Forum Ubuntu-it

Buongiorno a tutti.
tra il serio e il faceto vorrei lanciare quest'argomento di discussione che, probabilmente, sarà già stato affrontato centinaia di volte. Nel caso, scusatemi.
Sono nuovissimo di linux e vengo da windows dove tutto è molto chiaro: per via di un mercato fortemente dominato si è instaurato un ciclo per cui: tu compri un pc e inizi a pagare anche solo  per poterlo far funzionare, poi devi pagare per avere una suite di programmi che devi soltanto usare con adeguato distacco. Se ti va bene dopo un paio d'anni l'hardware ha fatto un passettino avanti e il SO cambia, quello nuovo rende inadeguato il vecchio pc e lo devi cambiare, la suite software che ti è costata un occhio deve essere aggiornata, e il ciclo ricomincia.
Non che in questo ci sia niente di male, anzi, rientra perfettamente nella logica di un mercato consumistico dove c'è spazio e guadagno un pò per tutti e, in qualche modo, garantisce ricerca e progresso in campo informatico.
Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?
Chi ne riceve vantaggi economici tali da avere interesse a mantenerlo e far si che cresca?
Quali prospettive può avere? Insomma, perché può esistere?

solo due parole, per il resto c'è in giro una tonnellata di scritti sull'argomento;  Red-Hat e SuSE non sono gratuite 

giampa.65 ha scritto: Buongiorno a tutti.
tra il serio e il faceto vorrei lanciare quest'argomento di discussione che, probabilmente, sarà già stato affrontato centinaia di volte. Nel caso, scusatemi.
Sono nuovissimo di linux e vengo da windows dove tutto è molto chiaro: per via di un mercato fortemente dominato si è instaurato un ciclo per cui: tu compri un pc e inizi a pagare anche solo  per poterlo far funzionare, poi devi pagare per avere una suite di programmi che devi soltanto usare con adeguato distacco. Se ti va bene dopo un paio d'anni l'hardware ha fatto un passettino avanti e il SO cambia, quello nuovo rende inadeguato il vecchio pc e lo devi cambiare, la suite software che ti è costata un occhio deve essere aggiornata, e il ciclo ricomincia.
Non che in questo ci sia niente di male, anzi, rientra perfettamente nella logica di un mercato consumistico dove c'è spazio e guadagno un pò per tutti e, in qualche modo, garantisce ricerca e progresso in campo informatico.
Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?
Chi ne riceve vantaggi economici tali da avere interesse a mantenerlo e far si che cresca?
Quali prospettive può avere? Insomma, perché può esistere?

open source non vuol dire GRatis, vuol dire Free, come la birra. che non la paghi la birra?

open source vuol dire che è aperto al contributo di chiunque, ai miglioramenti e alle esigenze di ogni soggetto che voglia collaborare al progetto. l'approccio è migliore xchè consente una migliore interoperabilità del software, e perchè rende la scoperta e l'eventuel soluzione dei bug una passeggiata. il supporto, cmq, si paga. anche su ubuntu. la community ti può aiutare, ma se lo usi in azienda, ti conviene comprare il supporto da canonical, x avere le soluzioni migliori presto e bene.
come vedi, non è molto diverso dall'universo windows, con la differenza chhe su windows il copyright domina incontrastato.
nessuno dei due fa beneficienza. cercano tutti di trarne guadagno. cambia solo l'approccio.

Purtroppo il problema che sollevi non si risolve con il software open.

Il problema e' nei valori.

Es. Molti hanno come valore lo "sviluppo sostenibile", altri hanno invece la "sostenibilita'"

Non sempre quello che viene dopo e' progresso.

Se non si cambia modo di pensare, le cose che ci fanno soffrire ce le troveremo sempre davanti...

ryouza ha scritto: open source vuol dire che è aperto al contributo di chiunque, ai miglioramenti e alle esigenze di ogni soggetto che voglia collaborare al progetto. l'approccio è migliore xchè consente una migliore interoperabilità del software, e perchè rende la scoperta e l'eventuel soluzione dei bug una passeggiata. il supporto, cmq, si paga. anche su ubuntu. la community ti può aiutare, ma se lo usi in azienda, ti conviene comprare il supporto da canonical, x avere le soluzioni migliori presto e bene. come vedi, non è molto diverso dall'universo windows, con la differenza chhe su windows il copyright domina incontrastato. nessuno dei due fa beneficienza. cercano tutti di trarne guadagno. cambia solo l'approccio.

