Forum Ubuntu-it

gdivito ha scritto:disprezzare qualcosa e apprezzarne un'altra, si chiama libertà di pensiero.

Ah, quindi la Libertà è odiare qualcosa.
Questo si che rende ragione di secoli di evoluzione culturale umana....

ceon1 ha scritto: Si esatto, senza entrare troppo nei particolari dovrei addirittura cambiare il firmware di un prodotto che quando lo attacco su win va senza problemi. Il firmware non mi va di cambiarlo, spero che nelle prossime distribuzioni si possa fare qualcosa,tutto qua.

quindi non è questione di software "non curato" come hai scritto prima, ma di produttori hardware che inventano protocolli proprietari per *impedire* l'uso del dispositivi con programmi e sistemi operativi diversi da quelli che loro vogliono che tu usi.

Quando parliamo di libertà nel software, parliamo di questo, non di aria fritta, ma di problemi concreti di un mercato avvelenato dal software proprietario.

il_muflone ha scritto: il che risponde automaticamente alla mia domanda precedente.
il giorno che windows non avrà più i problemi che hai accennato (e ripeto, succederà presto perché tecnologicamente MS è avanti) la tua scelta sul sistema di cui si discute non avrà più nessun senso di esistere.

Assolutamente no muflone. Forse mi sono spiegato male.

Mi sono sentito preso in giro e li ho mandati a quel paese.

Io non userò mai più Windows perché non mi sento libero con Windows.

e ripeto, succederà presto perché tecnologicamente MS è avanti

Non so da dove tu tragga questa certezza, in cosa MS è avanti?

il_muflone ha scritto: Se Windows avesse quelle caratteristiche allora si chiamerebbe Microsoft Ubuntu e lo userei senza remore (se naturalmente fosse anche libero).

Ecco, questo dicevo: la differenza fondamentale, in fin dei conti, è lì.  :)
Le altre differenze, in fondo, sono teoricamente superabili.

Iononsoleggere ha scritto: Ah, quindi la Libertà è odiare qualcosa.
Questo si che rende ragione di secoli di evoluzione culturale umana....

Io non ho scritto che odiare o amare qualcosa esaurisce il concetto di libertà.

Ma è chiaro che nel concetto di libertà rientrano anche l'odiare e l'amare.

Se non sei libero di odiare o amare, non sei libero.

Rimanendo nel mondo metaforico, più che due opposti i due sistemi operativi hanno funzionalità che utilizzate in maniera ibrida rendono la vita meno difficile.

Chi conosce Ubuntu (e intendo chi ha imparato a conoscerlo bene, non chi sa usare Compiz) sa che per alcuni aspetti non potrà più farne a meno e lo preferirà sempre a qualsiasi altro SO.

D'altra parte a volte esigenze di lavoro o di utilizzo di software proprietari rendono l'utilizzo di windows indispensabile.

A questo punto mi viene da porre il problema di Muflone in un'ottica diversa:

Quando Ubuntu sarà quasi perfetto (e per quasi perfetto intendo che proporrà soluzioni alternative valide al parco software compatibile con Windows) allora ci sarà una più massiccia migrazione.

Ma secondo me non si avrà mai uno spostamento unilaterale. L'utilità di Ubuntu va al di là della figata del cubo o delle finestre elastiche, proprio la filosofia su cui è basato lo renderà sempre unico e, per alcuni aspetti, irrinunciabile come ALTERNATIVA.

Ora come ora, l'ingegnerizzazione della produttività richiede, quasi sempre, l'utilizzo di entrambi...nel futuro vedremo.

P.S. Ci tengo a sottolineare il mio appellativo al sistema operativo della Microsoft. L'ho chiamato "Windows" perchè quello è il suo nome. Tutte le storpiature sono solo giochi da bimbiminkia.

gdivito ha scritto: Mi sono sentito preso in giro e li ho mandati a quel paese.

sfortunatamente questo ti farebbe rientrare nella solita classificazione di linux = windows haters. trovo odioso questo motivo di scelta ma non sono fatti miei.

gdivito ha scritto:

e ripeto, succederà presto perché tecnologicamente MS è avanti

Non so da dove tu tragga questa certezza, in cosa MS è avanti?

nel risanare quell'enormità di problemi che per decenni hanno reso windows un sistema scadente.
windows 7 è un sistema molto amato da quasi tutti, risponde al gradimento dell'utenza ed è riuscito a far accettare vista con un paio di accorgimenti.
vista è costato moltissimo sia in realizzazione sia in immagine, da qui in avanti per ms sarà pianura. il pubblico ha riacquistato fiducia in windows, ms ha messo un freno ai programmi scritti col culo (facendo in modo che i programmi siano multiutente) e secondo me non ci metterà molto a dare un colpo definitivo, l'utente limitato invece che amministratore.

per il riconoscimento hardware penso che stiamo a prenderci in giro, i problemi hardware sono assai più frequenti su linux che su windows e deridere un sistema per il riconoscimento di una vecchia periferica è soltanto ridicolo per chi si esprime.

