impressioni su scuola di informatica

[zeek]

@ il_muflone: hai ragione, ma quando si parla d'istruzione sarebbe giusto porre tutti nelle stesse condizioni.. in fin dei conti non stiamo parlando di un corso privato ma di una scuola superiore a quanto ho capito.

[Valerio5000]

io non uso visual studio

io uso un softwrae che usa GCC (ovvero il compilatore di linux) portato su windows  :'(
assurdo  :(

scusa ma questo lo sai cosa mi sembra?
un piagnisteo.

il tuo corso ha un programma didattico su windows.
cosa c'è di strano che usino devc++ che è un prodotto open e gratuito?

sei tu ad esser parte della minoranza.
non è ruolo dell'insegnante adattarsi alle piattaforme degli utenti.
si organizza un programma e lo si porta avanti.
che tu non sia dotato di windows è un argomento abbastanza irrilevante.
il corso è basato su windows e gli studenti dovranno avere windows. L'insegnante non dovrebbe neanche risponderti nel merito, se non l'hai non partecipi.

è come pretendere che in una scuola italiana parlino in jamaicano. Sei tu la minoranza, sei tu a doverti adattare.

quindi se un sito web è fatto solo x IE e rilascia tutto sotto forma di file .doc o altro io che uso linux e non voglio comprare nulla mi devo adattare?

e poi scusa ma se non si parte dalle scuole a proporre software open da dove si dovrebbe partire ? ogni volta che nasce un bambino gli regaliamo un cd di ubuntu ?

[mazzu]

compito dell'insegnante è insegnarti l'informatica non windows.Puo starci che utilizzi windows ma dovrebbe metterti al corrente dell'esistenza di altri sistemi operativi.non credete?

[il_muflone]

in ogni caso ti devi adattare, nel momento in cui hai fatto una scelta di non usare il sistema più diffuso al mondo hai fatto la scelta di adattarti.

Valerio5000, certamente ti devi adattare.
non pretenderai che siano gli altri ad adattarsi a te?
non pretenderai che sia l'insegnante ad adattarsi?

se tu non avessi il computer chiederesti che il programma si svolgesse con un simulatore basato su fogli di carta stampati?

[mazzu]

giusto

[zeek]

in ogni caso ti devi adattare, nel momento in cui hai fatto una scelta di non usare il sistema più diffuso al mondo hai fatto la scelta di adattarti.

Valerio5000, certamente ti devi adattare.
non pretenderai che siano gli altri ad adattarsi a te?
non pretenderai che sia l'insegnante ad adattarsi?

se tu non avessi il computer chiederesti che il programma si svolgesse con un simulatore basato su fogli di carta stampati?

mh potresti avere ragione maaa....


[avvocato del diavolo.mode=on]

se non avessi un computer non farei informatica, se non teorica. Dal momento che windows non è l'informatica e lì si sta tenendo un corso d'informatica e non uno su windows, pretendo di partecipare al corso con il mio strumento informatico.

[avvocato del diavolo.mode=off]

[il_muflone]

e poi scusa ma se non si parte dalle scuole a proporre software open da dove si dovrebbe partire ? ogni volta che nasce un bambino gli regaliamo un cd di ubuntu ?

per un "fan" di ubuntu al mondo ci sono 10 "fan" di windows.
le scuole hanno dei programmi didattici da portare avanti.
gli insegnanti hanno il dovere a rispettare quei programmi.

io facevo l'insegnante vari anni fa, sia in scuole private che pubbliche, eppure non mi son mai sognato di sconvolgere i programmi, far ignorare l'esistenza di windows, saltare l'insegnamento di quel prodotto e insegnare un altro prodotto che facilmente non interesserà molti e lascerà deficienze agli studenti. il bravo insegnante saprà rispettare il piano di studi e spiegare l'esistenza di altri sistemi, con pregi e difetti.
su alcuni libri di testo si vedono già le finestre a confronto tra windows e ubuntu.

sempre ad andar avanti con i paragoni, è plausibile che un insegnante di storia con ideologie comuniste spieghi solo ciò che riguarda il comunismo?
insegnare è un dovere, non un divertimento. non ci si può permettere di scegliere per altri.

la bassa adozione di opensource nelle scuole non è questione che debba dibattere un insegnante di sua iniziativa ma il direttore/rettore e il ministero agli studi.

@zeek

[avvocato del diavolo.mode=on]

se non avessi un computer non farei informatica, se non teorica. Dal momento che windows non è l'informatica e lì si sta tenendo un corso d'informatica e non uno su windows, pretendo di partecipare al corso con il mio strumento informatico.

