server di poche pretese (ovvero un sacco di paturnie)

[wally67]

buongiorno a tutti

come scritto nel titolo questo 3d potrebbe essere un gran mucchio di seghe mentali, quindi non ho la pretesa di chiedere nulla

vorrei pero' dire alcune mie idee e se qualcuno sara' interessato a partecipare sara' pure il benvenuto

tempo fa mi ero comperato una MB mini-itx per poter realizzare il muletto da tenere sempre acceso e consumare poco. sta facendo il suo dovere, in termini di lavoro, ma i consumi non sono proprio minimi
questo e' anche dovuto al fatto che se lo voglio usare per navigare, vedermi filmati, farci su un po' di editing video c'e' bisogno di dargli memoria (2 giga) e spazio su disco (500 giga). cosi' il risparmio se ne va

ho pensato allora di cercare quei giocattolini su cui far girare un linux minimale, che abbiano un' interfaccia di rete e una verso il disco su cui salvare i dati

mi sono reso conto pero' di aver bisogno anche di tastiera e video (anche solo in modalita' testo e non grafico) mentre l' usb potrebbe non servirmi

ho provato a cercarle ma ho trovato o solo cose minime (solo interfaccia di rete) o cose evolute (con acceleratore grafico) me zoppe (niente sata e magari solo 1 eth)

mi piacerebbe che il mio sistema avesse:
-video (testo)
-tastiera
-mouse
-2 interfacce ethernet
-1-2 attacchi sata

tra le soluzioni ci sarebbe quella di usare delle Single Board Computer (pc104 e simili) basate su micro intel-amd ma questi o non hanno tutto quello che mi serve o sono superricche con annessi consumi
oppure andare a parare su schede arm

queste ultime sono in ogni caso incomplete ma ritengo di essere in grado di rimboccarmi le maniche, di partire da una scheda ridotta e costruirgli addosso quello che manca

l' idea di usare arm mi e' venuta vedendo quanto e' gia' stato fatto per questa architettura (e a me interessa essenzialmente il kernel), quanto possa essere parca nei consumi e come possa essere espansa, ovviamente con le dovute conoscenze

il tutto per realizzare un server senza interfaccia grafica (solo testo,lo ho gia' detto?) su cui girino applicativi come amuled, firewall, ftpd, insomma qualcosa che necessino solo di essere avviati e possano essere controllati da remoto

mi piacerebbe sapere cosa ne pensate ed avere dei suggerimenti-critiche

wally 67 (e sono tanti)

[wally67]

ripropongo questo argomento. e' un trucco per tenerlo "in prima fila"  :P

[marko782]

mi sono reso conto pero' di aver bisogno anche di tastiera e video (anche solo in modalita' testo e non grafico) mentre l' usb potrebbe non servirmi

Potresti valutare l'uso di ssh allora.

[wally67]

ciao marko

il suggerimento e' indubbiamente buono ma come faccio ad installare il sistema? si puo' fare via ssh?

wally 67

[marko782]

Si si può, anche se non deve essere proprio una passeggiata.
Comunque, fossi in te, valuterei anche l'acquisto di un server virtuale. Non so poi cosa ci devi fare esattamente e quanto hai quantificato in termini di costi.

[wally67]

il server virtuale non mi interessa, non e' quello che mi serve per i miei scopi

invece mi guardo per bene come fare l' installazione via ssh. grazie

wally 67

[wally67]

@marko

mi sono letto la documentazione sulla installazione via ssh. forse non sono riuscito a capirla bene ma come si fa da remoto a fare la partizione e costruire il file system? e a installare debootstrap?

mi sembra quasi che alcune operazioni debbano essere fatte sul disco "ospitato" sul pc che ha gia' il SO e successivamente messo sulla macchina remota per poi fare l' installazione. e' cosi'?

wally 67

[BlackTornado]

buongiorno a tutti

come scritto nel titolo questo 3d potrebbe essere un gran mucchio di seghe mentali, quindi non ho la pretesa di chiedere nulla

vorrei pero' dire alcune mie idee e se qualcuno sara' interessato a partecipare sara' pure il benvenuto

tempo fa mi ero comperato una MB mini-itx per poter realizzare il muletto da tenere sempre acceso e consumare poco. sta facendo il suo dovere, in termini di lavoro, ma i consumi non sono proprio minimi
questo e' anche dovuto al fatto che se lo voglio usare per navigare, vedermi filmati, farci su un po' di editing video c'e' bisogno di dargli memoria (2 giga) e spazio su disco (500 giga). cosi' il risparmio se ne va

