Driver proprietari NVIDIA vs Driver proprietari ATI

[sixx]

Oltre al fatto che era proprio il periodo che si stava abbandonando l'Agp per passare al pci-express.
Davvero una brutta situazione.
Le Ati sono più economiche( la metà ), più veloci e consumano meno delle rispettive Nvidia ma non posso usarle con Linux!!
Che (i)nvidia  :(

Ma perchè non la puoi usare?
Non è più supportata? se si, i driven open non vanno?

[nickstu]

Le Ati sono più economiche( la metà ), più veloci

Sta cosa la dicono tutti ma... tenete presente una cosa
se confrontate due schede:
prendete due schede a pari velocità e confrontate il prezzo
prendete due schede a pari prezzo e confrontate le prestazioni
più economiche e più veloci che vuol di? 

[bingel]

@Kimer@

Come faccio ad installare i driver proprietari dell'Ati?

Vedi la guida di FregTux: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=155477
Prima però leggiti le note di rilascio: https://a248.e.akamai.net/f/674/9206/0/www2.ati.com/drivers/linux/catalyst_101_linux.pdf per vedere se la tua scheda è supportata.
Se la tua scheda non è supportata credo ci sia poco da fare, potresti comunque provare a vedere se trovi una versione di catalyst più vecchia dove ancora era supporata (ma non credo sia una buona idea).

@nickstu

più economiche e più veloci che vuol di?

Capisco cosa vuoi dire tu ma credo che Kimer volesse dire che prese due schede di pari fascia (ad esempio le top di gamma monoprocessore: GTX 285 e Radeon HD 5870), le ATI, attualmente, montano processori più potenti (con più Mhz) e con architettura più avanzata (tecnologia a 40 nm), memorie più ampie e più veloci (GDDR5) e costano meno delle NVIDIA che hanno processori più lenti con un'architettura più vecchia (tecnologia a 55 nm) e memorie meno ampie e veloci (GDDR3). E queste sono solo alcune delle tante differenze.
Si potrebbe dire che le top di gamma di ATI sono al momento un gradino più su delle top di gamma NVIDIA. Probabilmente con l'uscita delle nuove GTX300 la situazione si ribalterà nuovamente ma pare che la nuova monoprocessore NVIDIA top di gamma costerà intorno a 600 Euro. Una HD 5870 della ATI ne costa poco più di 300 e ha più o meno lo stesso prezzo di una NVIDIA GTX285 [mi correggo: attualmente la HD 5870 costa intorno ai 350 euro mentre la gtx285 qualcosa meno di 300 ...in ogni caso è inferiore anche alla hd5850 che ne costa circa 245] rispetto la quale (almeno da un punto di vista puramente hardware) è nettamente superiore (oltre a fornire supporto per DirectX11 che sebbene ce ne importi poco è cmq una cosa in più, per librerie OpenGL più recenti e alcune altre features che ora mi sfuggono).
Su Linux tuttavia mi fanno notare che spesso conviene ancora NVIDIA in quanto i driver sono fatti meglio e sono proprio questi a fare la differenza (in questo post sto cercando di appurare se ciò sia vero o meno). Inoltre molti giochi e programmi sembra facciano uso di CUDA che è una caratteristica di NVIDIA che ATI tenta di contrastare con STREAM ma che tuttavia sembra non essere al passo con CUDA (nel senso che gli sviluppatori usano più abbondantemente CUDA il che significa che i giochi e le applicazioni che creano, spesso sono ottimizzati per schede grafiche NVIDIA). Sarebbe meglio se entrambi favorissero piuttosto lo sviluppo di OPENCL (al pari di OPENGL) ma evidentemente gli interessi economici prevalgono.

Posso sapere che scheda hai e su che sistema è montata?
Posso sapere quali programmi (3D) utilizzi ammesso che tu ne faccia uso?
Posso sapere se hai riscontrato mai problemi e se si con quali software?
Usi giochi 3D?

[Kimer@]

Cercherò di rispondere un po' a tutti:

@ sixx:
Non è che non la posso usare, infatti la sto usando tranquillamente ma, penso che non sia più supportata dato che nella sezione dei driver proprietari di Ubuntu, non esce nulla...
I dirver open di Ubuntu vanno( infatti il 3D è attivato correttamente ) ma mi danno l'impressione di essere un po' troppo deboli rispetto ai catalyst che, di contro, danno parecchi problemi( anche nell'installazione ).

