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Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 0:19
da JackJack
Sarei curioso di sentire la vostra opinione... Premetto che si tratta di curiosità genuina tecnica e non ti polemica. Non mi saltate addosso con campanilismi per favore... (nono) (b2b)
Dunque, a titolo di prova ho installato Office 2007 su Ubuntu con Wine. L'operazione è andata a buon fine e in tempi inaspettatamente rapidi. Funziona tutto a meraviglia. Quello che Calc non fa bene (nel mio caso calcoli ricorsivi) Excel lo completa senza fare una grinza, proprio come sotto Windows. Ripeto che non è una critica; anzi significa che Wine è ben realizzato, anzi benissimo.
A parte questo quello che mi colpisce è la velocità di esecuzione. Excel è fulmineo rispetto a Calc, anche sotto Wine (certe volte mi sembra addirittura di più che sotto Seven). L'apertura di un documento scritto pesante in Writer è circa quattro-cinque volte più lenta che in Word sotto Wine. Idem per il salvataggio, per le ricerche delle parole, per il controllo ortografico, ecc. Insomma, con Office sotto Wine è tutto più veloce. Persino l'apertura dei sw Office sotto Wine è praticamente istantanea (come quando si apre una cartella con Nautilus).
C'è solo un problema: le videate di Word non scorrono in modo del tutto fluido. E anche la cancellazione del testo (ad es con backspace) è un po' a scatti. Se poi non si stacca presto il dito l'operazione di scroll o di cancellazione viene condotta ancora per vari secondi dopo aver lasciato il tasto. Insomma, c'è un ritrado. Ritengo vada imputato al solito problema dei driver grafici in Ubuntu. Risulta però fastidioso che questa "scattosità" resti poi anche dopo essere usciti da Wine. Per esempio, resta in Writer. Bisogna riavviare la sessione per farla scomparire. Almeno, nel mio caso è così (nVidia).
Ora, mi chiedo: ma perché OpenOffice non può essere altrettanto veloce nell'esecuzione dei vari task? Significa dopotutto che Office è meglio progettato e implementato? Office mi è sempre apparso più potente e ricco di OpenOffice, ma non avrei mai pensato che dimostrasse questo guizzo anche sotto Wine. Ripeto che sembra persino che sia ancora più veloce. A questo punto devo desumere che se c'è una manchevolezza - si fa per dire - non è di Ubuntu (tantomeno di Wine che ha l'unica pecca di non riuscire a riprodurre bene l'ambiente Seven), bensì di OpenOffice.
Insomma, dato che Ubuntu schizza come un missile, è solido e al riparo di minacce e ha un'interfaccia esteticamente e funzionalmente più che accettabile (anche se non al livello di Windows, a mio avviso), perché nessuno realizza una suite per Ubuntu paragonabile a Office? Sono veramente rimasto colpito da questa prova. Sapevo che Office girava sotto Wine, ma non avrei immaginato che lo facesse così bene (scatti a parte).
Infine, cosa si può fare per evitare il suddetto problema degli scatti? Problema secondario, ma se non c'era era meglio... Sporca un risultato altrimenti eccellente.

Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 0:43
da Il figlio di mio padre
JackJack ha scritto:
Sarei curioso di sentire la vostra opinione... Premetto che si tratta di curiosità genuina tecnica e non ti polemica. Non mi saltate addosso con campanilismi per favore... (nono) (b2b)
Dunque, a titolo di prova ho installato Office 2007 su Ubuntu con Wine. L'operazione è andata a buon fine e in tempi inaspettatamente rapidi. Funziona tutto a meraviglia. Quello che Calc non fa bene (nel mio caso calcoli ricorsivi) Excel lo completa senza fare una grinza, proprio come sotto Windows. Ripeto che non è una critica; anzi significa che Wine è ben realizzato, anzi benissimo.
