Re: Lucid Lynx: le novità.

[lllllllllllllillll]

sarà come dite voi ma io quando devo modificare una qualsiasi immagine trovo solo gimp come programma utile a tale scopo, anche un semplice screenshot da ritagliare uso gimp; mica per forza debbo essere un professionista del fotoritocco per dover usare gimp.

Al contrario il videoediting lo vedo parecchio più di nicchia o di uso sporadico in certe occasioni, ma non solo, vorrei proprio vedere quale programma sceglieranno che come caratteristica abbia la stessa qualità di gimp!, se fanno di fretta come empathy allora siamo a posto!


Volendo si potrebbe dire che manca un programma veloce e semplice per fare operazioni sulle immagini senza dover richiedere applicativi tipo gimp che hanno fin troppo.


riguardo al discorso sul pagamento della distro ribadisco che è un mio punti di vista....non dico che è certo sia cosi; le motivazioni di questo mio pensiere le ripongo nelle frequenti modifiche che fanno sulle nuove versioni, togliendo la possibilità di intervenire con strumenti che si conoscono.

Sono del parere che quando un sistema di gestire una cosa viene acquisito (per quanto sia difficile usarlo) poi non lo si deve modificare in peggio, addirittura togliendo tali possibilità! o migliori in modo che il miglioramento sia visibile e intuitivo e quindi sostituisci il sistema precedente, oppure lo affianchi ad altri sistemi che si ritengono funzionare, anche se poi alla fine non a tutti vanno bene, ma hai sempre la scelta.
Il mio specifico riferimento è xorg.conf, lo hanno tolto del tutto, ora se non avessi un vecchio file, per rifarlo da zero dovrei studiarmi 100 pagine di manuali vari e comporre quello che mi manca per far funzionare la mia scheda video! di fatto dopo l'installazione di ubuntu, la mia scheda video funziona solo con i driver vesa, oppure quelli proprietari.
Hanno aggiornato cups e in tal modo se prima il mio fax in rete veniva riconosciuto subito dal driver ora debbo leggermi le famose 100 pagine del manuale di cups, andare su un pc con sopra jaunty, trovare il nome esatto della stringa che riconosce il fax ed inserire il tutto manualmente in cups, altrimenti non viene rilevato.

Quindi invece di un miglioramento si aggiunge una difficoltà o una mancanza.

Questo io non lo chiamo migliorare una cosa, ma stravolgerla.

Penso sia ben diverso, poi pensatela pure come volete, non faccio obbiezioni, ma evidenzio solo i fatti che succedono con i componenti da sempre presenti sul mio pc, tra l'altro scelti per essere compatibili con ubuntu nella maggior parte dei casi.

[lllllllllllllillll]

Guarda che ricreare lo xorg è possibile e se presente il sistema lo legge.

Non è che sia difficile rifarlo, io ho risolto in 5 min. per sistemare una risoluzione in un monitor.

Più in generale mi sembra che Ubuntu non abbia sottratto nulla all'utente.

Sul discorso del pagare per la distro è semplice: sarebbe un suicidio.

per te è facile per me non tanto, penso che per riscriverselo veramente da zero ci voglia una grande preparazione, devi sapere tutti i parametri che ti servono e devi inserirli in modo corretto.


Se volevano fare le cose semplici bastava mantenere un metodo che esisteva nelle versioni meno recenti, mi sembra che hardy o festy avesse tali opzioni nel momento in cui facevi partire l'installazione, bastava premere f4 se non ricordo male e scegliere modalità video sicura e tutto filava liscio... poi hanno tolto tale procedura e si è dovuto apprendere il sistema da terminale con dpkg-reconfigure xserver-xorg o cosa del genere...poi hanno tolto pure quello, alla fine hanno tolto tutto...ora manca solo che tolgano il server X così si lavora da terminale 

[AirPort]

riguardo al discorso sul pagamento della distro ribadisco che è un mio punti di vista....non dico che è certo sia cosi; le motivazioni di questo mio pensiere le ripongo nelle frequenti modifiche che fanno sulle nuove versioni, togliendo la possibilità di intervenire con strumenti che si conoscono.