@ nickstu:
Praticamente ti ha già risposto davvero bene bingel, non ho nulla da aggiungere.
O meglio, ce ne saranno di cose da aggiungere ma, sarebbero tanti particolari tecnici che per ora sono superflui per il tuo dubbio.

@ bingel:
Le guide che mi hai postato non le ho lette ancora ma, se parlassero di installare i Catalyst, a questo punto penso di mantenermi i driver open di Ubuntu che, almeno, funzionano e sono stabili.
In ogni caso, la scheda funziona benissimo ed è stabile ma, come già ho accennato a Sixx, sembra che sia parecchio debole rispetto a quando la usavo sotto windows.
Si tratta di una x800pro con 256Mb di ram e con un gioco che ho scaricato che usa il motore grafico di Quake III Arena, ci sono dei punti che va a scatti nonostante abbia messo le impostazioni grafiche al minimo.
Insomma, mi sembra davvero di sentirla castrata la scheda.
Peccato...

In ogni caso, il resto della configurazione del computer è:

Cpu: P4 3Ghz( mi sembra Prescotto ma probabilmente è un Northwood ) 478
Ram: 2Gb senza dual channel
Ubuntu 9.10

[mir68]

Ciao!
    Inanzi tutto scusatemi possibili errori grammaticali, non essendo "puro" italiano mi capita di scrivere certe "robe".Allora, sul mio PC ho una ATI radeon 9550 da 256, la quale con la karmic non sono riuscito a far andare, soltanto i driver vesa.Ho dovuto fare un passo indietro e rimettere la jaunty, per avere almeno i driver open che non sono poi cosi scadenti.Sto sperando che in lucid ci siano i radeon per la mia scheda, e io personalmente penso che comunque la mia scheda non è così obsoleta.Invece il PC dei miei figli ha una scheda nvidia GeForce 4 da 64 mb la quale e supportata tuttora dai driver proprietari e non mi ha mai dato i problemi.Poi ,la persona che mi ha regalato la mia ATI ha comprato sempre una ATI non so che modello, che però avrà due anni ha problemi con i driver proprietari (schermate nere ecc.) e per forza di cose usa sempre driver open. Amici del mio figlio hanno
comprato un PC l'anno scorso che ha sempre una scheda ATI ,non so che modello però non obsoleta e non vecchia e non riescono installare i driver proprietari senza fatica (schermate nere). Insomma di quello che vedo io le ATI hanno dei bei problemi e magari alla ATI non interessa, ma anche noi compriamo e paghiamo le schede. Personalmente non sono contento.E poi leggo che hanno tolto anche il supporto, boh.

[shouldes]

Avevo letto questo

nonché il sistema su cui erano installate (m/b, ram, cpu)

Sicchè pensavo fosse cosa gradita...

Io la scheda ATI Radeon HD 2350 ce l'ho adesso su questo pc, e installati i driver dal gestore drive hardware, va più che bene.

Come li hai installati i driver dal gestore drive hardware?
In ogni caso ho una x800pro e un gioco mi va a scatti e la cosa mi incuriosisce parecchio dato che si tratta di un gioco che per farlo partire bastava "fare finta" di avere una scheda video.
Per ora uso i driver open di Ubuntu, ma probabilmente sono troppo indietro a quelli proprietari.

Come faccio ad installare i driver proprietari dell'Ati?
Possibilmente vorrei evitare di prendermi la specialistica in Ingegneria Informatica per installarli e configurarli.

Da almeno un anno tutte le ati non hd sono state dichiarate obsolete e non ci sono driver installabili per le nuove versioni di ubuntu.
A te è andata bene, pensa i poveretti con x1950xtx comprate qualche mese prima (ancora erano sugli scaffali quando ati le ha dichiarate obsolete).

[bingel]

Azzardo a dire la mia:
credo che ATI si sia adoperata parecchio per linux in questi ultimi anni.

Probabilmente con la dismissione del supporto per tutte le schede precedenti la serie HD, ATI ha voluto dare un taglio col passato, non essendo mai riuscita a produrre buoni driver per le sue schede più vecchie (probabilmente per motivi architetturali o che ne so), cominciando tutto da capo e col fornire supporto dunque solo per le nuove schede video.

Può essere uno scenario verosimile?

[shouldes]

Azzardo a dire la mia:
credo che ATI si sia adoperata parecchio per linux in questi ultimi anni.

