Suggerimenti per PC autoassemblato

[bingel]

@LuciferSam
Che significa che i driver nvidia fanno la differenza?
Anche ATI fornisce dei driver per linux quindi potresti spiegare cosa sarebbe a fare la differenza?
Forse il maggior supporto da parte della comunità per la realizzazione di driver liberi (vedi es. nouveau)?

@telperion
Perché dici che non sarebbe sfruttata? Pare che cinelerra faccia largo uso delle openGL, inoltre se in futuro si cominceranno a sfruttare anche le caratteristiche openCL penso che altri programmi potrebbero beneficiare di questa scheda.

Attendo chiarimenti, grazie.

[bingel]

Mi sono documentato ulteriormente valutando anche possibili alternative ovvero ad esempio una piattaforma intel con core i7. Ora mi trovo pertanto ad un bivio e cioè scegliere tra i due seguenti sistemi:

Piattaforma AMD

Asus M4A79T DeluxeEuro 139,00
AMD Phenom II X4 965 (TDP 125)Euro 138,00
ATI Radeon HD 5850Euro 245,00
G.Skill DDR3 Trident 4GB (2x2GB) 1600Mhz Cl.8Euro 110,00
Alimentatore LC-POWER 1000W LEGION X LC1050 V2.9          Euro 121,00
__________
TotaleEuro 753,00


Piattaforma INTEL

Asus P6TD Deluxe (X58) Euro 208,00
Intel core i7 920Euro 207,00
ATI Radeon HD 5850Euro 245,00
Moduli RAM DDR3 Corsair 3 x 2GB – 1333 cl 9-9-9-24Euro 135,00
Moduli RAM DDR3 OCZ Platinum 3 x 2GB – 1333 cl 7-7-7-20  Euro 154,00
Alimentatore LC-POWER 1000W LEGION X LC1050 V2.9    Euro 121,00
__________
TotaleEuro 935,00


Per quanto riguarda la scheda video, sebbene la piattaforma Intel supporti sia SLI che Crossfire, la mia scelta è comunque ricaduta su ATI in quanto ho appurato che la ATI Radeon, pur costando notevolmente meno, è di livello superiore rispetto qualsiasi NVIDIA GTX attualmente sul mercato (tranne ovviamente la gtx295 a doppio processore) in quanto la serie HD5800 di ATI è stata fatta per competere (o forse venirsi a trovare leggermente al di sotto) della serie NVIDIA GTX300 di prossima uscita. Basta confrontare le caratteristiche dei processori che montano le schede NVIDIA e quelle ATI.
Per quanto riguarda i driver non mi pare di aver letto ci siano problemi (allo stato attuale) e pare che quelli che inizialmente affliggevano la nuova versione di Ubuntu (la 9.10) siano stati risolti (vedere il manuale di catalyst 9.12).
Pertanto, a meno che qualcuno abbia ulteriori notizie che mi sfuggono credo che la mia scelta ricadrà proprio su questa scheda video. Forse il momento più opportuno per acquistarla potrebbe essere proprio l'uscita della nuova serie di schede NVIDIA.

Altra scelta assai travagliata è stato l'alimentatore che pur non godendo di alcuna certificazione 80plus (soldi risparmiati) e pur non avendo componenti giapponesi ma taiwanesi all'interno, credo rimanga un ottimo alimentatore (tra l'altro va detto che si tratta di un alimentatore modulare) di cui ho letto benissimo in una recensione che lo sezionava millimetro per millimetro.
Se qualcuno tuttavia avesse delle perplessità in merito è pregato di portarle a conoscenza.

Per quanto riguarda le schede madri ASUS devo dire di avrle solo prese come punto di riferimento, poi può darsi che la scelta ricada su una marca e un modello equivalente (devo ancora valutare le caratteristiche e le possibilità di espansione delle schede concorrenti).

Due parole per concludere:
Credo che il sistema Intel offra maggiori possibilità di espansione per il futuro rispetto l'AMD. La scheda madre AMD fornisce supporto per max 16 GB di RAM contro i 24 GB della piattaforma INTEL inoltre sebbene i processori core i7 non supportino ancora le ddr3 oltre 1066, il prossimo 980 dovrebbe supportare dd3 fino a 1333 quindi, quando tra qualche anno i prezzi saranno più bassi, potrò cambiare il mio attuale 920 con tale processore o addirittura con altri usciti nel frattempo. Senza considerare che i core i9 useranno quasi certamente anch'essi la lga1366. Non si sa nulla invece riguardo al futuro di AM3 e dei prossimi processori di casa AMD. La scheda intel dovrebbe essere migliore anche da un punto di vista del design e dei consumi: phase 16+2 contro 8+2 di AMD (non so bene cosa voglia dire se non che tali schede madre dovrebbero generare meno calore e meno radiazioni nocive ma ho visto che generalmente le 16+2 costano di più e questo dato già da solo la dice lunga).