Sono del parere che quando un sistema di gestire una cosa viene acquisito (per quanto sia difficile usarlo) poi non lo si deve modificare in peggio, addirittura togliendo tali possibilità! o migliori in modo che il miglioramento sia visibile e intuitivo e quindi sostituisci il sistema precedente, oppure lo affianchi ad altri sistemi che si ritengono funzionare, anche se poi alla fine non a tutti vanno bene, ma hai sempre la scelta.
Il mio specifico riferimento è xorg.conf, lo hanno tolto del tutto, ora se non avessi un vecchio file, per rifarlo da zero dovrei studiarmi 100 pagine di manuali vari e comporre quello che mi manca per far funzionare la mia scheda video! di fatto dopo l'installazione di ubuntu, la mia scheda video funziona solo con i driver vesa, oppure quelli proprietari.
Hanno aggiornato cups e in tal modo se prima il mio fax in rete veniva riconosciuto subito dal driver ora debbo leggermi le famose 100 pagine del manuale di cups, andare su un pc con sopra jaunty, trovare il nome esatto della stringa che riconosce il fax ed inserire il tutto manualmente in cups, altrimenti non viene rilevato.

Quindi invece di un miglioramento si aggiunge una difficoltà o una mancanza.

Questo io non lo chiamo migliorare una cosa, ma stravolgerla.

Penso sia ben diverso, poi pensatela pure come volete, non faccio obbiezioni, ma evidenzio solo i fatti che succedono con i componenti da sempre presenti sul mio pc, tra l'altro scelti per essere compatibili con ubuntu nella maggior parte dei casi.

La novità portano a cambiamenti, i cambiamenti a un diverso modo di fare. Non si può pensare che una volta appreso qualcosa tutto resti così per sempre. L'xorg.conf ora viene creato in runtime. Se vuoi lo trovi nel log di X.org, lo copia nel file e lo modifichi, senza riscrivere niente da 0, oppure segui la procedura postata da ju. Poi ubuntu che centra se i driver open non vanno bene con la tua scheda?
Cosa simile per CUPS. Mi spiace per il tuo fax, ma CUPS 1.4 porta enormi miglioramenti, tutte le versioni più nuove lo hanno già adottato.
La cosa nuove richiedono un aggiornamento nel modo di fare, che non vuol dire che ti hanno tolto il modo di modificare qualcosa, solo che si fa diversamente.

[lllllllllllllillll]

No, guarda, vai da console con 1 comando, ti crea un file di base che poi modifichi come vuoi:

http://www.linuxqualityhelp.it/supporto ... org#p23890

ciao, la situazione è leggermente più complessa della semplice guida che mi hai postato!

prima cosa, io non so i cambiamenti radicali che possano fare su ubuntu tra una versione e l'altra, questa notizia la apprendo nel momento in cui lo testo sul mio sistema e a quel punto è troppo tardi!

inutile dirmi, prova con vitualbox in quanto non gestisce correttamente le problematiche grafiche, di fatto lo avevo provato e karmic si avviava senza problemi video, ne ho avuti altri successivamente ma il motivo forse era da riporre nel fatto che era una alpha; l'alternativa sarebbe stata di avere una partizione secondaria sul pc per testare karmic in modo separato, è fattibile con certe modifiche alle mie partizioni, ma non penso sia una bella cosa questa procedura.

quando ho installato realmente karmic si sono visti subito gli effetti che permangono da sempre (per la mia scheda video) che ripeto qua sotto:

1 schermata a mosaico colorato al login (impossibile fare qualsiasi cosa).

2 se avvio il terminale, questo, ha risoluzioni errate e appena invio un comando, l'output in buona parte mi va fuori schermo, quindi pure qua non posso fare nulla, nemmeno usare nano per eventuali tentativi di modifica di un eventuale xorg.conf.
Forse può esistere (io non lo so) un comando in unica soluzione che modifica la risoluzione video, ma non so se lo accetta in quanto xorg.conf non esiste in tale momento.