ho pensato allora di cercare quei giocattolini su cui far girare un linux minimale, che abbiano un' interfaccia di rete e una verso il disco su cui salvare i dati

mi sono reso conto pero' di aver bisogno anche di tastiera e video (anche solo in modalita' testo e non grafico) mentre l' usb potrebbe non servirmi

ho provato a cercarle ma ho trovato o solo cose minime (solo interfaccia di rete) o cose evolute (con acceleratore grafico) me zoppe (niente sata e magari solo 1 eth)

mi piacerebbe che il mio sistema avesse:
-video (testo)
-tastiera
-mouse
-2 interfacce ethernet
-1-2 attacchi sata

tra le soluzioni ci sarebbe quella di usare delle Single Board Computer (pc104 e simili) basate su micro intel-amd ma questi o non hanno tutto quello che mi serve o sono superricche con annessi consumi
oppure andare a parare su schede arm

queste ultime sono in ogni caso incomplete ma ritengo di essere in grado di rimboccarmi le maniche, di partire da una scheda ridotta e costruirgli addosso quello che manca

l' idea di usare arm mi e' venuta vedendo quanto e' gia' stato fatto per questa architettura (e a me interessa essenzialmente il kernel), quanto possa essere parca nei consumi e come possa essere espansa, ovviamente con le dovute conoscenze

il tutto per realizzare un server senza interfaccia grafica (solo testo,lo ho gia' detto?) su cui girino applicativi come amuled, firewall, ftpd, insomma qualcosa che necessino solo di essere avviati e possano essere controllati da remoto

mi piacerebbe sapere cosa ne pensate ed avere dei suggerimenti-critiche

wally 67 (e sono tanti)

IMHO, gli attrezzi ideali per te sono i PlugPC, nello specifico Sheevaplug (che conosco meglio) e Guruplug (se vuoi più di una porta ethernet).
http://www.newit.co.uk/shop/products.php?cat=5

E' un plug PC grosso come un paio di pacchetti di sigarette messi l'uno sull'altro, processore ARM 1200Mhz, scheda di rete, porta USB, lettore SD ed eventualmente anche con porta eSata. Di default arriva con Ubuntu Server Jaunty, ma sul sito che ti ho linkato puoi anche richiedere una SD con magari Debian sopra, oltre ad un bel pò di "pacchetti" (ho visto ora che hanno cominciato a venderla anche in bundle con dei monitor touchscreen).

Il prodotto è assolutamente FANTASTICO. Io ho comprato la Sheevaplug, un box HD esterno da 3,5" eSata e un HD da 1,5TB 5400 rpm, ci ho installato Debian Squeeze sopra (per avere pacchetti più aggiornati, visto che Ubuntu dopo Jaunty ha smesso di supportare il tipo di architettura della Sheevaplug) ed ora sono 6 mesi che è acceso H24, scaricando torrent, gestendomi le condivisioni NFS e Samba con gli altri PC di casa, facendo girare lo Squeezebox server e mille altre cose, tutto insieme e senza mai nessun rallentamento.

Non ha la tastiera, non ha il mouse, ma si gestisce perfettamente da linea di comando via SSH, quindi dal tuo PC. Ovviamente, i vari programmi (tipo Transmission) hanno anche l'interfaccia web, quindi lo "smanettamento da terminale" si traduce più che altro in una serie di "apt-get install nomeprogramma" e "sudo nano filediconfigurazione" all'inizio per configurare il tutto, poi la "ordinaria amministrazione" si fa praticamente tutta da browser.
Di fatto è un aggeggio che ha una flessibilità infinità, un consumo da lampadina e la potenza di un NAS che costa il triplo di lui.

Tra i contro, c'è solo il fatto che è un pò ostico da configurare all'inizio, sopratutto se vuoi smanettare (io volevo assolutamente farlo bootare da eSata)  e sopratutto che le informazioni in inglese sono poche e quelle in italiano sono 0.
C'è da dire comunque che a parte UBoot (il boot loader non certo di comune utilizzo), i problemi che potresti riscontrare sono gli stessi che riscontreresti su una qualsiasi distribuzione linux "solo testo", quindi la documentazione su quello è abbastanza ampia.

Un paio di cose però devono essere chiare, prima di procedere con l'acquisto: non è un attrezzo in grado in alcun modo di sostituire un PC desktop, e IMHO non è nemmeno fatto per essere utilizzato con interfaccia grafica (anche se ora vedo che lo vendono anche con una GUI, un touchscreen o in versione "VNC Ready" con Gnome installato, quindi probabilmente per piccole cose non se la cava tanto male). In ogni caso, non è per gente che ha paura di utilizzare il terminale.

