Interessante spunto di riflessione su Karmic

[derma]

@ derma

le cose stanno esattamente cosí come dici, ma é davvero impressionante il fiume di parole che si scrivono per criticare in confronto alle poche parole che si scrivono per cercare di risolvere i problemi.
Se tutta la energia spesa per scrivere questi 3D (e non mi riferisco all' autore con il quale condivido l' idea originale del 3D) si fosse profusa nella ben piú costruttiva scrittura di altrettanti post su launchpad o sulla mailing list di Kernel.org si avrebbe contribuito alla risoluzione dei suddetti problemi. Ma no, lamentiamoci che é piú facile.

Quoto.

[AirPort]

@ derma

le cose stanno esattamente cosí come dici, ma é davvero impressionante il fiume di parole che si scrivono per criticare in confronto alle poche parole che si scrivono per cercare di risolvere i problemi.
Se tutta la energia spesa per scrivere questi 3D (e non mi riferisco all' autore con il quale condivido l' idea originale del 3D) si fosse profusa nella ben piú costruttiva scrittura di altrettanti post su launchpad o sulla mailing list di Kernel.org si avrebbe contribuito alla risoluzione dei suddetti problemi. Ma no, lamentiamoci che é piú facile.

Quoto.

Anche io.

[Janvitus]

Ma vi sfugge che grub2 viene installato predefinitamente da Debian Sid, e pure Squeeze mi pare, e che Ubuntu è una sua derivata? Reputare un'applicazione instabile perchè è diversa dalla versione precedente, che argomentazione è, e soprattutto su che basi logiche si basa?

Passiamo poi ai problemi di aggiornamento, che anche qui vi sfugge qualcosa: cosa differenzia una Slackware, una Debian, una Ubuntu e una Arch? E non mi riferisco allo strumento di installazione dei sorgenti e dei pacchetti. Qualcuno mi dia una risposta concreta e coincisa.

[Latiszari]

@ derma

le cose stanno esattamente cosí come dici, ma é davvero impressionante il fiume di parole che si scrivono per criticare in confronto alle poche parole che si scrivono per cercare di risolvere i problemi.
Se tutta la energia spesa per scrivere questi 3D (e non mi riferisco all' autore con il quale condivido l' idea originale del 3D) si fosse profusa nella ben piú costruttiva scrittura di altrettanti post su launchpad o sulla mailing list di Kernel.org si avrebbe contribuito alla risoluzione dei suddetti problemi. Ma no, lamentiamoci che é piú facile.

Quoto.

Anche io.

Mi aggiungo anch'io. Ma poi dico: se ci lamentiamo noi, per un SO gratuito, flessibile e totalmente personalizzabile come Ubuntu, cosa dovrebbero dire quelli che hanno speso 300 euro di licenza per un Vista e si sono ritrovati col computer "fritto" dopo poco tempo che lo usavano?

[smurf]

Ma vi sfugge che grub2 viene installato predefinitamente da Debian Sid, e pure Squeeze mi pare, e che Ubuntu è una sua derivata? Reputare un'applicazione instabile perchè è diversa dalla versione precedente, che argomentazione è, e soprattutto su che basi logiche si basa?

Passiamo poi ai problemi di aggiornamento, che anche qui vi sfugge qualcosa: cosa differenzia una Slackware, una Debian, una Ubuntu e una Arch? E non mi riferisco allo strumento di installazione dei sorgenti e dei pacchetti. Qualcuno mi dia una risposta concreta e coincisa.

io credo che la scelta di grub2 sia stata troppo precipitosa per la immaturitá del software, non si parla di instabilitá, al di lá della considerazione che anche Debian Sid lo utilizza, grub2 obbliga a veri salti mortali per farci qualunque modifica. Si poteva tranquillamente aspettare Lucid ed avere un tool grafico decente che ne permetta la personalizzazione facilmente.

Per quanto riguarda l' aggiornamento non so a cosa ti riferisca.

[sin4psi77]

le cose stanno esattamente cosí come dici, ma é davvero impressionante il fiume di parole che si scrivono per criticare in confronto alle poche parole che si scrivono per cercare di risolvere i problemi.
Se tutta la energia spesa per scrivere questi 3D (e non mi riferisco all' autore con il quale condivido l' idea originale del 3D) si fosse profusa nella ben piú costruttiva scrittura di altrettanti post su launchpad o sulla mailing list di Kernel.org si avrebbe contribuito alla risoluzione dei suddetti problemi. Ma no, lamentiamoci che é piú facile.

stai attento a fare analisi di questo tipo... tu stai mettendo tutti nello stesso calderone di utenti..commettendo un errore puerile nell'analisi sociale di un coro sociale.