Quindi, in estrema sintesi, si può dire che Canonical sta a linux come Microsoft sta a windows, con la differenza che Canonical usa un aproccio molto più furbo e intelligente, con un nugolo di figliocci attivi e pensanti, senza imporre nulla anzi condividendo e ridistribuendo i vantaggi ottenuti dalla loro collaborazione, attraverso l'open suorce che, così, può produrre tonnellate di software gratuito che è poi più facilmente finalizzabile in sofware professionali, giustamente, a pagamento.
Non mi pare una cosa da poco.
Mi pare un bel circolo, piacevolmente vizioso e, per rispondere a einstein, trovo che la "sostenibilità" non sia un  disvalore, quando è condivisa, senza contare i vantaggi dell'avere software "tagliato a misura" e non dei prodotti standardizzati che rispondono a logiche più che altro commerciali.

Molti bevono birra ma c'è anche chi ama farsela da sè.

giampa.65 ha scritto: Chi ne riceve vantaggi economici tali da avere interesse a mantenerlo e far si che cresca?

Non esiste solo il denaro come soddisfazione, ci sono persone che mettono prima la libertà, ecco come è potuto accadere....

giampa.65 ha scritto: Quindi, in estrema sintesi, si può dire che Canonical sta a linux come Microsoft sta a windows, con la differenza che Canonical usa un aproccio molto più furbo e intelligente, con un nugolo di figliocci attivi e pensanti, senza imporre nulla anzi condividendo e ridistribuendo i vantaggi ottenuti dalla loro collaborazione, attraverso l'open suorce che, così, può produrre tonnellate di software gratuito che è poi più facilmente finalizzabile in sofware professionali, giustamente, a pagamento.
Non mi pare una cosa da poco.
Mi pare un bel circolo, piacevolmente vizioso e, per rispondere a einstein, trovo che la "sostenibilità" non sia un  disvalore, quando è condivisa, senza contare i vantaggi dell'avere software "tagliato a misura" e non dei prodotti standardizzati che rispondono a logiche più che altro commerciali.

Molti bevono birra ma c'è anche chi ama farsela da sè.

No con la GPL non lo può fare. Ovvero può farlo pagare ma non chiuderlo e deve rilasciarlo GPL.

giampa.65 ha scritto: Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?

dove stà scritto?  (rotfl)

pieddu ha scritto: Non esiste solo il denaro come soddisfazione, ci sono persone che mettono prima la libertà, ecco come è potuto accadere....

E per fortuna esistono ancora 

ldani ha scritto: No con la GPL non lo può fare. Ovvero può farlo pagare ma non chiuderlo e deve rilasciarlo GPL.

Ma forse mi sono espresso male. E' giusto che l'ingegno sia retribuito. Ingiusto è che ne beneficino pochi.

fabioamd87 ha scritto:

giampa.65 ha scritto: Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?

dove stà scritto?  (rotfl)

cavolo.. in due giorni di Ubuntu mi è parso cosi evidente che non ho pensato a dove l'ho letto 

bhe 2 giorni sono davvero pochi

Non che in questo ci sia niente di male, anzi, rientra perfettamente nella logica di un mercato consumistico dove c'è spazio e guadagno un pò per tutti e, in qualche modo, garantisce ricerca e progresso in campo informatico.

questo assunto è sbagliato, lo hai assolutizzato, dal che deriva che tutto il resto del ragionamento è fallato.

Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?

perché è come la scienza. Quando la scienza non è sottoposta ad un interesse privato, o almeno non di un singolo privato, progredisce ben più velocemente.

Ti potrei fare l'esempio di X. X ha un'architettura di rete che nessun altro sistema ha. Perché? perché è stato fatto con criteri scientifici, con un vero progetto, in una univesità.

Lo stesso vale per Unix e per tanti software ad esso legati, la maggioranza dei quali è ancora oggi strutturato come era stato concepito inizialmente.

Un sistema operativo non dura 40 anni per un caso.

open source non vuol dire GRatis, vuol dire Free, come la birra. che non la paghi la birra?

che confusione  >:( >:( >:(

gdivito ha scritto:

open source non vuol dire GRatis, vuol dire Free, come la birra. che non la paghi la birra?

che confusione  >:( >:( >:(

E' una traduzione sbagliata della fras "free as in freedom not free as a beer". Ovvero (ma non è traducibile letteralmente) "libero come la libertà e non gratis come una birra".

