il tallone d'Achille del mondo linux

[kapello]

scusate ma se uno non ha voglia di smanettare e vuole usare il pc come elettrodomestico?

è una pretesa più che giusta direi, anzi...è per quello che è nato il personal computer, per essere usato come mezzo e non come scopo

Anche un'automobile è un mezzo per andare da un posto ad un altro, ma per poterla usare bisogna fare scuola guida ed imparare a portarla.

In realtà il computer è nato complicatissimo da usare e il grande successo di Windows è stato proprio cavalcare l'onda della (apparente) semplificazione d'utilizzo.

[Fiodor]

si ma per guidare un'auto non bisogna essere un meccanico esperto...  ;)


ma perchè vi fa schifo la semplicità ?  :-\

[derma]

...

solo per esperienza dico che installando da zero windows, in casa, senza l'aiuto di nessuno, trovo spesso limiti anche su tale so.
non è rose e fiori.

...

I limiti li ha anche Windows appena installato... ma è innegabile che, almeno massimamente fino a ~2 anni fa, tutto gira "attorno" a tale SO, dunque è difficile che qualcosa con esso non funzioni: è proprio "inconcepibile" dal momento che se un programma/dispositivo non funziona con quel SO, non viene usato/comprato, e non penso che i produttori di software/hardware vogliano che il loro "prodotto" non funzioni con il SO più diffuso.

[achille24]

si ma per guidare un'auto non bisogna essere un meccanico esperto...  ;)


ma perchè vi fa schifo la semplicità ?   :-\

quoto

[achille24]

Anche un'automobile è un mezzo per andare da un posto ad un altro, ma per poterla usare bisogna fare scuola guida ed imparare a portarla

hai detto bene

bisogna imparare a guidarla

non a sapere come funziona

p.s. Alzi la mano chi usa linux senza aver dovuto imparare come funziona

[simag]

con linux non si può fare, ti spiego perchè:

installati il sistema operativo andandoti ad informare su cosa sia un dual boot e cosa sia una partizione
abilitita tutti i repository, andandoti ad informare su cosa sia un repository
vai a capire dove vengono salvati i file e come è fatta la struttura di un filesystem
ecc ecc

sono le prime difficoltà che ho incontrato quando sono passato a ubuntu
ma non sono difficoltà che chiunque è disposto ad affrontare

anzi..........

questo perchè te fai un dual boot.
se installi solo linux non hai il problema

se fai un dual boot prima mettendo ubuntu e poi windows, windows non riconosce ubuntu e non puoi più accederci se non ripristinando grub
cosi devi studiare anche grub..
cosa è meglio?

abilitita tutti i repository, andandoti ad informare su cosa sia un repository

basta leggere due righe del wiki, oppure abilitare i 4 di default e basta tanto sono sicuri

vai a capire dove vengono salvati i file e come è fatta la struttura di un filesystem

questa manco l'ho capita

I limiti li ha anche Windows appena installato... ma è innegabile che, almeno massimamente fino a ~2 anni fa, tutto gira "attorno" a tale SO, dunque è difficile che qualcosa con esso non funzioni: è proprio "inconcepibile" dal momento che se un programma/dispositivo non funziona con quel SO, non viene usato/comprato, e non penso che i produttori di software/hardware vogliano che il loro "prodotto" non funzioni con il SO più diffuso.

vista aveva driver incompatibili, seven ha di nuovo quel problema, in forma minore..
che sia colpa di microsoft, la casa del portatile o chi per loro, a me consumatore poco importa
io ho pagato io voglio che funzioni.

[simag]

hai detto bene

bisogna imparare a guidarla

non a sapere come funziona

sbagliato, a scuola guida chiedono domande di base anche su alcuni componenti..
quindi...

cose di base per carità...
e comunque i due paragoni, tecnicamente parlando non c'entrano niente l'uno con l'altro

[derma]

...

I limiti li ha anche Windows appena installato... ma è innegabile che, almeno massimamente fino a ~2 anni fa, tutto gira "attorno" a tale SO, dunque è difficile che qualcosa con esso non funzioni: è proprio "inconcepibile" dal momento che se un programma/dispositivo non funziona con quel SO, non viene usato/comprato, e non penso che i produttori di software/hardware vogliano che il loro "prodotto" non funzioni con il SO più diffuso.

vista aveva driver incompatibili, seven ha di nuovo quel problema, in forma minore..
che sia colpa di microsoft, la casa del portatile o chi per loro, a me consumatore poco importa
io ho pagato io voglio che funzioni.

Con XP il discorso cambia.

[kapello]

si ma per guidare un'auto non bisogna essere un meccanico esperto...  ;)


ma perchè vi fa schifo la semplicità ?   :-\

A me non fa schifo la semplicità, intendiamoci; ma penso che una conoscenza di base è indispensabile quando si ha a che fare con un prodotto complesso; per i propri interessi. Non bisogna essere meccanici esperti, ma appunto sapere almeno cos'è un motore ed un organo di trasmissione.