Io ho il dual boot e uso entrambi i sistemi in base alle necessita' e a quello che mi va di usare

Mi piacerebbe un pc solo linux ma utilizzo dei software che esistono solo per win, quindi al momento e' una cosa impossibile

gdivito ha scritto: 5) sì lo so cos'è la quadricromia, le foto hanno 4 colori, rosso giallo nero e bianco

questa è bellissima, me l'ero persa (rotfl)

Boh sono sempre indeciso e allora ho un dual boot cosi uso windows per accedere a ubuntu con wine e poi uso ubuntu per accedere a windows con virtualbox  ::)

wubi che wine

io non credo si debba per forza "amare" o "odiare" qualcosa, ci si può trovare bene con una cosa che altri detestano, mentre ad altri piacciono cose che a me fanno ribrezzo ma, credo che il mondo giri così da tempo.

Nel mio caso, potrei dire da "laico", quando ho piallato Windows per piazzarci Ubuntu, l'ho fatto per vedere se, con questo nuovo s.o. di cui avevo solo sentito parlare,quel microfono usb funzionasse o meno, pronto a tornare indietro se anche il questo caso non avesse funzionato.....

E' stata una prova, o una scommessa, decidete voi, che è andata bene, ma se non avesse funzionato sarei tornato indietro senza per questo dovermi sentire in colpa.

Ora, che Ubuntu c'è l'ho da un pò e mi diverto ( in realtà stò impazzendo per far funzionare un telecomando, ma almeno posso provarci con l'aiuto delle guide e vostro) credo che non tornerò indietro.

Concordo con Muflone ( anche se io non sono tecnologicamente avanzato come voi all'interno del mondo Linux) quando dice che i problemi li hanno entrambi i sistemi e, molto probabilmente, Linux ne ha di più, ma anche questo fa parte del gioco, no?

Se a me va di perdere tempo per far funzionare un telecomando per il gusto di farlo, e se poi questa esperienza condivisa torna utile a qualcun'altro, che male c'è?

Credo che questa sia la vera forza dei sistemi tipo Ubuntu, la condivisione e l'aiuto reciproco.

Scusate se magari sono andato  (ot), ma magari il mio intervento precedente poteva sembrare veramente troppo "integralista"

Ad maiora

Clyde

il_muflone ha scritto:

gdivito ha scritto: Mi sono sentito preso in giro e li ho mandati a quel paese.

sfortunatamente questo ti farebbe rientrare nella solita classificazione di linux = windows haters. trovo odioso questo motivo di scelta ma non sono fatti miei.

Beh,più o meno sono d'accordo. Ma se io compro sempre un aggeggio,della stessa marca di smartphone per fare un esempio,e ogni smartphone non funziona mai... Non dovrei cambiare marca perchè questo motivo di scelta è odioso di suo?

gdivito ha scritto: Mi sono sentito preso in giro e li ho mandati a quel paese.

Eh,se io mi sento preso in giro da qualcosa/qualcuno, in genere manderei a quel paese.

il_muflone hai ragione su tutta la linea ma speriamo che il tuto presagio non si avveri (penso che su questo se d'accordo con me) certo che con sti "talebani" andiamo poco lontani.
Anche io uso linux per le sue qualita' non perche odio win no si puo' per ideologia andare contro la realta' delle cose queste cose nella storia sono sempre finite male.

per esmpio GPARTED e' un programma super cher secondo me non ha rivali con quelli win e quindi lo uso  ed e' pure gratis (rotfl)

giorgio.01 ha scritto: il_muflone hai ragione su tutta la linea ma speriamo che il tuto presagio non si avveri (penso che su questo se d'accordo con me) certo che con sti "talebani" andiamo poco lontani.
Anche io uso linux per le sue qualita' non perche odio win no si puo' per ideologia andare contro la realta' delle cose queste cose nella storia sono sempre finite male.