Attendo commenti.

[Buntolo]

Non esiste una scheda madre AMD con trial channel?

tra 2x2GB DDR3 1600 latenza 8 e 2x3GB DDR3 1600 latenza 9 penso ci sia un po' di differenza

Ah ma perchè per il sistema AMD prendi delle RAM a latenza 8?

Comunque io sto abbandonando Intel ed nVidia (quest'ultima un po' a malincuore) a favore di AMD, perchè il rapporto prezzo/prestazioni pende troppo a favore della seconda.

La Intel non può vendere a 160 un processore che ha le stesse prestazioni di uno AMD che costa 80-90, poi per carità a quello Intel puoi fargli molto più overclock, ma non mi sembra una giustificazione.
Stessa cosa nVidia, una GTS 250 ha un prezzo pari o superiore ad una 4870, che gli è superiore e neanche di poco...

[bingel]

Il triple channel è prerogativa delle piattaforme/processori intel. E' una delle caratteristiche che pendono a favore di Intel.
Per quanto riguarda le memorie considera che non è possibile fare un paragone preciso al millesimo in quanto appunto amd è dual channel mentre intel è triple channel e comunque la corsair non è 1600 come hai scritto ma 1333 (l'ho scelta più "piccola" perché gli attuali processori intel core i7 supportano al massimo ddr3 1066Mhz quindi montando una 1333 sarebbe già necessario un piccolo overclock e io invece prediligo la stabilità alle prestazioni esasperate).
Per quanto riguarda la latenza hai ragione: un cl9 è un po' troppo lento rispetto l'altra memoria quindi ho modificato il preventivo (togliendo la corsair con cl9 e mettendo una ocz con cl7) con dei nuovi moduli RAM (vedi) con latenza cl7 (considera che con l'aumentare dei Mhz è normale una latenza maggiore pertanto un 1333cl7 credo sia paragonabile con un 1600cl8)
E' vero che intel costa di più ma tecnologicamente è un passo avanti e quindi se lo può permettere tuttavia quello che dici purtroppo è vero anche se nel caso che ho scelto la differenza non è poi così marcata (è vero che sono circa 180 Euro in più ma con anche 2 giga di ram in più, un i7 al posto di un phenom II X4 che equivale ad un core duo quad ed una scheda madre con un valore più alto, basti pensare al supporto sia per sli che per crossfire)

[LuciferSam]

@LuciferSam
Che significa che i driver nvidia fanno la differenza?
Anche ATI fornisce dei driver per linux quindi potresti spiegare cosa sarebbe a fare la differenza?
Forse il maggior supporto da parte della comunità per la realizzazione di driver liberi (vedi es. nouveau)?
Attendo chiarimenti, grazie.

Significa che i driver proprietari nvidia sono migliori, e di molto, di quelli proprietari ati, rischi che una ati di fascia alta abbia prestazioni inferiori ad una nvidia economica.
Scommetto una pannocchia che tutti i benchmark che hai usato per i confronti sono stati fatti su windows

[Str0cker]

ecco a te, direi che hai delle ottime prestazioni e spendi poco..
HaHhahHAHhAHHAhhHAHHahHAH     >:(  
http://www.youtube.com/watch?v=96dWOEa4Djs

Era giusto per sdrammadizzare un pò eh.. xD   ;-)

Str0cker.

[Xan]

degli appunti sparsi:

se non metti una doppia vga prendi un alimentatore minore, in quanto ogni alimentatore lavora meglio se è con uso costante su circa l'80% della potenza massima, se lo usi sempre al 40% è come se lavorasse sempre con un freno a mano. con scheda singola prendi un buon (o anche ottimo) 550 o 600


l'incremento di prestazione tra una memoria single channer e una double channel con una sk video discreta è di tipo 3 o 4 %. la differenza si sente se si possiede una sk video integrata che usa la memoria di sistema, in questo modo la gpu e la cpu possono accedere contemporaneamente alla memoria (1 canale per uno). tra double e triple la differenza è ancora piu ridotta

per le memorie non prendere queste che costano un bordello, prendi delle memorie economiche di marche tipo kingston, in quanto le memorie con timings tirati servono solo agli overclockers

ciaux

[bingel]

