forse non hai capito: la nuova applet di GNOME è così e basta, non c'è alcuna disattenzione ne niente, canonical cosa doveva fare?

si ok, i suoni sono piú importanti della efficienza/sicurezza/progresso di gnome.
Che cosa doveva fare Canonical secondo te? Fermare lo sviluppo e rimettere gnome vecchio?

per il suono io mi sono semplicemente messo in /usr/share/sounds/ubuntu/stereo/ il suono che volevo al boot e poi ho fatto un link da desktop-login.ogg a quel file. Certo non é la stessa cosa che avere una GUI per farlo, peró si puó fare.

Janvitus ha scritto: Aspe', fammi pensare: è meglio un programma instabile senza patch o un programma stabile con applicate delle patch di una versione superiore e reputata pure instabile? Mmm....

Il grub1 avvia o no il kernel ? si, a questo punto ext4 è un problema del kernel e non del grub

patel ha scritto:

Janvitus ha scritto: Aspe', fammi pensare: è meglio un programma instabile senza patch o un programma stabile con applicate delle patch di una versione superiore e reputata pure instabile? Mmm....

Il grub1 avvia o no il kernel ? si, a questo punto ext4 è un problema del kernel e non del grub

No, il punto è che grub1 non accede a ext4 se non tramite workaround

Leggendo questo topic son passati sotto ai miei occhi una miriade di interventi "riduttivi" che non fanno bene al sistema operativo Ubuntu, ne tanto meno nella vita in generale.
Molti dicono che il problema è di quello, no, è di quell'altro.
Ma alla fine è L'UBUNTU che non funziona a dovere e non penso che all'utente medio si mette a pensare a chi dare la colpa.
Ubuntu non funziona?
Bene, rimetto il Winzozz.

Ci sono delle soluzioni in Ubuntu per ovviare ai problemi?
E se anche fosse?
Un'utente medio deve passare le ore a configurare e a smanettare con il kernel e con internet per far funzionare il jack dell'audio?
Ma siete impazziti?

Poi non ce la faccio più a leggere "Non è colpa di Ubuntu, ma dei produttori dei driver".
Ma chi se ne frega di chi è la colpa!?!?!
La scheda video non funziona con Ubuntu? Bene, torno a Winzozz e ho risolto il problema.
Se qualcuno riscontra un problema in Ubuntu, piccolo o grave che sia, immediatamente gli utenti dovrebbero ascoltarlo e prenderlo in considerazione cercando di far arrivare la voce fino ai responsabili del sistema operativo.
Non dovrebbero mai più minimizzare i problemi, altrimenti Addio Linux.
Un'utente medio che deve lavorare o studiare con il computer, non può certo perdere tempo e voglia nel far funzionare un sistema operativo.
Per i fanatici del pinguino: prima lo capite e, prima il sistema operativo conquisterà i computer del pianeta.

E allora? cosa dovrebbe fare canonical? Se il problema è con i driver proprietari ATI, ubuntu non può fare proprio niente. Se c'è una regressione nel kernel, non può fare altro che aspettare il kernel successivo e metterlo tra gli aggiornamenti. Se gnome integra pulseaudio strettamente e l'applet del DE non può più configurare i suoni di sistema ci deve penase ubuntu. Non è minimizzare, è mettere ogni problema nella sua giusta dimensione. Fare mischioni non aiuta certo la risoluzione dei veri bug che sono propri del sistema.

Smurf non tutti hanno il tempo e la voglia di trovare per ogni singola cosa dei workaround. Se ho il tempo lo faccio ma non vivo per correggere bachi. Se posso do una mano a trovarli. E' irresponsabile e deleterio coprire la loro esistenza nell'enfasi delle novita' introdotte che nessuno mette in discussione. Tuttavia i problemi o esistono o non esistono. Se una cosa funzionava e ora non funziona bisogna dire che non funziona. Ubuntu ha fatto come punto di forza l' usabilita' a portata di tutti. Non avere le gui e' un difetto non un pregio. Che discorsi se volevo restare senza tool di configurazione installavo solo il kernel e due fronzoli. Quello che dici contraddice la filosofia di ubuntu e anzi mi pare di sentire i discorsi di quelli di debian che hanno preso poi mazzate da tutti.