Mah,«'sti talebani» ci chiamiamo qualcun altro magari,eh?
Per il resto io sono liberissimo di usare GNU/Linux perchè è meglio e trovo la sua filosofia davvero niente male. Che non mi piaccia quella di Windows,quella aggressiva,è una conseguenza legittima.

guardate che definire "talebano" qualcuno non e' assolutamente un insultu ,e' solo un modo di definire con un po' di ironia un estremista.

avete qualcosa contro i talebani? spigatemelo grazie?

Mah,sei tu l'ironico,chiedilo a te se hai qualcosa contro i talebani. 

il_muflone ha scritto: sfortunatamente questo ti farebbe rientrare nella solita classificazione di linux = windows haters. trovo odioso questo motivo di scelta ma non sono fatti miei.

Hai una visione troppo monolitica dei Windows haters.
Io non odio Windows perché funziona male, ma perché è proprietario, perché non rispetta gli standard, perché è infarcito di DRM, perché ogni cosa che fa, la fa in modo diverso da qualsiasi specifica pubblica, perché i programmi Microsoft non usano formati liberi, ecc..
Allo stesso modo odio Mac OS X.

nel risanare quell'enormità di problemi che per decenni hanno reso windows un sistema scadente.
windows 7 è un sistema molto amato da quasi tutti, risponde al gradimento dell'utenza ed è riuscito a far accettare vista con un paio di accorgimenti.
vista è costato moltissimo sia in realizzazione sia in immagine, da qui in avanti per ms sarà pianura. il pubblico ha riacquistato fiducia in windows, ms ha messo un freno ai programmi scritti col culo (facendo in modo che i programmi siano multiutente) e secondo me non ci metterà molto a dare un colpo definitivo, l'utente limitato invece che amministratore.

Non vedo come questo lo ponga tecnologicamente "avanti" rispetto a Linux. Certo Seven è avanti a XP, ma dopo 7 anni di sviluppo vorrei pure vedere che fosse indietro.

Riguardo Seven, è vero che è meno elefantiaco di Vista, ma quel che si legge in giro sono spesso cavolate, dettate dal fatto che magari Seven è stato installato di recente.
Su un PC di fascia bassa (dual core, scheda integrata, 2 gb di ram) è lento, molto più lento di Ubuntu.
Inoltre come ogni s.o. Windows, con il tempo tende sempre più a rallentare.

per il riconoscimento hardware penso che stiamo a prenderci in giro, i problemi hardware sono assai più frequenti su linux che su windows e deridere un sistema per il riconoscimento di una vecchia periferica è soltanto ridicolo per chi si esprime.

Hai provato poco Vista/Seven  ;D
Purtroppo posso assicurarti che nonostante abbia un sistema che va a pigliarsi i driver da solo, non è raro che il driver non esista affatto, basta che l'hardware in questione abbia qualche annetto. Con Ubuntu puoi usare ancora schede video vetuste e avere un'esperienza utente decente, con Seven no, non perché il s.o. sia pesante ma perché non esistono proprio i driver.

Per non parlare di come funzionano male i driver Epson e Samsung con cui ho a che fare spesso.

Anche io uso linux per le sue qualita' non perche odio win no si puo' per ideologia andare contro la realta' delle cose queste cose nella storia sono sempre finite male.

Quella che tu chiami con ironia e disprezzo "ideologia" è invece il tentativo di mutare la realtà.
Il software non lo produce la natura, ma gli uomini.

Capisco benissimo chi, per esigenze particolari, è costretto a usare Windows per certi programmi. Wine è un aiuto, ma non sempre funziona. Anche io ho usato programmi Windows su Linux o suggerito di farlo per permettere una transizione, ma l'obiettivo per me è chiaro: rimpiazzare pezzo per pezzo il software proprietario. Con gradualità, certo.

Ideologica è invece l'affermazione che le cose vanno così e non si può far nulla per cambiarle, cosa completamente falsa come la storia stessa del software libero dimostra (Firefox, Apache, MySQL, ecc. sono programmi più diffusi delle loro controparti proprietarie)

gdivito ha scritto: MySQL, ecc. sono programmi più diffusi delle loro controparti proprietarie

(ot)
questo non lo direi a voce alta, potrebbe sentirti qualcuno della Oracle.

lo dico con ironia ma la faccenda è estremamente più critica, non solo per mysql ma per una grossa fetta del comparto open, finanziato da aziende private.