Per il resto, se non hai paura di "sporcarti le mani", con una configurazione come la mia si riescono a far esattamente le stesse cose che fanno NAS ben più blasonati, ma con molta più flessibilità e controllo sul sistema, oltre che spendendo molto meno.

Aggiunta: oltre alla presa USB a cui attaccare i vari device (stampante, hdd esterni ecc) ha anche un ingresso miniUSB per comunicare tramite protocollo tty. Non è quindi necessario che sia avviato SSH per installare il sistema operativo o fare operazioni sul boot loader. Basta utilizzare il cavetto di una macchina fotografica e connetterlo direttamente al computer, e poi usare software tipo putty o minicom.
Questa possibilità riguarda però la sheevaplug. Per la guruplug mi sembra che ci sia un modulo apposito da acquistare a parte.

[wally67]

@BlackTornado

ho letto con molta attenzione e vero interesse quanto hai scritto. hai colto nel segno il mio scopo. e a quanto pare hai gia' realizzato molto prima di me quello che vorrei fare anche io

capisco e condivido le tue idee in merito al desktop: quello che tu proponi non lo e', ma e' quello che mi interessa! d' altra parte me ne ero gia' accorto comperando una atom-miniitx e facendola girare con su gnome: ogni tanto ho dei congelamenti da paura!!!

per quanto riguarda il link che i hai dato io sarei piu' propenso per la http://www.newit.co.uk/shop/proddetail.php?prod=GuruPlug-ServerPlusGuruPlug-Server Plus che oltre al connettore esata mi mette a disposizione 2 ethernet

vorrei pero' farti alcune domande:
-in primo luogo dove hai preso il tuo sheevaplug? il sito che mi hai mostratosembra inglese. c'e' solo li'?
-mi e' parso di aver capito che per l' alimentazione non ci sia problema e sia un multistandard, quindi abbia l' adattatore per la tensione italiana
-io non vorrei ricorrere a dischi o interfacce esata e vorrei quindi collegare un hd sata. lo posso fare "tranquillamente" o occorre qualcosa di particolare? tu mi pare abbia collegato un hd, come hai fatto? dove hai preso l' alimentazione per il disco?
-per ultimo ti chiedo qualche dritta per l' installazione: si parte da disco vergine attaccato al plugpc o si deve prima fare qualche operazione ospitati su un pc "attivo"?

ora che ci penso mi farebbe piacere sapere se il plugpc ha un bios (o simili), se e' riprogrammabile e se un' errata installazione lo puo' "danneggiare"

lo so, sono molte domande, ma io sono molto curioso  e ti sono molto grato per avermi mostrato questi piccoli gioielli che non avevo ancora visto. ma come li hai trovati?

ciao e ancora grazie
wally 67

[BlackTornado]

cut

Allora, per quanto riguarda la questione Sheevaplug vs Guruplug, dipende dalle tue esigenze: la CPU è la stessa, le differenza di hardware non ce ne sono, se non forse (ma non ne sono affatto sicuro) qualche MB di RAM in più a favore della Sheevaplug.

La differenza "grossa" è il cosiddetto "modulo JTAG", e risponde alla domanda sul bios.
In pratica, non avendo schermo, questi aggeggi possono ricevere input solo via SSH, il che però richiede un server SSH avviato.
Durante la fase di boot però temo non si possa avviare niente. Per questo motivo la Sheevaplug ha una porta miniUSB, si connette al PC e tramite il protocollo TTY permette di andare a smanettare anche nel boot loader.
Per fare la stessa cosa con la guruplug, bisogna invece comprare anche il modulo JTAG: http://www.newit.co.uk/shop/proddetail. ... uPlug_JTAG

Teoricamente, non sarebbe fondamentale, nel senso che il grosso delle operazioni (mi è sembrato di capire che si possa anche cambiare il sistema operativo) si possono fare anche senza.
Per l'uso che ne ho fatto io della Sheevaplug, quel modulo è stato fondamentale. Anche in caso di "casino totale" (tipo aggiornamento del boot loader fallito), in cui sembrava che la Sheevaplug si fosse trasformata in un inutile pezzo di plastica, il modulo JTAG mi ha permesso di recuperarla.
Inoltre, ho l'impressione che lo stesso modulo semplifichi la vita in molti casi (non bisogna impazzire per avviare l'SSH prima del sistema operativo, si può comunicare con il PlugPC anche se per un qualche motivo l'ethernet non funziona, ecc).