3 solo da terminale in modalità provvisoria se e solo se sono munito di un file xorg precedentemente configurato da me con risoluzione corretta e driver vesa, riesco a copiarlo nella posizione corretta ed accedere al login.

quindi ai commenti letti di altri relativi ai driver proprietari, mi spiace ma io no ho fatto riferimenti al riguardo, ho solo detto che a me serve il driver vesa per accedere, poi da li mi arrangio ad installare i driver proprietari; in modalità provvisoria root non si hanno i privilegi necessari per poter scaricare ed installare i driver proprietari.

quale è stata la soluzione a questi nuovi problemi?

ho capito che il file xorg usato in precedenza aveva una risoluzione troppo alta per questa versione di ubuntu, prima non dava problemi, quindi ho modificato nel mio vecchio file xorg la risoluzione, modificandola da un altro pc e si è avviato.



ultima cosa che ora mi viene in mente, ho pure una tavoletta grafica wacom, fortunatamente ora viene riconosciuta subito, ma di sicuro va configurata e messa a punto a dovere, appena mi ci metto proverò a risolvere questa cosa; il file xorg oltre al video gestisce per l'appunto anche la tavoletta grafica con una serie di opzioni che ora non sto qua ad indicare, ma sono tantissime, queste opzioni erano presenti in jaunty, ovviamente ora sono sparite tutte e vengono gestite dal sistema non si sa come, ma io non posso fare variazioni, ma solo ricostruirmi lo xorg con i parametri mancanti e sono tanti.

[lllllllllllllillll]

riguardo al discorso sul pagamento della distro ribadisco che è un mio punti di vista....non dico che è certo sia cosi; le motivazioni di questo mio pensiere le ripongo nelle frequenti modifiche che fanno sulle nuove versioni, togliendo la possibilità di intervenire con strumenti che si conoscono.

Sono del parere che quando un sistema di gestire una cosa viene acquisito (per quanto sia difficile usarlo) poi non lo si deve modificare in peggio, addirittura togliendo tali possibilità! o migliori in modo che il miglioramento sia visibile e intuitivo e quindi sostituisci il sistema precedente, oppure lo affianchi ad altri sistemi che si ritengono funzionare, anche se poi alla fine non a tutti vanno bene, ma hai sempre la scelta.
Il mio specifico riferimento è xorg.conf, lo hanno tolto del tutto, ora se non avessi un vecchio file, per rifarlo da zero dovrei studiarmi 100 pagine di manuali vari e comporre quello che mi manca per far funzionare la mia scheda video! di fatto dopo l'installazione di ubuntu, la mia scheda video funziona solo con i driver vesa, oppure quelli proprietari.
Hanno aggiornato cups e in tal modo se prima il mio fax in rete veniva riconosciuto subito dal driver ora debbo leggermi le famose 100 pagine del manuale di cups, andare su un pc con sopra jaunty, trovare il nome esatto della stringa che riconosce il fax ed inserire il tutto manualmente in cups, altrimenti non viene rilevato.

Quindi invece di un miglioramento si aggiunge una difficoltà o una mancanza.

Questo io non lo chiamo migliorare una cosa, ma stravolgerla.

Penso sia ben diverso, poi pensatela pure come volete, non faccio obbiezioni, ma evidenzio solo i fatti che succedono con i componenti da sempre presenti sul mio pc, tra l'altro scelti per essere compatibili con ubuntu nella maggior parte dei casi.

La novità portano a cambiamenti, i cambiamenti a un diverso modo di fare. Non si può pensare che una volta appreso qualcosa tutto resti così per sempre. L'xorg.conf ora viene creato in runtime. Se vuoi lo trovi nel log di X.org, lo copia nel file e lo modifichi, senza riscrivere niente da 0, oppure segui la procedura postata da ju. Poi ubuntu che centra se i driver open non vanno bene con la tua scheda?
Cosa simile per CUPS. Mi spiace per il tuo fax, ma CUPS 1.4 porta enormi miglioramenti, tutte le versioni più nuove lo hanno già adottato.
La cosa nuove richiedono un aggiornamento nel modo di fare, che non vuol dire che ti hanno tolto il modo di modificare qualcosa, solo che si fa diversamente.

la logica dei cambiamenti ha un senso se il passaggio tra una situazione e l'altra è visibile,gestibile e compatibile.