gli italiani sono famosi per i lamenti a profusione... ma questa volta almeno questi "lamenti" sono fatti nella sede giusta... e non mi sono parsi proprio dei piagnistei... ma critiche sulle scelte fatte a monte del varo di karmic, critiche aspre sì... ma con un fondo di semplice malcontento. e poi penso che ci sono vari livelli ai quali le persone, gli utenti fanno critiche e si lamentano, (il problema é avere un minimo di acume nel distinguere la tipologia di critica, la sede, la capacità di chi pone un problema...c'é chi sa mettere su launchpad un circostanziato problema e chi no,  insomma distinguere caso per caso, utente che hai di fronte da un altro utente...)

a volte sono critiche aspre per cercare qualcuno con cui parlare della propria opinione su ciò che noi non consideriamo giusto... poi nasce il confronto e poi si impara a confrontarsi.... se tutto si dovesse eliminare con un [Risolto] su un topic...il mondo sarebbe squalliduccio!

[derma]

2 cose... riportasti un "giusto" commento attribuendolo all'utente "sbagliato"; inoltre la "generalizzazione" che tu rimproveri avere smurf fatto è/era obbligatoria, o meglio inevitabile per evitare di citare, elencare ad uno ad uno tutti coloro ai quali quella descrizione era ed è destinata.

[sin4psi77]

ho sbagliato nel citare..pardon.

cmq le generalizzazioni sulle persone non sono mai una cosa buona e mai necessarie... i più grossi errori sono stati fatti manipolando le generalizzazioni...

quindi c'é chi si lamenta per una cosa che il pc non gli fa e non sa come fare per risolverla... e chi sa come e dove mettere mano per risolverla ma non lo fa...

au carusi... karmic (non come altre versioni) ha delle caratteristiche discutibili dovute ad una scelta di base altrettanto discutibile... non si tratta di bug da risolvere.... e si ha il pieno diritto di lamentarsi di una cosa che non ti piace.. qui non tutti (per fortuna) sono bravi operatori al pc che sanno come risolvere ogni problema, ma sono utenti che usano il pc... o se ti regalano una automobile e questa pone dei difetti o sei un meccanico o non puoi lamentarti? au ma stiamo scherzando?   

[sixx]

Giusto.

Ah, grub 2 è un troiaio clamoroso! :-*

[smurf]

@sin4psi77

io non ho nessuna intenzione di fare dei distinguo fra utenti "buoni" e utenti "cattivi", non c' é nessun bisogno / necessitá di stilare classifiche di utenti + o - "piagnoni". Il problema é proprio un altro e sta qui:

...
gli italiani sono famosi per i lamenti a profusione... ma questa volta almeno questi "lamenti" sono fatti nella sede giusta... e non mi sono parsi proprio dei piagnistei... ma critiche sulle scelte fatte a monte del varo di karmic
...

secondo te il bar sport della comunitá di Ubuntu-it é il luogo giusto per fare lamentele riguardo al funzionamento di Gnome 2.28 oppure del kernel 2.6.31 oppure di Nautilus oppure dei driver prorietari ATI/Nvidia/tiziocaio ?
Certo, lo é nel momento in cui desideriamo che altri ci risolvano i problemi.
AHHH, ho detto una eresia, ovviamente non tutti abbiamo le competenze tecniche e le conoscenze di informatica e di inglese necessarie...
Ma allora di che cosa ci si lamenta? Si va a rimorchio e si sta zitti zitti, buoni buoni mentre gli altri fanno del loro meglio per risolvere i problemi a tutti.

Mi spiego o no?

[AirPort]

@sin4psi77

io non ho nessuna intenzione di fare dei distinguo fra utenti "buoni" e utenti "cattivi", non c' é nessun bisogno / necessitá di stilare classifiche di utenti + o - "piagnoni". Il problema é proprio un altro e sta qui:

...
gli italiani sono famosi per i lamenti a profusione... ma questa volta almeno questi "lamenti" sono fatti nella sede giusta... e non mi sono parsi proprio dei piagnistei... ma critiche sulle scelte fatte a monte del varo di karmic
...

secondo te il bar sport della comunitá di Ubuntu-it é il luogo giusto per fare lamentele riguardo al funzionamento di Gnome 2.28 oppure del kernel 2.6.31 oppure di Nautilus oppure dei driver prorietari ATI/Nvidia/tiziocaio ?
Certo, lo é nel momento in cui desideriamo che altri ci risolvano i problemi.
AHHH, ho detto una eresia, ovviamente non tutti abbiamo le competenze tecniche e le conoscenze di informatica e di inglese necessarie...
Ma allora di che cosa ci si lamenta? Si va a rimorchio e si sta zitti zitti, buoni buoni mentre gli altri fanno del loro meglio per risolvere i problemi a tutti.

Mi spiego o no?