A parte questo quello che mi colpisce è la velocità di esecuzione. Excel è fulmineo rispetto a Calc, anche sotto Wine (certe volte mi sembra addirittura di più che sotto Seven). L'apertura di un documento scritto pesante in Writer è circa quattro-cinque volte più lenta che in Word sotto Wine. Idem per il salvataggio, per le ricerche delle parole, per il controllo ortografico, ecc. Insomma, con Office sotto Wine è tutto più veloce. Persino l'apertura dei sw Office sotto Wine è praticamente istantanea (come quando si apre una cartella con Nautilus).
C'è solo un problema: le videate di Word non scorrono in modo del tutto fluido. E anche la cancellazione del testo (ad es con backspace) è un po' a scatti. Se poi non si stacca presto il dito l'operazione di scroll o di cancellazione viene condotta ancora per vari secondi dopo aver lasciato il tasto. Insomma, c'è un ritrado. Ritengo vada imputato al solito problema dei driver grafici in Ubuntu. Risulta però fastidioso che questa "scattosità" resti poi anche dopo essere usciti da Wine. Per esempio, resta in Writer. Bisogna riavviare la sessione per farla scomparire. Almeno, nel mio caso è così (nVidia).
Ora, mi chiedo: ma perché OpenOffice non può essere altrettanto veloce nell'esecuzione dei vari task? Significa dopotutto che Office è meglio progettato e implementato? Office mi è sempre apparso più potente e ricco di OpenOffice, ma non avrei mai pensato che dimostrasse questo guizzo anche sotto Wine. Ripeto che sembra persino che sia ancora più veloce. A questo punto devo desumere che se c'è una manchevolezza - si fa per dire - non è di Ubuntu (tantomeno di Wine che ha l'unica pecca di non riuscire a riprodurre bene l'ambiente Seven), bensì di OpenOffice.
Insomma, dato che Ubuntu schizza come un missile, è solido e al riparo di minacce e ha un'interfaccia esteticamente e funzionalmente più che accettabile (anche se non al livello di Windows, a mio avviso), perché nessuno realizza una suite per Ubuntu paragonabile a Office? Sono veramente rimasto colpito da questa prova. Sapevo che Office girava sotto Wine, ma non avrei immaginato che lo facesse così bene (scatti a parte).
Infine, cosa si può fare per evitare il suddetto problema degli scatti? Problema secondario, ma se non c'era era meglio... Sporca un risultato altrimenti eccellente.
che
OO
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 0:49
da Piscicani-Акула
Beh OpenOffice è un prodotto che fa "il suo dovere" nella gran parte dei casi, Microsoft Office non è nato ieri dopotutto e nessuno credo si è azzardato a definire Office un prodotto scadente, ma voglio ricordarti che gli stessi sviluppatori di OpenOffice hanno ribadito più volte di non considerare OO come un clone di MSOf. Per i tuoi problemi di compatibilità credo dovresti fare un giro in WineHq i loro forum sono senz'altro più aggiornati, sull'andamento a scatti non credo si tratti dei driver video, penso sia un effetto collaterale dell'emulazione delle api di Windows, ma sicuramente loro sapranno aiutarti meglio.
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 1:06
da zeek
potresti per esempio, tanto per provare, disabilitare compiz e vedere se da lo stesso problema oppure no.
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 1:39
da dj_def
Il figlio di mio padre ha scritto:
JackJack ha scritto:
Sarei curioso di sentire la vostra opinione... Premetto che si tratta di curiosità genuina tecnica e non ti polemica. Non mi saltate addosso con campanilismi per favore... (nono) (b2b)
Dunque, a titolo di prova ho installato Office 2007 su Ubuntu con Wine. L'operazione è andata a buon fine e in tempi inaspettatamente rapidi. Funziona tutto a meraviglia. Quello che Calc non fa bene (nel mio caso calcoli ricorsivi) Excel lo completa senza fare una grinza, proprio come sotto Windows. Ripeto che non è una critica; anzi significa che Wine è ben realizzato, anzi benissimo.
A parte questo quello che mi colpisce è la velocità di esecuzione. Excel è fulmineo rispetto a Calc, anche sotto Wine (certe volte mi sembra addirittura di più che sotto Seven). L'apertura di un documento scritto pesante in Writer è circa quattro-cinque volte più lenta che in Word sotto Wine. Idem per il salvataggio, per le ricerche delle parole, per il controllo ortografico, ecc. Insomma, con Office sotto Wine è tutto più veloce. Persino l'apertura dei sw Office sotto Wine è praticamente istantanea (come quando si apre una cartella con Nautilus).