@LuciferSam

In realtà non ho assolutamente guardato nessun benchmark che comparasse nvidia ad ati. Ho letto in qua e in la molto frettolosamente e anche piuttosto superficialmente.
Dopo tale breve ricerca, non avendo trovato praticamente nulla che confermasse che le ati su linux sono peggio delle nvidia ho deciso, visto il prezzo e vista la potenza dei processori ati rispetto gli nvidia, per una scheda ati.
Tutto qua.
Mi piacerebbe invece mi dicessi dove hai letto o sentito e quanto tempo fa che i driver ati sono peggiori degli nvidia perché detta così la devo prendere più per un'opinione che per un dato di fatto.
Oppure ti prego almeno di argomentare quanto sostieni (come sei giunto a questa conclusione, se in base ad una tua personale esperienza o se hai letto quanto sostieni da qualche parte ed eventualmente dove) cosicché si possa capire perché dici che sono migliori.

Di nuovo grazie

[bingel]

In effetti ho controllato meglio e ho notato che l'opinione circa i driver ati rispetto gli nvidia sembra essere unanime: i secondi pare siano migliori dei primi.
Pare tuttavia che le opinioni si riferiscano a vecchie versioni dei driver catalyst e pare altresì che con il supporto di dell, ati abbia fatto passi da gigante nel migliorare i propri driver e che attualmente possa considerarsi al passo con nvidia.

In definitiva non sono riuscito a capire se allo stato attuale la bilancia propenda ancora più per nvidia piuttosto che per ati.

Approfondirò il discorso ed eventualmente aggiornerò la discussione.

[LuciferSam]

@LuciferSam

Mi piacerebbe invece mi dicessi dove hai letto o sentito e quanto tempo fa che i driver ati sono peggiori degli nvidia perché detta così la devo prendere più per un'opinione che per un dato di fatto.
Oppure ti prego almeno di argomentare quanto sostieni (come sei giunto a questa conclusione, se in base ad una tua personale esperienza o se hai letto quanto sostieni da qualche parte ed eventualmente dove) cosicché si possa capire perché dici che sono migliori.

Di nuovo grazie

Io ho una ati 4670 comprata un anno fa, i primi driver che mi hanno permesso di poter usare compiz sono usciti a meta' 2009, ed anche attualmente ho dei problemi con i video (compaio sporadicamente delle linee orizzontali, non so' qual'e' il nome "tecnico", comunque molto fastidioso). In oltre ho degli sporadici blocchi di sistema che compaiono quando guardo dei video, non sono sicuro che sia colpa dei driver ati, ma lo sospetto fortemente.
Tutti problemi che con la mia (molto) vecchia nvidia non avevo, ma no hanno nemmeno altri utenti con schede nvidia recenti.
Rischi di dover aspettare anche tu 6 mesi per poter iniziare ad usare la scheda video.

Personalmente riacquisterei la stessa vga, ma io uso sia win (qualche gioco) che linux, per un utilizzo solo linux andrei sicuramente su nvidia.

Leggi ad esempio questo messaggio:
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 3#p2761863

Non so se la 5850 che hai scelto tu sia piu' o meno compatibile della 5670 dell'utente dfrincon al link sopra, ma io ci andrei con i piedi di piombo prima di spendere 245€

[bingel]

Ok, ti ringrazio per essere stato più esaustivo. Rivaluterò da capo la mia scelta.

[Xan]

oltre alla qualità che fino a un po di tempo fa era scadente (ultimamente è migliorata ma bisogna vedere quanto)

considera il fatto che ati fa uscire i driver in ritardo rispetto ad ubuntu.

in altre parole: il dirver compatibile nativamente con ubuntu 9.10 è il 10.1: ovvero ubuntu esce a fine settembre e il driver arriva a gennaio, 4 mesi dopo

[bingel]

Questo lo avevo notato ...tuttavia a volte i vecchi driver continuano a funzionare anche quando la versione avanza ...in ogni caso mi piacerebbe verificare anche come si comporta nvidia prima di trarre delle conclusioni ...e onestamente non mi importa se dovrò attendere qualche mese prima di aggiornare il sistema operativo (non mi interessa l'ultima novità) ...ma chissà che in futuro poi ubuntu non sia supportata più largamente visto che è stata messa insieme a RedHat e Suse nelle versioni Linux supportate ufficialmente? ...certo va detto che ATI ad un certo punto "dismette" il supporto per le vecchie schede pertanto non è detto che in un futuro (magari anche lontano) i driver per la 5850 smetteranno di essere sviluppati e quindi con l'avanzar di Ubuntu e dei relativi Kernel tale scheda non sia più utilizzabile in tutte le sue funzionalità! ...ma magari per quella volta i driver open saranno già in grado di supportare appieno anche questa scheda ATI oppure invece negli anni a venire è possibile che il supporto sarà più ampio visto che la direzione pare sia la stessa intrapresa da NVIDIA ...e dunque anche l'uscita degli aggiornamenti più tempestiva.