La Sheevaplug io l'ho comprata proprio da NewIT, e credo che in europa ci sia veramente poco altro, tantomeno in Italia. Comunque a me sono sembrati piuttosto affidabili, e la spedizione non costa molto.
La mia plug è arrivata con la "scatoletta" del PC vero e proprio, che si alimenta con un connettore come questo: http://www.salcavi.com/catalog/upload/1206/thn_1269.jpg
Nella scatola inoltre c'erano due "prese", una italiana e una inglese, e se non mi sbaglio anche un cavo "lungo" (per attaccare la plug direttamente alla presa oppure lontana dalla presa).

Per gli hard disk, la PLUG non ha connettori sata, solo eSata (anche se poi sono praticamente la stessa cosa).
Io ho comprato un box esterno eSata da 3,5 come questo (http://www.factotus.it/default.asp?l=1& ... dID=162230) e ci ho infilato dentro il mio normalissimo hard disk sata. Quei box arrivano con un alimentatore apposito.

Attenzione: uno dei pochi difetti di questi plug PC è che l'alimentatore è dimensionato "pelo pelo", quindi se si vanno ad attaccare periferiche USB autoalimentate che ciucciano parecchia corrente (come ad esempio un hard disk da 2,5") si rischia alla lunga di fondere l'alimentatore. Sono stati pochissimi casi in realtà, ma se non hai problemi di spazio, io userei un buon box esterno da 3,5 in cui mettere un hard disk che non scaldi molto (evita box in plastica e hard disk veloci... Se devono stare accesi h24 d'estate, è importante che dissipino bene il calore).

Quanto all'installazione dell'OS... Teoricamente non devi nemmeno farla, perchè arrivano con il sistema che scegli tu già preinstallato dentro i 512mb di NAND flash oppure dentro una SD card.
Visto l'uso che ne dovrai fare tu, io ti consiglio di installare un OS anche nell'hard disk connesso su eSata, che è un tantino più veloce delle due memorie sopra menzionate.
Io l'ho fatto con l'HD attaccato direttamente alla plug e plug attaccata al mio PC tramite modulo JTAG. La cosa più difficile nel mio caso è stato trovare i settaggi giusti per far bootare da eSata.
In ogni caso, non hai bisogno di mettere prima l'hard disk su un altro PC. L'altro PC ti serve, ma solo per "comandare" la plug da USB.

Avere l'hard disk in un BOX esterno che all'occorrenza può essere staccato ha comunque i suoi vantaggi... Ad esempio, quando devo trasferire molti giga da Sheevaplug a PC o viceversa, stacco l'hard disk e lo attacco via USB (non ho l'eSata sul PC) che trasferisce dati molto più velocemente rispetto all'ethernet.

[wally67]

@BlackTornado

aspettavo con ansia il tuo intervento  ma anche stavolta ho voluto cercare di leggere bene tutto prima di rispondere, e poi pensarci su.

io ho mirato a guruplug rispetto a sheevaplug perche' e' l' unico a mettere a disposizione 2 ethernet, pero' riconosco che non mi e' cosi' necessario

guardando il catalogo ho visto che ci sono 2 sheevaplug: eSata Sheeva e eSata Sheeva Multi, con prezzi diversi, ma non ho capito bene in cosa consiste la differenza

ho letto del box esterno esata e visto il link (informazioni circa 0!). e' semplice connetterlo ad un altro pc per lo scambio dati? poi ho anche questo dubbio: i dischi esterni usb non sono indicati per installarci il SO. non e' che la stessa cosa vale per gli esata?

capisco la tua perplessita' sul modulo alimentazione (che e' interno). lo hai mai aperto?

non ho capito pero' una cosa: le specifiche parlano di ubuntu come SO, ma dove e' installato? sulla flash interna? e come si fa per mettercene uno diverso? se dovessi proseguire mi daresti qualche dritta?