C'è solo un problema: le videate di Word non scorrono in modo del tutto fluido. E anche la cancellazione del testo (ad es con backspace) è un po' a scatti. Se poi non si stacca presto il dito l'operazione di scroll o di cancellazione viene condotta ancora per vari secondi dopo aver lasciato il tasto. Insomma, c'è un ritrado. Ritengo vada imputato al solito problema dei driver grafici in Ubuntu. Risulta però fastidioso che questa "scattosità" resti poi anche dopo essere usciti da Wine. Per esempio, resta in Writer. Bisogna riavviare la sessione per farla scomparire. Almeno, nel mio caso è così (nVidia).
Ora, mi chiedo: ma perché OpenOffice non può essere altrettanto veloce nell'esecuzione dei vari task? Significa dopotutto che Office è meglio progettato e implementato? Office mi è sempre apparso più potente e ricco di OpenOffice, ma non avrei mai pensato che dimostrasse questo guizzo anche sotto Wine. Ripeto che sembra persino che sia ancora più veloce. A questo punto devo desumere che se c'è una manchevolezza - si fa per dire - non è di Ubuntu (tantomeno di Wine che ha l'unica pecca di non riuscire a riprodurre bene l'ambiente Seven), bensì di OpenOffice.
Insomma, dato che Ubuntu schizza come un missile, è solido e al riparo di minacce e ha un'interfaccia esteticamente e funzionalmente più che accettabile (anche se non al livello di Windows, a mio avviso), perché nessuno realizza una suite per Ubuntu paragonabile a Office? Sono veramente rimasto colpito da questa prova. Sapevo che Office girava sotto Wine, ma non avrei immaginato che lo facesse così bene (scatti a parte).
Infine, cosa si può fare per evitare il suddetto problema degli scatti? Problema secondario, ma se non c'era era meglio... Sporca un risultato altrimenti eccellente.
che
OO
ma l'ho capita solo io o non era volontaria? (rotfl)
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 1:43
da dj_def
JackJack ha scritto:
Sarei curioso di sentire la vostra opinione...
...
...
...
per il fatto del video ti posso dire che per me è così con tutto (su linux e in particolare sotto xorg); tutto ciò che scrolla e si muove sul desktop è più lento che con windows... sarà la mancanza del direct2D/direct3D, sarà sto server grafico che aggiunge un passo in più... boh
per il fatto dell'office ti posso dire che Microsoft ci si dedica da anni ed ha sicuramente più soldi da spenderci rispetto a sun/oracle quindi è giusto che il prodotto sia migliore
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 1:55
da gdivito
dj_def ha scritto:
per il fatto del video ti posso dire che per me è così con tutto (su linux e in particolare sotto xorg); tutto ciò che scrolla e si muove sul desktop è più lento che con windows... sarà la mancanza del direct2D/direct3D, sarà sto server grafico che aggiunge un passo in più... boh
sarà un problema del tuo hw. Uso Ubuntu su una scheda Intel e su un pc identico c'è Seven. Sarebbe ingeneroso fare qualsiasi paragone in termini di reattività.
Ho anche un portatile con una nvidia, non posso assolutamente lamentarli dello scoll. Eventualmente usa chrome, firefox è più lento.
per il fatto dell'office ti posso dire che Microsoft ci si dedica da anni ed ha sicuramente più soldi da spenderci rispetto a sun/oracle quindi è giusto che il prodotto sia migliore
la lentezza di OOo è un problema di lunga data ben presente agli sviluppatori. Da OOo 2.x al 3.x si sono fatti passi notevoli in termini prestazionali.
Comunque sia, non è certo inusabile, ogni tanto può essere legnoso.
Su hardware poco potenti è utile disattivare l'antialiasing per gli elementi grafici.
Poi teniamo conto che come al solito un programma su WIndows appena installato (e lo stesso Widows) sono veloci. Poi inspiegabilmente, tendono a diventare mattoni.