Ri-quoto

[derma]

ho sbagliato nel citare..pardon.

cmq le generalizzazioni sulle persone non sono mai una cosa buona e mai necessarie... i più grossi errori sono stati fatti manipolando le generalizzazioni...

quindi c'é chi si lamenta per una cosa che il pc non gli fa e non sa come fare per risolverla... e chi sa come e dove mettere mano per risolverla ma non lo fa...

au carusi... karmic (non come altre versioni) ha delle caratteristiche discutibili dovute ad una scelta di base altrettanto discutibile... non si tratta di bug da risolvere.... e si ha il pieno diritto di lamentarsi di una cosa che non ti piace.. qui non tutti (per fortuna) sono bravi operatori al pc che sanno come risolvere ogni problema, ma sono utenti che usano il pc... o se ti regalano una automobile e questa pone dei difetti o sei un meccanico o non puoi lamentarti? au ma stiamo scherzando?   

Curo', non penso che qualcuno, men che meno smurf, intenda mettere il bavaglio o suggerire che "il silenzio è d'oro (...sempre e in ogni caso)", semmai che si spendono troppe "energie" per lamentarsi dei programmi e delle opinioni contrastanti che le persone hanno riguardo ad essi, le quali "energie" non sono compensate da un adeguato contributo dal punto di vista dello sviluppo e miglioramento degli stessi; in poche parole, "lamentarsi (...e frullare i cotiledoni) è facile, contribuire è difficile", e con "contribuire" non intendo lo scrivere un programmino o un script che fa apparire "miracolosamente" (!!!) una bella GUI che ti rende più facile compiere un'operazione/azione la quale magari è già possibile effettuare con un solo click di mouse in più.

[telperion]

"lamentarsi (...e frullare i cotiledoni) è facile, contribuire è difficile", e con "contribuire" non intendo lo scrivere un programmino o un script che fa apparire "miracolosamente" (!!!) una bella GUI che ti rende più facile compiere un'operazione/azione la quale magari è già possibile effettuare con un solo click di mouse in più.

e con "contribuire" non intendo ... e quindi cosa intendi?

Poi basta con sta menata del "contribuire", se uno non è programmatore e pure specifico di certe cose, è impossibile contribuire, e probabilmente anche se uno lo fosse, prima di entrare nell'olimpo dovresti leccare tanti di quei popo, che manco farsi assumere al ministero.
E per cosa poi? Per la "gloria"?

[derma]

Togliendo quello che specificai, per e secondo me, non essere "contribuire", tutto il resto lo è... semplice, no?


Perché citare la "gloria"?... anche tu "nell'aria" ?... avere il "piacere" di contribuire e condividere "anonimamente" ti fa così tanto schifo, ribrezzo, orrore oppure credi che sminuisca il lavoro?

[smurf]

contribuire non é necessariamente legato a saper fare programmi in C++ o sapere organizzare un kernel o chissá cos' altro.
Contribuire puó anche semplicemente significare segnalare nella maniera corretta e nelle sedi corrette il proprio problema, affinché chi deve saperlo lo sappia nel modo piú semplice e veloce possibile.

[aleandro]

Derma se controlli i tuoi interventi vedrai che sono spesso inopportuni.

Di che parli? Ma lo sai quanti bachi hanno sottomesso gli utenti da quando e' nata ubuntu? Lo sai gli sforzi degli utenti nel creare guide e correggerle e tenerle aggiornate?

Stai andando fuori tema scoprendo l'acqua calda. Ci sono utenti esperti in varia maniera ed ognuno contribuisce come può (a volte anche sostenendo filosoficamente il software libero). Non penso che quando guidi tu stia a pensare a come funziona il ciclo termodinamico del motore. Quando guidi pensi alla marcia che devi mettere e la marcia deve funzionare. Se non va i guasti te li ripara il meccanico e non tutti sono meccanici. Tuttavia per vendere la tua auto hai bisogno anche di un commerciante e magari se fai un incidente anche di un avvocato. Inoltre se i guasti sono frequenti ti interroghi sulla qualità dell'auto che hai comperato e questo e' quello che stiamo facendo pacatamente qui.

Creare le gui e gli scriptini "miracolosi" per la pulizia del sistema come dici tu contribuisce ad aumentare la conoscenza del sistema, a creare utenti avveduti ma anche + produttivi. Pensi che una industria faccia funzionare le macchine da riga di comando perché e' bello comunicare direttamente col kernel? Inoltre i linguaggi di script e quelli di alto livello corrispondono a delle esigenze pratiche.


Invece di intervenire quotando, spammando la discussione e interpretando le frasi di altri, elencaci quali sono i tuoi contribuiti alla comunità.