Ad esempio, quando devo trasferire molti giga da Sheevaplug a PC o viceversa, stacco l'hard disk e lo attacco via USB

questo mi e' un po' oscuro. me lo spieghi?

e infine hai schivato la domanda precedente: come hai saputo di questi bei giocattoli?

ti ringrazio di tutte queste informazioni e di darmi retta 

wally 67

[BlackTornado]

@BlackTornado

aspettavo con ansia il tuo intervento  ;D ma anche stavolta ho voluto cercare di leggere bene tutto prima di rispondere, e poi pensarci su.

io ho mirato a guruplug rispetto a sheevaplug perche' e' l' unico a mettere a disposizione 2 ethernet, pero' riconosco che non mi e' cosi' necessario

guardando il catalogo ho visto che ci sono 2 sheevaplug: eSata Sheeva e eSata Sheeva Multi, con prezzi diversi, ma non ho capito bene in cosa consiste la differenza

ho letto del box esterno esata e visto il link (informazioni circa 0!). e' semplice connetterlo ad un altro pc per lo scambio dati? poi ho anche questo dubbio: i dischi esterni usb non sono indicati per installarci il SO. non e' che la stessa cosa vale per gli esata?

capisco la tua perplessita' sul modulo alimentazione (che e' interno). lo hai mai aperto?

non ho capito pero' una cosa: le specifiche parlano di ubuntu come SO, ma dove e' installato? sulla flash interna? e come si fa per mettercene uno diverso? se dovessi proseguire mi daresti qualche dritta?

Ad esempio, quando devo trasferire molti giga da Sheevaplug a PC o viceversa, stacco l'hard disk e lo attacco via USB

questo mi e' un po' oscuro. me lo spieghi?

e infine hai schivato la domanda precedente: come hai saputo di questi bei giocattoli?

ti ringrazio di tutte queste informazioni e di darmi retta  ;)

wally 67

Allora... Andando con ordine:

io ho mirato a guruplug rispetto a sheevaplug perche' e' l' unico a mettere a disposizione 2 ethernet, pero' riconosco che non mi e' cosi' necessario

Anche il Guruplug funziona eh... In fondo, Guru e Sheeva sono praticamente la stessa cosa. Devi valutare tu se la doppia ethernet vale i soldi in più da spendere tra prezzo maggiore ed eventuale modulo JTAG.

guardando il catalogo ho visto che ci sono 2 sheevaplug: eSata Sheeva e eSata Sheeva Multi, con prezzi diversi, ma non ho capito bene in cosa consiste la differenza

Nessuna, l'hardware è esattamente lo stesso. Semplicemente, con l'eSata Multi, la NewIT ti vende una SD Class 10 della dimensione che vuoi tu con dentro un altro sistema operativo a scelta tra quelli del menù a tendina, pronto per essere bootato dalla plug. Inoltre, forse cambia il tipo di file system usato per l'installazione sulla NAND.
Praticamente, paghi la SD ed una certa customizzazione software fatta dalla NewIT.

ho letto del box esterno esata e visto il link (informazioni circa 0!). e' semplice connetterlo ad un altro pc per lo scambio dati? poi ho anche questo dubbio: i dischi esterni usb non sono indicati per installarci il SO. non e' che la stessa cosa vale per gli esata?

Ci sono pochissime informazioni sui box esterni perchè c'è veramente pochissimo da dire. Invece di comprare un hard disk esterno, metti un normale hard disk interno dentro uno di questi box, lo attacchi al tuo computer con l'USB o con l'eSata ed hai "costruito" un hard disk esterno.
In alternativa, potresti comprare una dock tipo questa: http://www.bestdigit.it/freecom-31994f- ... rovaprezzi
Infili l'hard disk nudo e crudo dentro l'apposito alloggiamento, e via. I box esterni fanno la stessa cosa, semplicemente l'hard disk sta dentro una scatola .
I dischi esterni USB non sono indicati per installarci il SO per via della loro lentezza rispetto ad un hard disk interno moderno collegato in sata2 direttamente sulla scheda madre.
Con i dischi che si collegano via eSata, questo problema è parzialmente risolto: le differenze tra un hard disk collegato in eSata e uno in Sata sono praticamente nulle, in quanto l'eSata non è altro che un cavo Sata con un connettore leggermente diverso.
Nel caso dei plug pc bisogna considerare che un hard disk esterno è si più lento di uno interno... Ma è comunque più veloce (e di parecchio) sia della memoria NAND integrata nella plug, sia di un eventuale SD (almeno con le class6 che ci ho provato io. Le class10 provabilmente sono più veloci, ma non credo raggiungano un hard disk).

non ho capito pero' una cosa: le specifiche parlano di ubuntu come SO, ma dove e' installato? sulla flash interna? e come si fa per mettercene uno diverso? se dovessi proseguire mi daresti qualche dritta?