IE su Windows 7 mi si apre in ben 17 secondi a freddo e 8-10 a caldo. Ed è un programma in teoria integrato nel sistema...
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 1:56
da Il figlio di mio padre
dj_def ha scritto:
Il figlio di mio padre ha scritto:
che OO
ma l'ho capita solo io o non era volontaria? (rotfl)
L'hai capita solo tu ed era moooolto volontaria...
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 11:41
da JackJack
Molti restano delusi nel passaggio da Office a OpenOffice, soprattutto per motivi di lentezza.
E' una vecchia storia, purtroppo; come si legge su blog e forum vari di tutto il mondo e come indicano i benchmark.
Ad esempio:
http://www.ilsoftware.it/articoli.asp?id=4467
http://www.oooninja.com/2008/05/openoff ... hmark.html
Per ovviare al problema di avvio a freddo ho messo il preload generale di Ubuntu che migliora un po' le cose (quickstart di OO non lo voglio). Ma il vero problema è lo scrolling a scatti. Col tempo e le versioni la suite sembra peggiorata, anziché migliorare.
Ho incrementato la cache grafica (130 mb), la memoria per oggetto (20 mb) e la cache per gli oggetti (20 mb) e ho anche disattivato Java. Ho spuntato anche lo scorrimento dolce. Non cambia molto. L'unico beneficio sensibile l'ottengo se disattivo l'antialiasing dal testo (oltre a quello delle immagini), ma allora i caratteri sono orribili. Questo mi fa pensare che è un problema di scheda grafica.
Per me Office (essenzialmenter Word e Excel) sotto Wine sarebbe un'ottima alternativa a OO in Ubuntu, se non fosse che anche questa suite presenta uno scrolling legnoso, difetto che non ha sotto Windows.
In sostanza, sia OO sia MSOffice mi vanno un po' a scatti sotto Ubuntu.
Posto che MSOffice è comunque molto più potente, sarei disposto a lavorare con OO se solo riuscissi a renderlo più morbido e reattivo.
A questo punto non so se sia più facile togliere g i scatti da OO oppure das MSOffice sotto Wine.
Vabbé, speravo in qualche soluzione.
Grazie comunque...
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 12:18
da zeek
JackJack ha scritto:
Vabbé, speravo in qualche soluzione.
Non dire cre**nate.
Una prova da fare te l'ho suggerita e non l'hai nemmeno degnata di uno sguardo. Potrebbe essere una fesseria ma se ti interessa una prova la fai. Secondo me, tutto quello che volevi fare era sparlare riguardo OpenOffice. Perciò quoto "Il figlio di mio padre"
Il figlio di mio padre ha scritto:
che OO
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 12:20
da gdivito
forse è un problema del tuo hardware, io sia con la nvidia che con la intel non ho problemi di scrolling, perfetto e fluidissimo, certo con la intel disabilito l'antialiasing ma non per i caratteri, solo per gli oggetti grafici.
Ora sto lavorando con un documento doc di oltre 50mb su un hardware molto modesto.
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 12:23
da dj_def
zeek ha scritto:
Una prova da fare te l'ho suggerita e non l'hai nemmeno degnata di uno sguardo. Potrebbe essere una fesseria ma se ti interessa una prova la fai.
che ne sai che non ci ha provato?
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 12:32
da zeek
Mi sembra che nel suo ultimo post abbia detto fra le righe di non aver ricevuto aiuto.
È almeno probabile che non cambi nulla disattivando compiz, intendiamoci, però io credo, (sarà un'idea mia) che non sia il trovare la soluzione il primo dei suoi interessi.
Ti rigiro la domanda, a te sembra che ci abbia provato?
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 12:48
da Darren
Come fanno MSOffice per Mac potrebbero fare anche MSOffice per Linux (impossibile
)
A parte tutto, non si può paragonare Office a OpenOffice come non si può paragonare un programma CAD gratuito a AutoCAD, o un programma di grafica gratuito a Photoshop, semplicemente perchè in quelli "professionali" ci sono decine e decine di persone PAGATE per fare quello. Questo non significa che una persona che lavora gratis sia meno brava di una che ha uno stipendio, ma il risultato finale lo vediamo tutti.