Quindi, in estrema sintesi, si può dire che Canonical sta a linux come Microsoft sta a windows, con la differenza che Canonical usa un aproccio molto più furbo e intelligente, con un nugolo di figliocci attivi e pensanti, senza imporre nulla anzi condividendo e ridistribuendo i vantaggi ottenuti dalla loro collaborazione, attraverso l'open suorce che, così, può produrre tonnellate di software gratuito che è poi più facilmente finalizzabile in sofware professionali, giustamente, a pagamento.
Non mi pare una cosa da poco.
Mi pare un bel circolo, piacevolmente vizioso e, per rispondere a einstein, trovo che la "sostenibilità" non sia un  disvalore, quando è condivisa, senza contare i vantaggi dell'avere software "tagliato a misura" e non dei prodotti standardizzati che rispondono a logiche più che altro commerciali.

Molti bevono birra ma c'è anche chi ama farsela da sè.

sì, questa è una parte importante, non tutto però.

Quando dici:

che è poi più facilmente finalizzabile in sofware professionali, giustamente, a pagamento.

è una frase un po' ambigua.

giampa.65 ha scritto:

ryouza ha scritto: open source vuol dire che è aperto al contributo di chiunque, ai miglioramenti e alle esigenze di ogni soggetto che voglia collaborare al progetto. l'approccio è migliore xchè consente una migliore interoperabilità del software, e perchè rende la scoperta e l'eventuel soluzione dei bug una passeggiata. il supporto, cmq, si paga. anche su ubuntu. la community ti può aiutare, ma se lo usi in azienda, ti conviene comprare il supporto da canonical, x avere le soluzioni migliori presto e bene. come vedi, non è molto diverso dall'universo windows, con la differenza chhe su windows il copyright domina incontrastato. nessuno dei due fa beneficienza. cercano tutti di trarne guadagno. cambia solo l'approccio.

Quindi, in estrema sintesi, si può dire che Canonical sta a linux come Microsoft sta a windows, con la differenza che Canonical usa un aproccio molto più furbo e intelligente, con un nugolo di figliocci attivi e pensanti, senza imporre nulla anzi condividendo e ridistribuendo i vantaggi ottenuti dalla loro collaborazione, attraverso l'open suorce che, così, può produrre tonnellate di software gratuito che è poi più facilmente finalizzabile in sofware professionali, giustamente, a pagamento.
Non mi pare una cosa da poco.
Mi pare un bel circolo, piacevolmente vizioso e, per rispondere a einstein, trovo che la "sostenibilità" non sia un  disvalore, quando è condivisa, senza contare i vantaggi dell'avere software "tagliato a misura" e non dei prodotti standardizzati che rispondono a logiche più che altro commerciali.

Molti bevono birra ma c'è anche chi ama farsela da sè.

Io sono per la sostenibilita'... Sviluppare cose nuove , che per me non servono , non e' nel mio interesse. Faccio un esempio, banale. Della materia oscura e dei benefici che puo' apportare all'umanita' per il momento me ne tengo alla larga. Gente che muore di fame, Il pericolo delle armi nucleari, il problema dei rifugiati e tante altre cose per me vengono prima della materia oscura dell'universo. Il mercato e' fondato sul libero scambio. Se non ho nulla da scambiare? Quali sono i bisogni dell'uomo?

Per quanto riguarda la libertà vista nel sistema open , mi sembra che e' una grande liberta' ma e' anche solo un piccolo passo verso una libertà maggiore.

cito:
"L'uomo moderno, liberato dalle costrizioni della società preindividualistica, che al tempo stesso gli dava sicurezza e lo limitava, non ha raggiunto la libertà nel senso positivo di realizzazione del proprio essere: cioè di espressione delle sue potenzialità intellettuali emotive e sensuali. Pur avendogli portato indipendenza e razionalità, la libertà lo ha reso isolato e, pertanto, ansioso e impotente"
Erich Fromm, Fuga dalla libertà

gdivito ha scritto:

Non che in questo ci sia niente di male, anzi, rientra perfettamente nella logica di un mercato consumistico dove c'è spazio e guadagno un pò per tutti e, in qualche modo, garantisce ricerca e progresso in campo informatico.

questo assunto è sbagliato, lo hai assolutizzato, dal che deriva che tutto il resto del ragionamento è fallato.

Lo so che è sbagliato ma altrimenti dove stava la provocazione??? 
  Gdvito mi garbi perché hai un coerenza intellettiva così rigorosa che mette paura 

gdivito ha scritto:

Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?

perché è come la scienza. Quando la scienza non è sottoposta ad un interesse privato, o almeno non di un singolo privato, progredisce ben più velocemente.

quoto, condivido e approvo  (good)

gdivito ha scritto:

Quando dici:

che è poi più facilmente finalizzabile in sofware professionali, giustamente, a pagamento.

è una frase un po' ambigua.