Inoltre questa tanto decantata semplicità non è reale. La semplicità di Windows si limita ad essere "scelgo io e faccio io per te, anche se tu non sai cosa sto facendo, così tu non ti scomodi".

Un esempio tra mille:

Installo Ubuntu e Windows 7.
Voglio l'autologin in avvio.
Su ubuntu cerco un po' tra i menu, trovo la voce "Schermata di accesso" e la modifica è fatta.
Su Win, se non ho internet, l'astruso comando che devo dare per avviare il programma giusto non lo trovo neanche in due mesi.

[nex_necis]

Per me è un discorso valido quello che sostiene che ubuntu (e NON linux in generale e parlo da utente Debian) è migliore per i neofiti.

Ultimamente diverse persone intorno a me stavano avenmdo problemi con windows e visto che dovevano formattare ho proposto ubuntu in prova. Non solo l'hanno tenuto ma si sono dimostrati entusiasti per vari motivi.
Ci terrei a precisare che queste persone erano:

- Una ragazza che con il computer ci legge la posta e ci schiaccia le noci.
- Una ragazza che ci gioca con i giochini su facebook e ci guarda i film.
- Una coppia di over 60 che navigano e tengono il bilancio familiare.

Non hanno imparato una cippa di come funziona linux, semplicemente funziona (e bene!) per quello che devono farci. Lo stesso principio che tanto declama windows ma che non è mai riuscito a raggiungere.

Il fatto di separare amministratore da utente in maniera netta permette all'utente finale di occuparsi solo di ciò che lo interessa senza perdersi in miriadi di finestre.

[simag]

Con XP il discorso cambia.

vero in parte, xp è durato molto e quindi aveva un buon supporto..
da vista in poi, di molti prodotti non si trovano i driver manco per xp, nonostante ancora  sia in commercio..

[Fiodor]

@ kapello

per semplicità intendo che per installare i driver per la scheda video (ad esempio) faccio doppio clic sul setup.exe gli dico avanti, avanti e riavvio senza la paura di vedere schermo nero, o dover settare l'xorg.conf a ''manovella'' usando sudo 

[kapello]

@ kapello

per semplicità intendo che per installare i driver per la scheda video (ad esempio) faccio doppio clic sul setup.exe gli dico avanti, avanti e riavvio senza la paura di vedere schermo nero, o dover settare l'xorg.conf a ''manovella'' usando sudo 

E qui casca l'asino! 

Ubuntu diventa complicato, non per scelta, ma li dove si riscontrano dei problemi meramente tecnici, cosa che tra l'altro si verifica sempre meno; ma la linea è quella della trasparenza.

Windows è semplice finchè va tutto bene, ma se vuoi personalizzare o hai dei problemi è decisamente più ostico, anche se poi ovviamente nascono una marea di utilità e programmini di terze parti che fanno il lavoro per te, ma quelli non sono il SO.

[simag]

beh io con nvidia faccio gestore driver -> installa..
e va..
con intel manco serve

se i driver non vanno in genere ati, di chi è la colpa?

purtroppo ci fai poco

[Fiodor]

@ kiko

potrei risponderti citandoti:

''a me consumatore poco importa io ho pagato io voglio che funzioni''

[Fiodor]

@ kapello

''Windows è semplice finchè va tutto bene''

... il fatto è che molto spesso va tutto bene... 

[derma]

@ kiko

potrei risponderti citandoti:

''a me consumatore poco importa io ho pagato io voglio che funzioni''

kico potrebbe risponderti (re)citando ...i produttori di hardware per danni (!!!):


''a me consumatore poco importa io ho pagato io voglio che funzioni''

[kapello]

@ kapello

''Windows è semplice finchè va tutto bene''

... il fatto è che molto spesso va tutto bene...  ;)

Il pc di mia zia, dal quale l'altro giorno ho rimosso 14 trojan e 137 minacce, non sarebbe molto d'accordo.

edit: ed aveva pure speso 80 euro per farsi installare l'antivirus ...

[Fiodor]

...il fatto è che sulla scatola delle ATI non c'è scritto che funzionano con Linux (ahimè  :'()


Ps: non mi fraintendete, la mia vuole essere una critica per migliorare, non un'apologia di microsoft  (rotfl)

[simag]

kico potrebbe risponderti (re)citando ...i produttori di hardware per danni (!!!):

mi hai anticipato...

la differenza è che su windows, c'é scritto windows compatibile, poi non sempre è cosi

qua no, e sta all'utente dare un occhio
se l' ati fa pessimi driver, non compro ati..

sul mac non comprano le cose incompatibili...
noi perche dobbiamo farlo?