Debian vs Ubuntu su laptop pc

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-TopGun-
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da -TopGun- »

doc1973 ha scritto: Bastava dare, successivamente, un bel update-grub! È un bacarozzo dell'installer.  (rotfl)

Ovviamente, Debian è meno semplice di ubuntu, ma perché quest'ultimo vuole essere "cretino"!
l'ho dato, ma non è successo niente :(.
ripeto però, che non è colpa di Debian (tuttavia è un pochino scomodo questo problema, insieme agli altri due) ma mia perché non mi sono documentato.

Ubuntu sarà cretino, però l'utente comodamente installa tutto, riproduce tutti i video, vede riconosciute tutte le periferiche.
io ho un portatile HP Dv5 1013 EL.
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doc1973
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

Non so che dirti!
Update-grub, di norma, vede tutto!
Forse hai installato su hd esterno?

Per i codec, basta ricorrere a debian-multimedia, un repo apposito. Per la scheda wifi, si deve sapere qual è (lspci). Anche su ubuntu, presumo, hai dovuto installare i drivers proprietarii: idem con debian!
Se invece su ubuntu funziona direttamente da kernel, ci sarà da vedere perché su debian non va.

Il punto fondamentale è il seguente: Debian ti offre gli stessi strumenti di Ubuntu, ma di defautl non te li mette, poiché lascia aperta la possiblità all'utente di utilizzare la riga di comando.

Esempio? Non installa di default il network-manager, poiché, in fondo, non è necessario!
shouldes
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da shouldes »

-TopGun- ha scritto:
doc1973 ha scritto: Bastava dare, successivamente, un bel update-grub! È un bacarozzo dell'installer.  (rotfl)

Ovviamente, Debian è meno semplice di ubuntu, ma perché quest'ultimo vuole essere "cretino"!
l'ho dato, ma non è successo niente :(.
ripeto però, che non è colpa di Debian (tuttavia è un pochino scomodo questo problema, insieme agli altri due) ma mia perché non mi sono documentato.

Ubuntu sarà cretino, però l'utente comodamente installa tutto, riproduce tutti i video, vede riconosciute tutte le periferiche.
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Da amministratore:

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apt-get install os-prober

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os-prober

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nano /etc/default/grub
commenti:
GRUB_DISABLE_OS_PROBER=true

salvi, chiudi.

Codice: Seleziona tutto

update-grub
Certo che col vecchio menu.lst era una passeggiata, ora le cose si sono complicate.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da -TopGun- »

doc1973 ha scritto:

Il punto fondamentale è il seguente: Debian ti offre gli stessi strumenti di Ubuntu, ma di defautl non te li mette, poiché lascia aperta la possiblità all'utente di utilizzare la riga di comando.
Perfect.
ragion per cui, se ti vai a leggiucchiare la documentazione dei ricchissimi wiki di Debian, sai cos'è un terminale e sai cosa fare con le istruzioni che trovi (tutto molto semplice), risolvi infretta.

Se invece non sei in grado, Ubuntu ti trova subito i driver aggiornati della scheda video (avvisandoti che sono proprietari), network manager vede subito la scheda wi-fi (la mia è una intel Siloh) ed in più ti fa installare flashplayer ed adobe reader (ma io dico foxitreader forever!) in un click.

per grub:
grazie a tutti per le info e le righe di codice che mi riportate, tenterò.
adesso valuto un attimo se tenere Ubuntu 64 bit o riprovare con Debian alla luce delle cose che mi avete insegnato.

ripeto, che non è colpa di Debian ma mia perché sono partito in quarta senza guardare la documentazione.


Buona notte.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

-TopGun- ha scritto:Perfect.
ragion per cui, se ti vai a leggiucchiare la documentazione dei ricchissimi wiki di Debian, sai cos'è un terminale e sai cosa fare con le istruzioni che trovi (tutto molto semplice), risolvi infretta.