Ma no, non è ambigua. Intendo dire che è molto meglio retribuire l'ingegno piuttosto che rubacchiarlo qua e là come avviene nel mondo windows, anche se in nome di un'acclamata libertà dalla dominazione di Microsoft, che molti abbreviano in M$.. tutto dire.
Ma non fraintendetemi, ben venga il software gratuito. Volevo solo cercare di capire fin dove potrebbe spingersi.
Faccio un esempio. OpenOffice non ha ormai niente da invidiare a MS Office è "incredibilmente" gratis, eppure nelle pubbliche amministrazioni circolano licenze Microsoft, che poi mi piacerebbe indagare quanto sono rispettate...

einstein1969 ha scritto:

"L'uomo moderno, liberato dalle costrizioni della società preindividualistica, che al tempo stesso gli dava sicurezza e lo limitava, non ha raggiunto la libertà nel senso positivo di realizzazione del proprio essere: cioè di espressione delle sue potenzialità intellettuali emotive e sensuali. Pur avendogli portato indipendenza e razionalità, la libertà lo ha reso isolato e, pertanto, ansioso e impotente"
Erich Fromm, Fuga dalla libertà

vabé non ho argomenti altrettando validi per ribattere, però ci colgo delle contraddizioni in quella citazione, già il titolo, per me, è un controsenso: meglio un uomo ansioso e impotente ma libero. Perché dovrebbe fuggire la propria libertà? Le tensioni muovono il mondo. Poi chi dovrebbe decidere ciò che è giusto da ciò che non lo è?
E' un bellissimo spunto, però non buttiamola in politica.

einstein1969 ha scritto: [glow=red,2,300]Io sono per la sostenibilita'... Sviluppare cose nuove , che per me non servono , non e' nel mio interesse.[/glow] Faccio un esempio, banale. Della materia oscura e dei benefici che puo' apportare all'umanita' per il momento me ne tengo alla larga. Gente che muore di fame, Il pericolo delle armi nucleari, il problema dei rifugiati e tante altre cose per me vengono prima della materia oscura dell'universo. Il mercato e' fondato sul libero scambio. Se non ho nulla da scambiare? Quali sono i bisogni dell'uomo?

Per quanto riguarda la libertà vista nel sistema open , mi sembra che e' una grande liberta' ma e' anche solo un piccolo passo verso una libertà maggiore.

cito:
"L'uomo moderno, liberato dalle costrizioni della società preindividualistica, che al tempo stesso gli dava sicurezza e lo limitava, non ha raggiunto la libertà nel senso positivo di realizzazione del proprio essere: cioè di espressione delle sue potenzialità intellettuali emotive e sensuali. Pur avendogli portato indipendenza e razionalità, la libertà lo ha reso isolato e, pertanto, ansioso e impotente"
Erich Fromm, Fuga dalla libertà

Mi spiace ma se non sta a bene a te non è detto che alla maggior parte dei 5.999.999.999 di abitanti della terra non freghi nulla.

Per assurdo tu non hai spirito Open Source, se un programma non ti interessa tu non lo svilupperesti quindi applicazioni magari di editing video dato che a te non te ne frega una cippa non le appoggeresti.

Tanto per dire

Sulla quantità di "materia oscura" è importante conoscere il valore assoluto perché esso potrebbe aiutarci a capire il destino dell'Universo. Ce n'è così tanta da impedire che esso si espanda per sempre e lo faccia ricadere su se stesso o ce n'è solo al punto tale da rallentare semplicemente l'espansione, ma da permettergli di espandersi per sempre? Secondo le teorie che ci raccontano come si è formato l'Universo dal Big Bang e qual è la sua struttura a grande scala la "materia oscura" e la materia visibile ne devono costituire il 30% circa. E il rimanente 70%? Il resto sarebbe l'"energia oscura" che permea l'Universo. Ma questa è un'altra storia.
Fonte:La Repubblica

Mi chiedo, quindi, come è possibile un sistema open source, per di più gratuito e migliore di quello a pagamento?
Chi ne riceve vantaggi economici tali da avere interesse a mantenerlo e far si che cresca?
Quali prospettive può avere? Insomma, perché può esistere?

Rispondendo all'OP
1- Perchè non tutto è gratuito, perchè c'è passione tra i programmatori "gratuiti" e grazie alla comunità si sopperisce alla mancanza delle guide patinate e dei beta tester
2- Quelli che erogano servizi guadagnano, se guadagno molto probabilmente avrò interessi perchè si mantenga e cresca no?
3- Prospettive illimitate se si seguisse un modello Open anche nell'hardware, un pò più limitate da problemi di compatibilità e altro, può esistere perchè si può andare verso un mondo informatico più consapevole e non un semplice clicca e acconsenti

Fdb ha scritto: Mi spiace ma se non sta a bene a te non è detto che alla maggior parte dei 5.999.999.999 di abitanti della terra non freghi nulla.