Canonica ha centrato i primi due come sempre, ma tralascia come sempre l'ultimo aspetto che è la transizione.

parlando in linea generale non specificamente in ubuntu, quando sviluppi un prodotto questo ha una certa caratteristica.

Se questo prodotto ha bisogno di essere implementato per i più svariati motivi, oppure modificato, il passaggio tra uno stato e l'altro deve essere visibile e gestibile per l'utente finale, questo penso sia alla base della minima coerenza accettabile in un contesto progettuale. In questo modo l'utente finale che prenderà in mano il nuovo prodotto vedrà i cambiamenti, apprezzerà i miglioramenti e in caso di incompatibilità per i più svariati motivi, avrà la possibilità di risolvere il problema o con il metodo precedente o con la giusta informazione per risolvere lo stesso nel momento in cui si presenta!

ma ripeto, questa è una mia visione delle cose, io se faccio un prodotto e poi lo modifico, se voglio essere certo che venga apprezzato deve essere capito sia il cambiamento sia la motivazione, ma soprattutto deve esserci la compatibilità con la situazione precedente se a qualcuno il cambiamento non sortisce gli effetti desiderati.

Quello che non capisco è perché tolgono invece di migliorare! se a un muratore togli lo scalpello e gli lasci il martello, o picchia sul muro con la mazza facendo un bel bordello, oppure si deve inventare un altro sistema per per fare il taglio nel muro.
Se allo stesso muratore togli lo scalpello e gli metti a fianco il martello pneumatico capirà subito che con quello farà meglio e più veloce il suo lavoro, magari con meno fatica.

se la microsoft adottasse il comportamento adottato da canonical (esempio ho una scheda video e all'improvviso passando a vista non va più, oppure ho un programma e passando a vista non va più) in questo frangente non venderebbe più windows! già secondo me con i casini fatti su vista ha perso parecchi punti, io vista l'ho usato pochissimo e subito ho notato l'aspetto grafico che mi ha scombussolato parecchio nel trovare le cose che mi servono, hanno voluto privilegiare l'aspetto grafico addobbando vista con i più svariati effetti, perdendo di vista la reale necessità di un sistema operativo che è quella di gestire i file, i programmi e il sistema mettendoli in comunicazione con l'utente utilizzatore. Anche il sistema di gestire i privilegi di amministratore per eseguire qualsiasi cosa, pure cancellare un icona di collegamento a un programma sul desktop mi chiede la password; robe da matti, pensa se dovessi dare a qualcuno un sistema del genere senza avere i privilegi di amministratore, praticamente ti chiama 10 volte al giorno per risolvere i suoi dubbi; dall'altra parte se gli lasci la password resterà incurante di qualsiasi avviso in quanto non sa comprenderlo e continuerà ad utilizzare il sistema fin quando non si pianta o rallenta a dismisura.

[lllllllllllllillll]

ma poi io vorri capire (ma anche no) il passaggio logico:
"non mi funziona più il fax... ergo canonical ci vuol far pagare ubuntu nel futuro"

te connetti la logica come i giornalisti che fanno gli scup in tv, sentono una frase, la troncano e portano in evidenza la parte più interessante per attirare l'attenzione!

quindi la relazione fatta da te in questa frase non esiste nel discorso che ho fatto io e forse l'ho mal posto!

quello era un discorso a parte ed è partito dal fatto che ho notato un raggruppamento degli applicativi in un nuovo sistema chiamato ubuntu software store e solo dal nome mi fa pensare ad un negozio commerciale e questo è solo un aspetto puramente psicologico da parte mia di quello che mi fa pensare....pure getdeb noto sito che distribuisce software pacchettizzato ora chiede la registrazione al suo sito per poter scaricare i file, in realtà sembra che per ora funzioni lo stesso, però i file non li puoi scaricare e poi installare come prima, la procedura è ad installazione diretta dopo richiesta di password di root.

altro punto è il fatto che tolgono o stravolgono gli strumenti di gestione del sistema, vedi scheda video, se la riconosce subito bene, altrimenti sarà dura risolvere; la possibilità di intervento diventa meno immediata, la necessità di chiedere informazioni a strutture specializzate si fa più evidente, quindi il discorso di " vendere o commercializzare ubuntu" può evidenziarsi sotto varie forme, non necessariamente una licenza, ma più semplicemente la necessità di chiedere aiuto a supporto tecnico specializzato.