Se invece non sei in grado, Ubuntu ti trova subito i driver aggiornati della scheda video (avvisandoti che sono proprietari), network manager vede subito la scheda wi-fi (la mia è una intel Siloh) ed in più ti fa installare flashplayer ed adobe reader (ma io dico foxitreader forever!) in un click.
Non ti do torto, ma il punto è: se installi debian, impari qualcosa; con ubuntu non impari niente. Ergo, quando ubuntu non ti aiuta, non sai più dove mettere le mani.
Per la scheda wifi, postami l'output di "lspci": con siloh ci faccio poco.
Per il flash ed adobe reader, guarda qua: http://debian-multimedia.org/

Facci sapere di grub, anche se... lo os-prober dovresti averlo già installato! Io ce l'ho e, secondo aptitude, non sarebbe stato installato automaticamente. Il punto, però, è che io non me lo ricordo più quando, come e perché l'ho installato!  ;D
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da -TopGun- »

doc1973 ha scritto:
-TopGun- ha scritto:Perfect.
ragion per cui, se ti vai a leggiucchiare la documentazione dei ricchissimi wiki di Debian, sai cos'è un terminale e sai cosa fare con le istruzioni che trovi (tutto molto semplice), risolvi infretta.

Se invece non sei in grado, Ubuntu ti trova subito i driver aggiornati della scheda video (avvisandoti che sono proprietari), network manager vede subito la scheda wi-fi (la mia è una intel Siloh) ed in più ti fa installare flashplayer ed adobe reader (ma io dico foxitreader forever!) in un click.
Non ti do torto, ma il punto è: se installi debian, impari qualcosa; con ubuntu non impari niente. Ergo, quando ubuntu non ti aiuta, non sai più dove mettere le mani.
Centro!!!
e questo a me interessa, per cui personalmente voglio investire su Debian.
adesso sono di fretta, ti faccio leggere la schermata di installazione di Debian che mi vedeva la scheda wi-fi ma che mi chiedeva il driver (che non mi ero premunito di mettere su pennetta).

prima di riprovare e perdere altro tempo mi documento meglio ;)

grazie per l'interessamento.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

Installa con il cavo di rete e al wifi ci pensiamo dopo!
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da -TopGun- »

doc1973 ha scritto: Installa con il cavo di rete e al wifi ci pensiamo dopo!
;) si si, via ethernet va un amore.

ricapitoli i problemi riscontrati:

1) da grub sparisce Windows Vista
2) non riconosce la scheda wi-fi
3) l'audio non va

risolti questi tre problemi si può cominciare a studiare:)

p.s. ho ritagliato una partizione di circa 35 gb. sono pochi?
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

L'unico problema è quello del grub, gli altri due NON sono problemi! Il terzo, in particolare, dipende dagli alsa e dal kernel, dunque non dal s.o.!

35 giga? Un'enormità, a meno che tu non abbia intenzione di scaricare tutti i servers di debian!
Installi su hd o su hd esterno? In quest'ultimo caso, fai attenzione a DOVE metti il mbr!
Ultima modifica di doc1973 il lunedì 10 maggio 2010, 10:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da -TopGun- »

doc1973 ha scritto: L'unico problema è quello del grub, gli altri due NON sono problemi! Il terzo, in particolare, dipende dagli alsa e dal kernel, dunque non dal s.o.!

30 giga? Un'enorrmità, a meno che tu non abbia intenzione di scaricare tutti i servers di debian!
Installi su hd o su hd esterno? In quest'ultimo caso, fai attenzione a DOVE metti il mbr!
vabbè ho detto problemi perché comunque avere un OS senza audio e senza wi-fi è un pò scomodo  (good)
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da shouldes »

doc1973 ha scritto: 35 giga? Un'enormità, a meno che tu non abbia intenzione di scaricare tutti i servers di debian!
Installi su hd o su hd esterno? In quest'ultimo caso, fai attenzione a DOVE metti il mbr!
Io comincio a nutrire forti dubbi sul fatto che oltre ad installare sistema e programmi, lo andiate anche ad usare il sistema.
Se il resto delle partizioni è NTFS, visto le richieste /temp di molti programmi, visto quanto lavorano male altri su partizioni windows, non mi sembrano per nulla eccessivi 35GB.
Io leggo continuamente quando creo cartelle di lavoro dei programmi: "assicurarsi di avere 10~20GB di spazio disponibile".
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

shouldes ha scritto:Io comincio a nutrire forti dubbi sul fatto che oltre ad installare sistema e programmi, lo andiate anche ad usare il sistema.
Se il resto delle partizioni è NTFS, visto le richieste /temp di molti programmi, visto quanto lavorano male altri su partizioni windows, non mi sembrano per nulla eccessivi 35GB.
Io leggo continuamente quando creo cartelle di lavoro dei programmi: "assicurarsi di avere 10~20GB di spazio disponibile".
Ti rispondo dal mio Sid, che normalmente uso su questo pc, visto che ho questo s.o. ivi installato. Nell'altro mio pc, invece, uso Squeeze!  ;)