[sin4psi77]

per smurf

ubuntu-bar penso sia il luogo adatto per fare quello che stiamo facendo...cioé conversare non su tecniche di soluzione di un problema ma di chiacchierare di ciò che ci va... tra cui anche lamentarsi, senza entrare nel merito, della logica che sta dietro una versione di ubuntu... elencando grub2 ext4 etc etc... ma non entrando nel merito..per entrare nel merito ci sono altre sezioni del forum più adatte. tu ci insegni.

qui, intendo in questa sezione, nessuno spera che il problema venga risolto da un bravo utente del forum...non qui, per cui chi ha risposto a una discussione posta in questa sezione come se fosse sulle sezioni "tecniche" é andato in OT, a mio modesto avviso ovviamente

non si tratta di fare classifiche e distinzioni tra le persone...ma ricordarsi dove si sta trattando un tema... e rispondere a tono, perché ci sono argomenti che vanno trattati qui e persone che magari dopo averci sbattuto la testa si rassegnano e vengono qui a comunicare il loro malcontento... ti spiace? ma che ci vuoi fare?! non tutti sono bravi e non tutti hanno la voglia e la competenza di "contribuire" attivamente alla risoluzione di un problema... ma torno a dire che qui nessuno ha posto un quesito tecnico... e in ogni caso hanno diritti di dissentire, non sulla modalità di risolvere un problema (giammai), ma dissentire su una scelta che sta a monte ...si.

Ma allora di che cosa ci si lamenta? Si va a rimorchio e si sta zitti zitti, buoni buoni mentre gli altri fanno del loro meglio per risolvere i problemi a tutti.

stai scherzando vero?  :)

[derma]

Derma se controlli i tuoi interventi...

Attendere, prego...

[smurf]

no sin4psi77, non stavo scherzando.
Nella vita sono sempre stato abituato a fare e non a parlare, mi hanno sempre insegnato che lamentarsi non risolve nulla, l' unica cosa che serve davvero é cercare soluzioni.

Quello che ho detto prima, voleva dire semplicemente che lamentarsi aprendo numerosi 3D dicendo che Karmic é una m###a (che poi succede ad ogni uscita di una nuova ubuntu) é una cosa assolutamente inutile, fine a se stessa e non ti risolve il problema, al contrario danneggia tutti gli altri, in un certo senso, perché dá una immagine soggettiva e non obiettiva.
I problemi ci sono, nessuno dice di no, ma ci sono anche le soluzioni, anche se non tutte, ma soprattutto non ammetto che il malcontento di uno si generalizzi e appaia come il malcontento di tutti.
il 35 % delle installazioni di karmic hanno problemi? bene e perché non si parla mai del 65 % che non ne hanno o ne hanno pochi e risolvibili?
Insomma, ripeto, non mi frega niente se ubuntu vince o no la "guerra", quello che mi scoccia da morire sono i disfattisti ad oltranza, di queste persone ce ne sono molte purtroppo.

[sin4psi77]

no sin4psi77, non stavo scherzando.
Nella vita sono sempre stato abituato a fare e non a parlare, mi hanno sempre insegnato che lamentarsi non risolve nulla, l' unica cosa che serve davvero é cercare soluzioni.

si certo ma ognuno ha il suo settore... e il pc per molti é uno strumento per rendersi la vita più confortevole non un sollazzo.. e quelli che lo usano si lamentano...io ho avuto problemi nell'avanzamento di versione e pian piano me li sono sistemati tutti (ma per me oltre che un mezzo per la vita é anche un sollazzo), faccio un avanzamento di versione l'anno in occasione della *.10 e una installazione exnovo per la *.04 perché oltre ad un sollazzo é anche uno strumento e mi serve!

Quello che ho detto prima, voleva dire semplicemente che lamentarsi aprendo numerosi 3D dicendo che Karmic é una m###a (che poi succede ad ogni uscita di una nuova ubuntu) é una cosa assolutamente inutile, fine a se stessa e non ti risolve il problema, al contrario danneggia tutti gli altri, in un certo senso, perché dá una immagine soggettiva e non obiettiva.

se certe conversazioni sono fatte per strada e con gli amici ti do ragione... ma siccome se ne lamentano qui...già é più filtrato, poi  é anche vero che gli intelligenti ma indecisi di passare a linux sanno capire che ci si lamenta dei difetti su un forum e non si parla delle gioie... come quando anni fa volevo comprare un nokia e sul web trovavo solo difetti....ma era ovvio che quello di cui si parla sono i lati negativi e non le cose che vanno..sta nella intelligenza della gente discernere le notizie.

Insomma, ripeto, non mi frega niente se ubuntu vince o no la "guerra", quello che mi scoccia da morire sono i disfattisti ad oltranza, di queste persone ce ne sono molte purtroppo.

ma guarda che chi é qui a lamentarsi di ubuntu...stai CERTO che fuori fa solo una pubblicità positiva..ci puoi giurare!