Guardando questo sito sembra infatti che venga rilasciato un nuovo driver quasi ogni mese:

http://feeds.amd.com/catalystlinux/

Direi comunque che in ogni caso la bilancia comincia a pendere sempre più verso NVIDIA.

[Buntolo]

Se ti può interessare ho comprato ieri una 5770, mi arriverà in settimana prossima, la provo coi nuovi catalyst e ti faccio sapere, ok?
Se può servire saperlo la installerò su una Ubuntu 9.10 64bit, ti faccio anche il confronto con Windows 7 64bit, così si vede di quanto siano peggio...
A tal proposito: c'è un modo di fare un benchmark identico per entrambi i SO? C'è un gioco gratuito abbastanza peso per testarlo? O un gioco a pagamento di cui esista una demo gratuita?
Voglio testarli mettendoli sotto il solito sforzo.

[bingel]

....TUTTO DA RIFARE?

Leggendo meglio quel post cui fa riferimento LuciferSam dove pare che la 5670 non funzioni mi sono reso conto che la scheda è appena uscita e i driver di solito ATI li mette a disposizione intorno alla metà del mese successivo.
Il 27/01/2010 in ogni caso è uscita la versione catalyst 10.1 che la dovrebbe supportare.
L'utente in questione dice che nonostante abbia installato i 10.1 la scheda continua a non funzionare ...ma cosa ne sappiamo che ci sia qualcosa che non va nel suo sistema (magari non tutte le dipendenze sono risolte o magari ormai è troppo pasticciato a causa della precedente installazione) o che abbia sbagliato lui qualcosa? D'altronde chi lo sa quali siano le sue conoscenze di linux? ...e inoltre sai quante schede NVIDIA ho visto non funzionare per poi partire con la versione successiva dei driver!?!?
A parte questo resta il discorso prestazioni che ovviamente non viene trattato.

Staremo a vedere.

[bingel]

@Buntolo

Bene, te ne sarei davvero grato. Per quanto riguarda benchmark e cose del genere ti farò sapere.

Intanto grazie.

[Xan]

http://unigine.com/

questo è il sito di un benchmark gratuito e multipiattaforma

ciao

[Buntolo]

ok, unigine non funziona perchè non riconosce la mia scheda video, cercando su google pare che unigine non supporti la serie 5xxx.

chi di voi ha una nVidia?
Ditemi che modello è e quanti fps fate con

Codice: Seleziona tutto

fgl_glxgears

io sto a

Codice: Seleziona tutto

4176 frames in 5.0 seconds = 835.200 FPS

Comunque mi sa che mi scarico quell'fps gratuito, enemy territory si chiama?
Guardo gli fps lì e su windows.
ps:

Codice: Seleziona tutto

xxx@IMMOBILE:~$ fglrxinfo
display: :0.0  screen: 0
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5700 Series
OpenGL version string: 1.4 (3.2.9252 Compatibility Profile Context)

Che versione dell'OpenGL ho? 1.4 o 3.2???
La 1.4 è vecchissima!

[Str0cker]

Codice: Seleziona tutto

[--Str0cker!@Str0cker-gnome]:~/$ fglrxinfo
display: :0.0  screen: 0
OpenGL vendor string: NVIDIA Corporation
OpenGL renderer string: GeForce GT 220/PCI/SSE2
OpenGL version string: 1.4 (3.0.0 NVIDIA 185.18.36)

[bingel]

@Buntolo

Quindi hai già installato i driver proprietari!?
Fossi in te proverei anche con quelli del sito AMD.

Ora i test che farei sono di questo genere:
- installazione di compiz con tutti gli effetti e verifica che tutto funzioni correttamente.
- visione di un filmato con ridimesionamento della finestra per vedere se il tutto viene ridimensionato correttamente e senza problemi di visualizzazione del filmato stesso.
- apertura di più finestre contemporaneamente che riproducono scene 3D
- etc. etc.
- verifica che non si presentino fenomeni di flickering o tearing mentre riproduci filmati o esegui giochi 3D

Ti sarei grato se ci tenessi aggiornati.

Non so cosa significhi quel OPENGL 1.4/3.2xxxx comunque i driver della tua scheda dovrebbero supportare le 3.2 (prova eventualmente ad installare quelli del sito di AMD per vedere se cambia nulla).

Forse quel 1.4 visto che ce l'ha anche strocker con la sua gt220 ha a che fare più con Ubuntu che con la tua scheda?