Il senso della mia frase era scherzoso, ma chiaro. Tuttavia, te ne offro una esegesi: 35 sono tanti, se non ci devi installare troppa roba!

Personalmente, ho dato 20 giga in questo mio pc ad / e, per ora, ne ho occupati solo 4.32: parola di conky! Inutile precisare che ho installato TUTTO quello che serve alle mie esigenze, più altre cose inutili e che non ho mai utilizzato, come ad esempio Inkscape.

Sono però certo che tu hai bisogno di 50 giga di /.
L'unica differenza tra me e te è che io non pongo in discussione le tue esigenze!

P.S.: ho anche un eeepc 701 con SOLI 4gb di memoria. Lì il mio sid ci sta benissimo, con un giga di spazio libero, ma completo di tutto quello che mi serve.
Direi che TopGun, leggendo questa informazione sul mio eeepc 701, si possa fare un'idea autonoma dello spazio occupato da un s.o. come Debian.

P.P.S.: ovviamente, dove ho spazio (non nell'eeepc 701), mi son fatto delle /home su partizioni separate in ext3, che vanno a prendersi il resto del disco (tolta la parte minima riservata ad Xp).
Ultima modifica di doc1973 il lunedì 10 maggio 2010, 13:14, modificato 1 volta in totale.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da telperion »

Ho installato pochi giorni fa una debian squeeze (testing)
http://www.debian.org/devel/debian-installer/
da netinstall, l'installer è semplicissimo sia grafico che testuale, e c'è tutto gimp, OOo, grub2 con os-prober, gnome 2.30 completo, inkscape gnome-office eccetera, c'è anche il software-center, fin troppa roba.

Uniche differenze con ubuntu, sudo viene installato ma dovete aggiungervi l'utente o il gruppo sudo per attivarlo, e pulseaudio che dovete installarlo, poi da synaptic abilitate i repository non free e aggiungete i debian multimedia ed avete tutto, driver nvidia e codec eccetera. E anche compiz-gnome è da installare

Firefox si chiama Iceweasel ma è la stessa cosa alla fine.

Unico problema è synaptic che ha un baco con la traduzione in italiano, per cui va lanciato in inglese:

Codice: Seleziona tutto

su
LANG=C synaptic

insomma è abbastanza uguale a lucid, onestamente non vedo grandi motivi per non preferire Debian se non altro perchè avete gli aggiornamenti ai software cosa che ubuntu dopo l'uscita non fa.

Sconsiglio la 64 bit, provata e ancora la trovo problematica (codec, app 32 bit, flash 64 senza supporto pulse, amarok senza audio).

Per il wi-fi non ho idea, non lo uso.
Ultima modifica di telperion il lunedì 10 maggio 2010, 17:11, modificato 1 volta in totale.
doc1973
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

@ Telperion
Quando installo debian, mi costruisco SEMPRE la gnome a mano da riga di comando ed infatti, durante l'installazione, tolgo la spunta ad "ambiente desktop".
In questo modo, posso scegliere COSA installare e cosa NO.

Uso sistemi sia a 64bit sia a 32 bit e posso solo dirti che non ho problemi con nessuno dei due: ovviamente, quando necessario, si devono installare le librerie di compatibilità 32bit, che ubuntu 64bit installa di default.

In nessuno dei miei pc synaptic è in inglese, ma regolarmente in italiano.