Infatti , ho sottolineato per me apposta. Io sono assolutamente diverso dagli 5.999.999.999 e continuo a essere della mia idea, finche' non la cambierò . Una volta che sai il destino dell'universo che fai? Fai come fanno alcuni che sanno che mediamente ogni 100 anni muoiono 5.999.999.999 + 1 abitanti?
L'uomo deve avere il coraggio di scegliere.

Per assurdo tu non hai spirito Open Source, se un programma non ti interessa tu non lo svilupperesti quindi applicazioni magari di editing video dato che a te non te ne frega una cippa non le appoggeresti.

E' una domanda? Non ho capito cosa hai scritto! Puoi spiegarmi meglio?

Tanto per dire

Sulla quantità di "materia oscura" è importante conoscere il valore assoluto perché esso potrebbe aiutarci a capire il destino dell'Universo. Ce n'è così tanta da impedire che esso si espanda per sempre e lo faccia ricadere su se stesso o ce n'è solo al punto tale da rallentare semplicemente l'espansione, ma da permettergli di espandersi per sempre? Secondo le teorie che ci raccontano come si è formato l'Universo dal Big Bang e qual è la sua struttura a grande scala la "materia oscura" e la materia visibile ne devono costituire il 30% circa. E il rimanente 70%? Il resto sarebbe l'"energia oscura" che permea l'Universo. Ma questa è un'altra storia.
Fonte:La Repubblica

E con questo? Ho recentemente sviluppato un programma,  per un ricercatore del INFN, che aiuta in una fase in un certo punto del processo di ricerca. Il progetto raccoglie informazioni nello spettro gamma nell'universo attraverso un telescopio europeo gemello ad uno NASA. L'ho fatto per lui , non per lo spirito open ne per la ricerca. Lo trovi qui
Ma credo che una volta capito il destino dell'universo e risposto a questa domanda ce ne sara' sempre un'altra che ci distogliera' da quello che e' veramente importante.
Poi, puoi sempre andare dietro ai neutrini mutanti/camaleonte ...

Ti consiglio di leggere : La vita, mistero prezioso.

La comprensione della vita e' l'interrogativo piu' drammatico dell'uomo: lo hanno riconosciuto filosofi, che da sempre indagano su questa questione; lo hanno evidenziato gli scienziati, la cui ricerca non fa che spostare continuamente i confini tra cio' che e' noto e cio' che rimane inafferrabile...

Ecco, ora tutti ti diranno che open source non vuole dire gratis, e credimi che non c'è niente di più vero.

Solo che 'gratis' non è inteso solo come termine economico, soldi, ma tempo, idee e codice.

Preambolo: prendete nota tutti che io a fare gli esempi sono un cane, usate tutta la fantasia che avete mentre leggete questo post 

L'azienda Foo comincia a utilizzare un software open-source.
Innanzitutto dovrà 'spendere' tempo per imparare a usarlo e a configurarlo (ma questo anche per software closed): spesso la configurazione la fanno terze parti (a pagamento).
L'azienda si accorge che il software ha qualche bug: li segnala al team di sviluppo, spesso cerca anche di risolverli e condivide le 'soluzioni' con il team e la comunità, in modo che il software possa venire aggiornato e il bug corretto ('spendi' tempo invece che denaro, ma ne giovano tutti, non solo l'azienda che usa il software o chi lo sviluppa, ma tutti quelli che lo usano).
L'azienda ha delle necessità che il software non risolve, sviluppa moduli aggiuntivi o modifiche aggiungendo funzionalità al progetto (spesso questo viene delegato ad altre aziende a pagamento); le 'aggiunte' vengono poi rese pubbliche per tutti in modo che tutti ne giovano.

Vedi, in questo esempio l'azienda ha investito 'poco' ma ha dato vantaggio a molti, e trae giovamento a sua volta dai piccoli investimenti di altre aziende; il risultato è che tutti possono godere dello stesso software.

Poi spesso installazione, configurazione, manutenzione e assistenza nel mondo delle aziende vengono delegati a terzi, con contratti a pagamento, quindi anche qui i soldi girano, solo non sono l'unica forma di contributo.

Io per non crearmi tutti questi problemi faccio una donazione di 20 euri per ogni distro scaricata!

.... e non fatemi venire gli scrupoli di coscienza ... per le risposte (tecniche) che mi date nel forum!!!!!