Questi possono essere riviste di settore, tecnici, oppure richieste di contributo economico per avere un aggiornamento del sistema.


MA ripeto, è solo un mio punto di vista, non voglio assolutamente fare polemiche, ora mi taccio al riguardo.

per cups lo hanno implementato senza garantire la compatibilità precedente!

Io ho comprato 7 mesi fa una stampante multifunzione da 340€ che sapevo compatibile con ubuntu, appena installata funzionava molto bene, non al 100% ma non mi interessava, il 95% mi bastava, ora ho riscontrato che mancano i riferimenti al fax e debbo ricostruirmeli da zero, oppure con stratagemmi empirici recuperare i ppd corretti da jaunty e metterli su karmic.


Io alla fine chiedo solo una cosa, coerenza e compatibilità, da qua ben vengano i miglioramenti e le semplificazioni.

[AirPort]

ma poi io vorri capire (ma anche no) il passaggio logico:
"non mi funziona più il fax... ergo canonical ci vuol far pagare ubuntu nel futuro"

te connetti la logica come i giornalisti che fanno gli scup in tv, sentono una frase, la troncano e portano in evidenza la parte più interessante per attirare l'attenzione!

quindi la relazione fatta da te in questa frase non esiste nel discorso che ho fatto io e forse l'ho mal posto!

quello era un discorso a parte ed è partito dal fatto che ho notato un raggruppamento degli applicativi in un nuovo sistema chiamato ubuntu software store e solo dal nome mi fa pensare ad un negozio commerciale e questo è solo un aspetto puramente psicologico da parte mia di quello che mi fa pensare....pure getdeb noto sito che distribuisce software pacchettizzato ora chiede la registrazione al suo sito per poter scaricare i file, in realtà sembra che per ora funzioni lo stesso, però i file non li puoi scaricare e poi installare come prima, la procedura è ad installazione diretta dopo richiesta di password di root.

altro punto è il fatto che tolgono o stravolgono gli strumenti di gestione del sistema, vedi scheda video, se la riconosce subito bene, altrimenti sarà dura risolvere; la possibilità di intervento diventa meno immediata, la necessità di chiedere informazioni a strutture specializzate si fa più evidente, quindi il discorso di " vendere o commercializzare ubuntu" può evidenziarsi sotto varie forme, non necessariamente una licenza, ma più semplicemente la necessità di chiedere aiuto a supporto tecnico specializzato.

Questi possono essere riviste di settore, tecnici, oppure richieste di contributo economico per avere un aggiornamento del sistema.


MA ripeto, è solo un mio punto di vista, non voglio assolutamente fare polemiche, ora mi taccio al riguardo.

per cups lo hanno implementato senza garantire la compatibilità precedente!

Io ho comprato 7 mesi fa una stampante multifunzione da 340€ che sapevo compatibile con ubuntu, appena installata funzionava molto bene, non al 100% ma non mi interessava, il 95% mi bastava, ora ho riscontrato che mancano i riferimenti al fax e debbo ricostruirmeli da zero, oppure con stratagemmi empirici recuperare i ppd corretti da jaunty e metterli su karmic.


Io alla fine chiedo solo una cosa, coerenza e compatibilità, da qua ben vengano i miglioramenti e le semplificazioni.