I vantaggi rispetto ad ubuntu si toccano con mano e sono veramente tanti!
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da telperion »

doc1973 ha scritto: @ Telperion
Quando installo debian, mi costruisco SEMPRE la gnome a mano da riga di comando ed infatti, durante l'installazione, tolgo la spunta ad "ambiente desktop".
In questo modo, posso scegliere COSA installare e cosa NO.
Certo lo dicevo in ottica utente Ubuntu/non particolarmente esperto, lasci com'è e inatalla tutto.
Uso sistemi sia a 64bit sia a 32 bit e posso solo dirti che non ho problemi con nessuno dei due: ovviamente, quando necessario, si devono installare le librerie di compatibilità 32bit, che ubuntu 64bit installa di default.
Devo dire che con la 64 non mi trovo bene, gparted non va e un sacco di anomalie
In nessuno dei miei pc synaptic è in inglese, ma regolarmente in italiano.

I vantaggi rispetto ad ubuntu si toccano con mano e sono veramente tanti!
Sia con squeeze 64 fresh install, che con sid 32 che regolarmente uso da 4 anni, synaptic da un messaggio d'errore
E: Impossibile analizzare il file di pacchetto /var/lib/apt/lists/http.us.debian.org_debian_dists_squeeze_main_i18n_Translation-it (2)
E: Impossibile bloccare la directory di scaricamento
e non esegue le operazioni installa e disinstalla, con LANG=C funziona perfettamente, penso sia un bug.

Tra l'altro vedo che non sono il solo link
Ultima modifica di telperion il lunedì 10 maggio 2010, 14:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da Danielsan »

Telperion troveresti del tempo per approfondire queste tematiche sul tuo blog?
Sarebbe interessante e introduttivo per chi come me, e come molti altri che ti seguono, non hanno le conoscenze e le capacità per capire certi dettagli e determinate sfumature.
Ultima modifica di Danielsan il lunedì 10 maggio 2010, 15:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da telperion »

Danielsan ha scritto: Telperion troveresti del tempo per approfondire queste tematiche sul tuo blog?
Sarebbe interessante e introduttivo per chi come me, e come molti altri che ti seguono, non hanno le conoscenze e le capacità per capire certi dettagli e determinate sfumature.
Ma è un po troppo complessa la cosa, quando ho problemini di solito li segnalo, esempio amarok2 è diventato muto anche sulla mia *sacra sid* colpa del nuovo phonon e ho dovuto trovare la soluzione ...
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da doc1973 »

@ Telperion
Bah! Usi i repos us?
Forse capisco che ti riferisci a quel fastidioso problema di synaptic che affligge molti, ma non me. Comunque, i miei amici che ne soffrono hanno trovato un modo più semplice per aggirarlo, che non ricordo, poiché io non ho questo problema.
Alla fine, però, è meglio usare aptitude.

Circa le cose che scrivi sul tuo 64 bit, rimango veramente perplesso ed insisto: non ho alcun problema, nemmeno con gparted!

Come dice danielsan, la cosa merita approfondimento!
Ciao
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da telperion »

doc1973 ha scritto: @ Telperion
Bah! Usi i repos us?

Ciao
no il messaggio l'ho copiato, di solito uso i DE che son veloci.
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Re: Debian vs Ubuntu su laptop pc

Messaggio da Danielsan »

telperion ha scritto: Ma è un po troppo complessa la cosa, quando ho problemini di solito li segnalo, esempio amarok2 è diventato muto anche sulla mia *sacra sid* colpa del nuovo phonon e ho dovuto trovare la soluzione ...
La piega che sta prendendo Ubuntu sinceramente non mi esalta, sul nuovo PC volevo montare Debian64, ora leggendo il tuo commento sono nuovamente perplesso.

In effetti Debian anche se ha una politica dei pacchetti un po' rigida (più da server) continua ad aggiornare frequentemente anche la stabile e se mantengono la promessa di rilasciare la stable ogni due anni potrebbe essere un tempo ragionevole, per non stare a rivoluzionare il sistema ogni 6 mesi, senza considerare che ha più backports di Ubuntu. Devo dire che una volta seguendo la guida di Debianizzati sul pinning per i Backport ho incasinato tutto il sistema cosa che poi alla fine mia ha fatto propendere nuovamente per Ubuntu.
Tra l'altro leggendo in giro l'avanzamento di versione di Debian sembra essere più indolore di quello di Ubuntu.
Volendo si potrebbe stare in "rolling" ma senza dubbio è uno sbattimento non da poco.
Volendo potrebbe essere un articolo che più che entrare nel merito tecnico entra in quello divulgativo su false opinione e cose reali.
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