E' probabile che una serie di eventi tra cui il kernel, gnome a nuovi driver abbiano reso karmic un tantino piu bacata di intrepid e di jaunty. Va beh aspettiamo in silenzio che riparino.

probabilmente non riesco a farmi capire, il problema non é di minimizzare i problemi o fare finta che non esistano. I problemi ci sono e lo sappiamo, ma se uno mi dice Ubuntu lo ha deluso e torna a Opensuse allora gli dico che se non oggi, magari domani, ma si ritroverá gli stessi problemi, in quanto opensuse usa KDE (credo) oppure Gnome (non lo so) ed avrá gli stessi problemi di Ubuntu, usa il kernel Linux ed avrá gli stessi problemi di ubuntu, usa avidemux, vlc, mplayer ed avrá gli stessi problemi di ubuntu, usa i driver ATI ed avrá gli stessi problemi di ubuntu. Certo, a patto che usino le ultime versioni dei vari software. Se usano versioni di 6 mesi fa o di piú non avranno questi problemi, ma allora usa Intrepid o Jaunty, é lo stesso.

Se invece uno vule un pc che apri la scatola, lo accendi e va.... beh prova con windows, magari ti funziona ed allora se sei contento cosí, siamo contenti tutti. Oppure, se hai soldi da spendere, comprati un mela mozzicata.

Qui nessuno sta facendo il fan boy di questo o di quello, stiamo cercando di vedere le cose nella giusta ottica, e se linux sfonderá o no il mercato e "distruggerá" o no $Microsfot... ma chissene frega.

Kimer@ ha scritto: Leggendo questo topic son passati sotto ai miei occhi una miriade di interventi "riduttivi" che non fanno bene al sistema operativo Ubuntu, ne tanto meno nella vita in generale.
Molti dicono che il problema è di quello, no, è di quell'altro.
Ma alla fine è L'UBUNTU che non funziona a dovere e non penso che all'utente medio si mette a pensare a chi dare la colpa.
Ubuntu non funziona?
Bene, rimetto il Winzozz.

Ci sono delle soluzioni in Ubuntu per ovviare ai problemi?
E se anche fosse?
Un'utente medio deve passare le ore a configurare e a smanettare con il kernel e con internet per far funzionare il jack dell'audio?
Ma siete impazziti?

Poi non ce la faccio più a leggere "Non è colpa di Ubuntu, ma dei produttori dei driver".
Ma chi se ne frega di chi è la colpa!?!?!
La scheda video non funziona con Ubuntu? Bene, torno a Winzozz e ho risolto il problema.
Se qualcuno riscontra un problema in Ubuntu, piccolo o grave che sia, immediatamente gli utenti dovrebbero ascoltarlo e prenderlo in considerazione cercando di far arrivare la voce fino ai responsabili del sistema operativo.
Non dovrebbero mai più minimizzare i problemi, altrimenti Addio Linux.
Un'utente medio che deve lavorare o studiare con il computer, non può certo perdere tempo e voglia nel far funzionare un sistema operativo.
Per i fanatici del pinguino: prima lo capite e, prima il sistema operativo conquisterà i computer del pianeta.

Detto fra noi, nessuno obbliga nessuno ad installare un sistema *nix like. Ma per tua informazione sono molto frequenti crash, problemi di ogni sorta e casini di configurazione sui computer, siano mac, win o linux.
Chi vuole usare Linux ha la possibilità di provare, gratuitamente, decine di distribuzioni. Ogn'una delle quali ha caratteristiche, pregi e difetti nella gestione di ogni sistema. Per dirti, su questa macchina da cui ti scrivo Ubuntu ci va dalla versione 8.04 in su, le precedenti non riuscivano a vedere neppure i dischi. Ma ho usato Mandriva e altre distro. Poi l'ho messa in produzione come server e ora c'è KK sopra.
L'utente medio non troverà mai pace. Qui si parla di gente che alla fine ama risolvere piccoli problemi.
Che poi in questa release tanto attesa i feed back negativi sembrino maggiori, fa parte dello stato delle cose.
Quanti utenti in più hanno voluto proivarlo? Quanti che ancora non hanno la minima idea di come si possa fare a risolvere un problema piccolo e fastidioso? Solo per dare un esempio: pulse audio non va! Non si configurano le periferiche! Ma va?!? Con Pavucontrol puoi settare tutti gli ingressi e le uscite, solo che lo devi fare mentre quelle vanno per scoprire dove escono e dove entrano.
I dischi richiedono la password... metti in fstab e hai risolto. Ma ci sono programmi che lo fanno graficamente.
Se ti dovesse capitare su win un problema analogo, troveresti topic simili sul web. Che poi ci sono.
Qui non ci sono fanatici del pinguino ne osteggiatori di M$ o Mac, e se un sistema deve proprio conquistare gli utenti, beh,
quando sarà pronto a farlo lo farà.