Probabilmente con la dismissione del supporto per tutte le schede precedenti la serie HD, ATI ha voluto dare un taglio col passato, non essendo mai riuscita a produrre buoni driver per le sue schede più vecchie (probabilmente per motivi architetturali o che ne so), cominciando tutto da capo e col fornire supporto dunque solo per le nuove schede video.

Può essere uno scenario verosimile?

Non è verosimile perché ati ha la cattiva abitudine di non supportare più le proprie schede, lo ha fatto già altre volte, circa 4 anni fa con 9250 e precedenti, quando dopo un anno, le 9250 erano ancora sugli scaffali.

[bingel]

Però bisogna considerare che ATI produce driver seri a partire da non oltre 2/3 anni.
Nel 2007 tali driver erano ancora ridicoli, la situazione è andata migliorando ma credo che la maturità la stiano raggiungendo  molto lentamente e anche se ormai non siamo lontanissimi, ancora il traguardo non è a portata di mano.
Può darsi che riuscita a produrre finalmente driver definitivamente stabili, il supporto cominci ad ampliarsi anche verso le schede più datate.

Disegno a sostegno di questa tesi un altro scenario:
Se la maturità fosse raggiunta ad esempio oggi e con riferimento alla serie Radeon HD, potrebbe essere possibile che il supporto per tali schede non venga più dismesso in quanto il driver ormai sarebbe fatto e sarebbe dunque inutile e magari anche controproducente smettere di utilizzarlo senza ragioni. Certo, potrebbe richiedere degli aggiornamenti per adattarlo a nuovi kernel che escono continuamente ma la cosa, dato che il supporto ufficiale riguarda ancora solo 3 distribuzioni, non sarebbe neppure tanto complicata. Le schede più vecchie infatti, a quel punto, non dovrebbero teoricamente più dare problemi e lo sviluppo di nuovi driver si potrebbe concentrare solo sulle features delle schede più recenti, il che significherebbe uno sforzo certamente minore e più risorse disponibili per curare anche il reparto legacy.

Lo scenario appena descritto potrebbe essere più verosimile?

E' anche possibile tra l'altro che ATI dismetta il supporto per le schede più vecchie perché avendo in mano driver poco stabili per tali schede, continuerebbero a risuonare nel tempo le lamentele di coloro che avendole acquistate non cesserebbero di vederle funzionare malamente nonostante l'uscita di nuovi rilasci dei Catalyst. Questo fatto sarebbe controproducente dal punto di vista dell'immagine al pari del fatto che non viene fornito supporto, ma forse ancor più visto che si continuerebbe a parlare di schede ATI che non vanno. Forse potrebbe essere questa la ragione per cui si abbandonano tali schede ai driver open, meno performanti ma più stabili ...anche se è vero che è ridicolo che degli sviluppatori open siano riusciti a creare driver stabili con le poche specifiche a disposizione mentre ATI, la casa produttrice, non sia ancora riuscita a perfezionare neppure tale lavoro ...certo, è anche vero che le features più importanti e difficili da mettere a punto sono probabilmente proprio quelle tenute ben nascoste.

Attenzione, sono solo ipotesi!!!

perché è anche possibile invece che quei cani di ATI lo facciano apposta! ...non credo tuttavia sia una buona politica perché nessun pazzo butterebbe una scheda appena acquistata e anzi non l'acquisterebbe affatto se come ha detto shoulders, in passato veniva dismesso il supporto per schede ancora presenti sugli scaffali! Evidentemente ATI deve fare i conti con problemi che NVIDIA ha superato da anni ed è forse per via di questo vantaggio che quest'ultima riesce a garantire un supporto più robusto.

[Kimer@]

Una cosa continuo a non capirla:
Ma se per Ati una x1950xt( una scheda potentissima ) fosse obsoleta, ma allora perché non rilascia tutte le specifiche della scheda facendo creare da qualcuno dei driver open che funzionino benissimo?
Insomma, per quelle che sono ritenute obsolete, ci vorrebbe un bel rilascio delle specifiche per lasciare la massima libertà a chi ne capisce di fare davvero degli ottimi driver.
Perché non lo fa?  ???