A volte mantenere la retrocompatibilità di tutto non è possibile per vari fattori, alcuni dei quali non dipendono da canonical. A volte, la scelta è tra inserire una versione vecchia ma funzionate di un programma o quella successiva completamente diversa ma con nuove features. Confrontando i pro e i contro si è deciso di volta in volta quale mettere. Certo, non tutto è rose e fiori, ma se la nuova versione di CUPS è incompatibile con la precedente ma porta un pacco di notevoli miglioramenti, è meglio scegliere la seconda. Se i programmatori dell'elemento fanno sì che non ci sia un passaggio graduale ma un salto enorme con perdita parziale di compatibilità, canonical può fare ben poco, non credi?
Comunque non è più Ubuntu Software Store, ma Center, ed è ancora forse un po' immaturo, ma dovrà crescere molto in vista del suo grosso ruolo in lucid.
La questione del muratore poi è mal posta: non si sta togliendo lo scalpello, gliene si sta dando uno nuovo e diverso, per il quale ci metterà un po' di tempo per imparare a usarlo, ma alla fine il risultato sarà migliore. Come vedi in questa stessa discussione ti abbiamo postato ben due modi per avere il file xorg.conf senza uscire da karmic, e nessuno di noi ha avuto bisogno di chiamare il supporto tecnico di canonical, che resta indirizzato particolarmente alle aziende.

[lllllllllllllillll]

la parola center o store a dirti la verità non so se mi è apparsa stranamente nella mia mente oppure se hanno recentemente modificato il termine 

forse sono rimasto alla versione alpha per tale termine, oppure me la sono semplicemente immaginata io, comunque sia una certa parvenza commerciale la suscita lo stesso.

come indicato in precedenza non avrei risolto nulla, per lo meno ora io non ho provato, ma non penso che nel momento in cui lo configura mi chieda quali driver adottare, nel mio caso i vesa!


ora vado a provare sperando che non mi incasini il sistema, leggendo la guida semgra che crei un file in home e quindi non dovrebbe modificare nulla che possa recare danno!

per cups secondo me bastava che mantenessero i database dei ppd predecedenti e il problema spariva!

sembra che abbiano risolto aggiornado cups (almeno pare sia così leggendo nei bug risolti sulle nuove versioni, relative alle stampanti hp) alla nuova versione, ma per installarlo dovrò attendere lucid lynx oppure compilarmi il sorgente!

[clodiopulcro]

se la microsoft adottasse il comportamento adottato da canonical (esempio ho una scheda video e all'improvviso passando a vista non va più, oppure ho un programma e passando a vista non va più) in questo frangente non venderebbe più windows!

Perchè in windows non avviene così? Ho uno scanner e sul pc di mio fratello con vista non va in nessun modo anche se era compatibile con xp, con ubuntu invece va.

[clod75]

Stessa esperienza vissuta con una stampante EPSON (XP si, Vista no).
Però Windows lo paghi e quindi poi non ti lamenti. O meglio, hai fatto l'investimento e non vuoi tornare sui tuoi passi... Hai mai visto uno che compra una berlinona bavarese costosissima e poi che si lamenta perchè ha un problemino?
Ubuntu è gratis e allora al primo "dolore" lo metti da parte...
Comunque la politica della retro-compatibilità, sia HW che SW è un tema annoso e ampio. Quanti di noi hanno dovuto cambiare caricabatterie quando hanno cambiato telefono?
Passi da VHS a DVD e che te ne fai dell avecchia videoteca?
Allargo ancora di più: cambi macchina -> ruote più grandi -> catene nuove!
Se si vuole andare avanti con la tecnologia, a mio avviso, qualche "sacrificio" sulla retrocompatibilità bisogna pur farlo...
Portando a Ubuntu direi che come utente finale non mi scandalizzerei se tra una LTS e la successiva qualche device non venisse supportato.

[pierba]

Cerchiamo di restare in argomento: la discussione su cui erano stati inseriti questi messaggi, verteva, come da titolo, sulle novita` di lucid lynx.

Le critiche alle scelte della Canonical ltd sulla gestione/sviluppo di ubuntu, sono abbastanza estranee all'argomento in discussione, ed in ultima analisi anche all'obiettivo di questo forum, che e` il supporto.

Dopo aver separato gli interventi fuori tema, chiudo.

ciao