Esatto, ubuntu è installato sulla flash interna. Nulla ti impedisce di lasciarlo li e di installare un altro OS (in genere Debian) sull'hard disk o magari su una SD.
Per farlo, io ho seguito questa guida: http://www.cyrius.com/debian/kirkwood/s ... stall.html
Ho dovuto però metterci del mio, perchè avevo avuto problemi col boot loader.
In ogni caso, sia sul forum della NewIT sia su quest'altro forum: http://www.plugcomputer.org/plugforum/ potrai trovare discussioni interessanti o gente che può darti una mano. Certo, preparati a parlare inglese e non ti aspettare una comunità chissà quanto frequentata, ma comunque i problemi si risolvono.
Da parte mia, io mi sono appuntato più o meno tutti i passaggi che ho fatto quando ho installato debian. Per quello che posso, sarò ben felice di darti una mano.

Ad esempio, quando devo trasferire molti giga da Sheevaplug a PC o viceversa, stacco l'hard disk e lo attacco via USB

questo mi e' un po' oscuro. me lo spieghi?

Avendo l'hard disk in un box esterno, all'occorrenza, posso staccarlo e, ad esempio, portarmelo da un amico per vedere i film che ci sono dentro sul suo televisore.
Oppure, se devo trasferirci sopra tanti giga, posso staccarlo dalla sheevaplug, attaccarlo al computer e trasferirci sopra quello che devo utilizzando una connessione USB o eSata, entrambe più veloci dell'ethernet di casa mia.
Insomma, facendo un paio di partizioni, l'hard disk attaccato alla plug può essere utilizzato, all'occorrenza, anche come un normalissimo hard disk esterno. Ovviamente, nel frattempo la plug sarà disattivata o funzionerà facendo il boot dalla NAND o da SD, ma poi al ritorno dell'hard disk basterà ricollegare l'eSata, riattaccare la spina e riprenderà tutto a funzionare.

capisco la tua perplessita' sul modulo alimentazione (che e' interno). lo hai mai aperto?

No, non l'ho mai aperto. Ho letto una discussione su uno di quei forum che ti ho linkato prima, e qualcuno aveva fuso la plug.
Il problema (ammesso che non sia stato risolto nel frattempo) è comunque facilmente aggirabile con un HUB USB alimentato, oppure evitando di attaccare all'USB apparecchi che assorbano corrente dalla stessa.
Inoltre, mi sembra che sia stata riconosciuta la garanzia a coloro che avevano fuso la plug.

e infine hai schivato la domanda precedente: come hai saputo di questi bei giocattoli?

Bhe... Diciamo che tutto è cominciato quando ho acquistato uno Squeezebox: http://www.logitech.com/speakers-audio/ ... vices/5745
E' un aggeggino molto simpatico che permette di ascoltare sullo stereo la musica contenuta in un server, dove è installata un opportuna applicazione.
All'inizio utilizzavo il desktop come server, ma ovviamente non era una soluzione accettabile. Così ho comprato un NAS, salvo poi scoprire che il modello che avevo comprato non era abbastanza potente da far girare il server per lo Squeezebox.
Sul forum ufficiale dello Squeezebox, in inglese, in molti avevano risolto con una Sheevaplug... Così ho rivenduto il NAS e ho deciso di fare il "salto nel buio". E per ora sono soddisfattissimo

[wally67]

@BlackTornado

direi che sono abbastanza convinto  :P

ti vorrei chiedere un' ultima cosa: tu hai quindi acquistato questo?http://www.newit.co.uk/shop/proddetail.php?prod=eSataSheevaPlug (97 sterline) e sei stato costretto a pagarlo con carta di credito o hai potuto fare con paypal?

come avrai capito sono sulla buona strada per emularti. mi mancano gli ultimi dettagli e poi parto!  ;D

ciao e grazie
wally 67

[BlackTornado]

@BlackTornado

direi che sono abbastanza convinto  :P

ti vorrei chiedere un' ultima cosa: tu hai quindi acquistato questo?http://www.newit.co.uk/shop/proddetail.php?prod=eSataSheevaPlug (97 sterline) e sei stato costretto a pagarlo con carta di credito o hai potuto fare con paypal?

come avrai capito sono sulla buona strada per emularti. mi mancano gli ultimi dettagli e poi parto!  ;D

ciao e grazie
wally 67

Fatto tutto dal sito e pagato tramite paypal.
Occhio a scrivere bene l'indirizzo quando vai a comprare, perchè spediscono proprio a quello e non a quello registrato su paypal (la mia sheevaplug si è fatta un avanti-indietro perchè non avevo scritto il civico, e mi è toccato pagare doppie le spese di spedizione).