[l3on4rdo]

io posso dire solo due cose.

ho una nVidia sul mio portatile hp, una GeForce 8400M GS.
ho i driver 169.12 su kernel  2.6.24-27-generic.
una vera bomba. mai avuto un problema. solo un'incomprensione con xorg per via di una ca$$ata immane che ho fatto.

la mia ragazza sul suo portatile ha una ati.
non puo' neanche vedere gli streaming a schermo intero...
e ha dei problemi anche con il compiz.
ho anche aperto una discussione qui sul forum...che non ha ricevuto neanche una risposta...

fate un po' voi.
io dico nVidia tutta la vida

[bingel]

Credo che il fatto che NVIDIA su Linux vada meglio sia a questo punto cosa assodata, attestata anche dal fatto che andando sul sito di NVIDIA e provando a scaricare i driver, di fianco alla versione degli stessi si legge la dicitura "certified" scritta in apice.
Insomma, NVIDIA produce driver certificati per Linux. Lodevole no?
Quindi OK, nVidia va meglio.

Ora tuttavia cerchiamo di concentrarci su ATI, visto che è questa ad avere problemi, e cerchiamo di capire quale sia lo stato dei lavori dei driver ATI. Per esempio l3onardo non potresti specificare che scheda è quella della tua ragazza e quali siano, nel dettaglio, i problemi che riscontra?
Solo così, credo si possa venire a capo di qualcosa.

@Kimer@
Onestamente non lo so quanto possano essere verosimili gli scenari che ho disegnato nei precedenti post cmq credo che sia inutile parlare del fatto che ATI non rilascia le specifiche. Andando sul loro sito si legge chiaramente che queste sono coperte da NON-DISCLOSURE-AGREEMENTS con terze parti. La stessa "scusa" viene anche utilizzata da NVIDIA.
Per come la vedo io non credo che nessuna delle due case abbia interesse a far conoscere al mondo intero quali siano le "peculiarità architettoniche" delle loro schede altrimenti, forse, il primo capitato potrebbe usare tali informazioni per cominciare a produrre processori equivalenti su cui invece ATI e NVIDIA hanno invece studiato per anni ...senza contare il discorso della concorrenza: quale delle due case sarebbe così pazza da rilasciare per prima le specifiche dei propri processori?, l'altra, almeno nell'immediato, ne trarrebbe probabilmente vantaggio. Insomma, come si può biasimarle se non intendono perdere i loro privilegi?
L'ideale sarebbe che un giorno si cominciasse a produrre OPEN HARDWARE come già si fa con GNU per il software, ma a quel punto credo che qualcuno potrebbe venire accusato di comunismo!
Attenzione!, tenete sempre presente che anche queste sono sempre considerazioni del tutto personali di un povero ignorante!

[pandyno]

Scusate se mi intrometto, io ho una 4850x2 e la gestione di compiz è a dir poco rallentata.
Mi consigliate una NVIDIA per favore sapendo che ho provato una GT220 e una GT240?

grazie

[bingel]

@pandyno

Rallentata rispetto a quali altre schede?
Inoltre usi i driver proprietari o quelli open?

Mi pare di capire in ogni caso che neppure le gt220 e gt240 ti hanno soddisfatto.
Se si in cosa?
Tuttavia considera che non sono paragonabili a una 4850x2.

Direi che una NVIDIA equivalente alla tua possa essere la GTX285 (leggermente più prestazionale della tua se testata su Windows). Considera dunque che se la userai su Linux probabilmente andrà ancora meglio.

[l3on4rdo]

...

Ora tuttavia cerchiamo di concentrarci su ATI, visto che è questa ad avere problemi, e cerchiamo di capire quale sia lo stato dei lavori dei driver ATI. Per esempio l3onardo non potresti specificare che scheda è quella della tua ragazza e quali siano, nel dettaglio, i problemi che riscontra?
Solo così, credo si possa venire a capo di qualcosa.

...

Lungi da me l'idea di alzare un polverone sulle Ati. Che sia chiaro eh 
Magari il tono e' dovuto semplicemente al fatto che non sono assolutamente in grado di risolvere tale problema e mi spiace davvero molto per i problemi del portatile della mia ragazza.
Essendo il suo portatile, non lo ho sotto mano spessissimo.
Ti ringrazio di cuore per la richiesta, che trovo piu' che sensata, oltre che di una gentilezza non da poco.
Appena ho le caratteristiche tecniche ti faccio sapere meglio.
Ma su questa discussione (non vorrei andare off topic) o su una nuova, che poi magari ti link qui ?

ciao e grazie ancora per la lodevole disponibilita'

[pandyno]

Ciao, guarda lo so: dove il crossfire è supportato a livello di velocità pura la 4850x2 le dà di santa ragione ad una 5870 (scrivo articoli), ma siccome il pc in questo momento lo utilizzo come macchina da lavoro mi sono orientato su linux perchè ha tutto quello di cui ha bisogno.