Tutti quelli che non hanno voglia né si divertono a configurare, risolvere, imparare come funziona è giusto che mangino dalle scodelle precotte. Io ho iniziato con una distro nel 97, non sono un mago ma se una macchina si pianta oggi sono in grado di farla ripartire sia essa win che lin.
Il mio ubuntu ha 3 periferiche audio, una video, due dischi di sistema, due box esterni E-Sata (archivio + backup), server ftp, samba, posta e tutto il resto. E l'ho fatto da solo e con l'aiuto della comunità.
Ma ti assicuro che devo di continuo risolvere problemi di configurazione ad amici, colleghi e parenti che usano win ma che anche solo per collegare un telefono usb vanno in palla!

Ciao

Penso che il centro di tutta la discussione, anzi di tutte le discussioni attuali, passate future riguardanti la riuscita o il fallimento di qualsivoglia versione siamo noi, o per meglio dire ognuno di noi: siamo talmente egoisti e presuntuosi da credere che se qualcosa a noi non funziona, allora è quella cosa ad essere sbagliata, giammai il problema potrebbe avere altra causa se non quella. E tale atteggiamento, ragionamento, e anche spesso modo di comportarsi, si riflette anche nello specifico: se la nuova versione del sistema operativo, una volta installato, non funziona, ecco che è sua la colpa, non nostra, non può essere! Né si allarga il raggio d'indagine prendendo in considerazione tutto ciò che è coinvolto nel funzionamento di tutti quegli uno e zero, la macchina sulla quale il sistema operativo è installato.

Discorso lungo, e per lo più e per i più noioso, dunque ritorno a scrivere le mie cretinerie, volendo in coda sottolineare che sono in linea di massima d'accordo con quanto scrisse smurf.



P.S.: Qualsiasi refuso, errore, orrore grammaticale e sintattico è da imputare esclusivamente al fatto che sto scrivendo con una mano sola; e non chiedetemi il perché.

derma ha scritto: Penso che il centro di tutta la discussione, anzi di tutte le discussioni attuali, passate future riguardanti la riuscita o il fallimento di qualsivoglia versione siamo noi, o per meglio dire ognuno di noi: siamo talmente egoisti e presuntuosi da credere che se qualcosa a noi non funziona, allora è quella cosa ad essere sbagliata, giammai il problema potrebbe avere altra causa se non quella. E tale atteggiamento, ragionamento, e anche spesso modo di comportarsi, si riflette anche nello specifico: se la nuova versione del sistema operativo, una volta installato, non funziona, ecco che è sua la colpa, non nostra, non può essere! Né si allarga il raggio d'indagine prendendo in considerazione tutto ciò che è coinvolto nel funzionamento di tutti quegli uno e zero, la macchina sulla quale il sistema operativo è installato.

Quoto, non potevi dirlo meglio.


p.s.: non ti hanno detto che per togliere la teglia delle melanzane dal forno bisogna usare il guanto apposito??  (rotfl) (rotfl)

AirPort ha scritto: No, il punto è che grub1 non accede a ext4 se non tramite workaround

e allora ? finisci il discorso please, funziona o no ?
io non capisco questa corsa alle novità se poi è a scapito della semplicità di gestione. Il progresso deve semplificare la vita e non complicarla.

patel ha scritto:

AirPort ha scritto: No, il punto è che grub1 non accede a ext4 se non tramite workaround

e allora ? finisci il discorso please, funziona o no ?

E allora niente. Sono workaround. Personalmente mi fido molto di più del supporto nativo.