I programmi free sono una ottima alternativa in moltissimi casi, ad esempio OpenOffice potrebbe essere piu che sufficiente nella pubblica amministrazione. Il problema è che Office è talmente tanto diffuso che incompatibilità varie e poca voglia di cambiare le abitudini si continua a pagare una licenza di cui si potrebbe fare a meno.
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 12:58
da dj_def
zeek ha scritto:
Mi sembra che nel suo ultimo post abbia detto fra le righe di non aver ricevuto aiuto.
È almeno probabile che non cambi nulla disattivando compiz, intendiamoci, però io credo, (sarà un'idea mia) che non sia il trovare la soluzione il primo dei suoi interessi.
Ti rigiro la domanda, a te sembra che ci abbia provato?
da quello che ha detto non l'ho capito se ci ha provato
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 13:02
da zeek
dj_def ha scritto:
zeek ha scritto:
Mi sembra che nel suo ultimo post abbia detto fra le righe di non aver ricevuto aiuto.
È almeno probabile che non cambi nulla disattivando compiz, intendiamoci, però io credo, (sarà un'idea mia) che non sia il trovare la soluzione il primo dei suoi interessi.
Ti rigiro la domanda, a te sembra che ci abbia provato?
da quello che ha detto non l'ho capito se ci ha provato
(rotfl)
ok, ok, forse ho un po' esagerato, non si può avere la certezza matematica.. però un pochino il dubbio viene :-[
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 13:09
da dj_def

aspettiamo che ci fa sapere
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 13:17
da objwan
Darren ha scritto:
Come fanno MSOffice per Mac potrebbero fare anche MSOffice per Linux (impossibile
)
A parte tutto, non si può paragonare Office a OpenOffice come non si può paragonare un programma CAD gratuito a AutoCAD, o un programma di grafica gratuito a Photoshop, semplicemente perchè in quelli "professionali" ci sono decine e decine di persone PAGATE per fare quello. Questo non significa che una persona che lavora gratis sia meno brava di una che ha uno stipendio, ma il risultato finale lo vediamo tutti.
I programmi free sono una ottima alternativa in moltissimi casi, ad esempio OpenOffice potrebbe essere piu che sufficiente nella pubblica amministrazione. Il problema è che Office è talmente tanto diffuso che incompatibilità varie e poca voglia di cambiare le abitudini si continua a pagare una licenza di cui si potrebbe fare a meno.
Quoto in pieno, spesso tanti (tutti) "dimenticano che MS Office è a pagamento (ed anche caro!!!) ... ma tanto si scarica no????
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 13:17
da gdivito
Darren ha scritto:
A parte tutto, non si può paragonare Office a OpenOffice come non si può paragonare un programma CAD gratuito a AutoCAD, o un programma di grafica gratuito a Photoshop, semplicemente perchè in quelli "professionali" ci sono decine e decine di persone PAGATE per fare quello. Questo non significa che una persona che lavora gratis sia meno brava di una che ha uno stipendio, ma il risultato finale lo vediamo tutti.
Quindi Windows è meglio di Linux come s.o. IIS è meglio di Apache come webserver. Internet Explorer è meglio di Firefox come browser.
Secondo la tua logica dovrebbe essere così, invece tutti sanno che è il contrario.
Questi sono luoghi comuni che un utente Ubuntu dovrebbe sapere. Purtroppo vedo che non è così.
Inoltre ti vorrei far notare sulla base di OOo ci sono molte suite a pagamento o come dici tu "professionali", una delle quali è fatta da Sun e un'altra da IBM. Capito, mica pizza e fichi e nerd brufolosi.
Ah, altra cosa: quelli che lavorano ad OOo sono pagati.
Re: Office sotto Wine fulimineo - sono impressionato
Inviato: martedì 14 settembre 2010, 13:22
da dj_def
infatti linux non è meglio di windows apache non è meglio di iis e firefox non è meglio di ie; meglio in che? quali luoghi comuni?