Sia con i driver Open che con quelli proprietari la GUI nel ridimensionamento delle finestre e nella generale reattività è un disastro.

Le gt220 e GT240 non mi hanno soddisfatto per la semplice ragione che i driver nvidia attraverso PowerMizer ne abbassano la frequenza. In questo momento sono su di una 8400gs e in effetti lavora a frequenza fissa senza problemi (costa 30€).

Ad ogni modo conto di prendermi una scheda discreta con l'usicta di Fermi e in previsione vorrei sapere come settare stò benedetto PowerMizer che non mi memorizza l'impostazione "Max Performance"

qualche idea? (ho girato in lungo e in largo il web)

@pandyno

Rallentata rispetto a quali altre schede?
Inoltre usi i driver proprietari o quelli open?

Mi pare di capire in ogni caso che neppure le gt220 e gt240 ti hanno soddisfatto.
Se si in cosa?
Tuttavia considera che non sono paragonabili a una 4850x2.

Direi che una NVIDIA equivalente alla tua possa essere la GTX285 (leggermente più prestazionale della tua se testata su Windows). Considera dunque che se la userai su Linux probabilmente andrà ancora meglio.

[Sloteel]

Ora tuttavia cerchiamo di concentrarci su ATI, visto che è questa ad avere problemi, e cerchiamo di capire quale sia lo stato dei lavori dei driver ATI.
Solo così, credo si possa venire a capo di qualcosa.

La roadmap sulla wiki del progetto radeon, tanto per cominciare, è tutt'altro che affidabile. Per dire: segnala che l'accellerazione EXA è stabile ma sulle schede più vecchie fa peggio della XAA.

[bingel]

@Slotel
Lascerei perdere per il momento i driver open (o al limite aprirei un capitolo a parte) anche se come (presumo) tutti voi, tifo anch'io per questi. Fintanto che, sia ATI che NVIDIA non apriranno le loro specifiche, non credo infatti che tali progetti potranno mai supportare appieno le schede grafiche più recenti.
Questo thread si vorrebbe pertanto concentrare più che altro sullo stato dei lavori dei driver proprietari partendo dalle segnalazioni di problemi riscontrati dai vari utenti che usano schede ATI e NVIDIA (soprattutto ATI da quanto ho potuto capire fin'ora) ...poi neppure io ho ancora le idee chiare di quello che potrà uscirne pertanto quello che ne verrà fuori si vedrà stradafacendo.

Rinomino per tanto il thread in "driver propritari ATI vs driver proprietari NVIDIA"

@l3onardo
credo tu mi abbia frainteso: non ho chiesto che problemi lamenta la tua ragazza per aiutarla (probabilmente non ne sarei in grado) ma, come ormai avrai capito, semplicemente a fini statistici.

[l3on4rdo]

...
Ora tuttavia cerchiamo di concentrarci su ATI, visto che è questa ad avere problemi, e cerchiamo di capire quale sia lo stato dei lavori dei driver ATI. Per esempio l3onardo non potresti specificare che scheda è quella della tua ragazza e quali siano, nel dettaglio, i problemi che riscontra?
Solo così, credo si possa venire a capo di qualcosa.
...

Sinceramente no, non ho capito e ho frainteso.
A capo di cosa pensi si possa venire ?

[bingel]

Sinceramente no, non ho capito e ho frainteso.
A capo di cosa pensi si possa venire ?

In effetti mi sono espresso male.

In ogni caso ribadisco, lo farei volentieri ma temo di non essere in grado di aiutarti.
Quello cui mi riferivo è cercare di capire quanto, alla data odierna, sia vera l'affermazione che i driver ATI (e in generale il supporto di ATI per Linux) siano ancora piuttosto instabili e cmq siano peggiori dei driver NVIDIA. Tutto il thread, del resto, se avrai voglia di leggerlo da capo, ti renderai conto essere imperniato su questo.

In realtà a questo punto della discussione il fatto che ATI abbia molti più problemi di NVIDIA sembra un dato certo, pertanto resta da capire fino a che punto tali driver siano instabili e se lo siano anche con le schede di più recente produzione (perché in realtà le testimonianze presenti su questo thread o lette in giro su internet si riferiscono a schede più o meno datate).

Capirai che per fare quanto mi propongo mi serve la testimonianza di chiunque abbia riscontrato problemi con la propria scheda ATI ma anche di coloro che usano tali schede e non lamentano nessun disturbo.

Ovviamente il post resta rivolto anche ai possessori di schede NVIDIA problematiche e non.