[avvocato del diavolo.mode=off]

il programma contempla l'utilizzo di windows e windows è un mezzo informatico, peraltro usatissimo al mondo. è DOVERE di un insegnante spiegare questo mezzo.

[TheImmortalPhoenix]

io studio ingegneria e per fortuna in facoltà appena si sente parlare di windows storcono il naso 

Strano ... a Roma nelle facoltà di ingegneria a Roma3 e Sapienza non sanno quasi come si accende un PC ...

In una scuola è normale che si insegni il S.O. più diffuso. Non vedo cosa ci sia di sconvolgente in questo. Se domani lavorerai nell'informatica non illuderti di poterlo fare senza mettere le mani su Windows almeno il 90% delle volte.
Il problema del topic è l'obbligo di dover acquistare una licenza windows per sostenere il corso, non il corso in sé. IMHO.

Beh allora la mia università terrona non è tutta da buttare  :P

[Valerio5000]

in ogni caso ti devi adattare, nel momento in cui hai fatto una scelta di non usare il sistema più diffuso al mondo hai fatto la scelta di adattarti.

Valerio5000, certamente ti devi adattare.
non pretenderai che siano gli altri ad adattarsi a te?
non pretenderai che sia l'insegnante ad adattarsi?

se tu non avessi il computer chiederesti che il programma si svolgesse con un simulatore basato su fogli di carta stampati?

forze non mi sono spiegato......non stò criticando il corso che utilizza windows sistema più usato al mondo.....siccome sono iscritto ad una scuola superiore non ad un corso privato dove io ho deciso di iscrivermi sapendo già cosa studiare,  dovresti come minimo garantire a chi non usa windows di poter cmq lavorare non dire "è un tuo problema compralo" x non dire di peggio. Cioè mi sembra un paradosso, se uno vuole stare in regola e quindi decide di comprare la licenza windows ma poi si accorge che gli costa troppo perchè deve essere obbligato a craccare windows ? questo nel mio modo di vedere non fà altro che alimentare la pirateria....

Ti sembra giusto allora che io x studiare SQL devo obbligatoriamente usare windows + office invece di un programma indipendente ?

[mazzu]

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Citazione di: Valerio5000 - Oggi alle 15:47:49
e poi scusa ma se non si parte dalle scuole a proporre software open da dove si dovrebbe partire ? ogni volta che nasce un bambino gli regaliamo un cd di ubuntu ?

per un "fan" di ubuntu al mondo ci sono 10 "fan" di windows.
le scuole hanno dei programmi didattici da portare avanti.
gli insegnanti hanno il dovere a rispettare quei programmi.

io facevo l'insegnante vari anni fa, sia in scuole private che pubbliche, eppure non mi son mai sognato di sconvolgere i programmi, far ignorare l'esistenza di windows, saltare l'insegnamento di quel prodotto e insegnare un altro prodotto che facilmente non interesserà molti e lascerà deficienze agli studenti. il bravo insegnante saprà rispettare il piano di studi e spiegare l'esistenza di altri sistemi, con pregi e difetti.
su alcuni libri di testo si vedono già le finestre a confronto tra windows e ubuntu.

sempre ad andar avanti con i paragoni, è plausibile che un insegnante di storia con ideologie comuniste spieghi solo ciò che riguarda il comunismo?
insegnare è un dovere, non un divertimento. non ci si può permettere di scegliere per altri.

la bassa adozione di opensource nelle scuole non è questione che debba dibattere un insegnante di sua iniziativa ma il direttore/rettore e il ministero agli studi.

su questo non sono d'accordo io. le proporzioni che parli muflone sono per SO client ma ramo server è diverso.Molti sono le aziende che utilizzano linux o unix. Scuole, ospedali,...... é giusto che un informatico per quanto tale debba avere delle conoscenze almeno minimale siu comandi unix algiorno d'oggi.

[zeek]

@ il_muflone, ok sono d'accordo con te. Realmente, nel senso che non ho detto che la colpa è della professoressa, che alla fine è in fondo alla catena alimentare dell'insegnamento.
L'indignazione va verso coloro i quali non aggiornano i cavolo di programmi scolastici.

Resta comunque il fatto che winodws essendo il sistema più utilizzato ed il sistema con il quale molto probabilmente ci si troverà ad avere a che fare una volta usciti da scuola, va studiato ed assolutamente non può essere ignorato. Però linux VA STUDIATO. Non si può ritenere approfondimento, va conosciuto COME windows, né più né meno, per lasciare la possibilità a coloro che apriranno aziende in futuro di non infilarsi nuovamente dentro la spirale del software chiuso e piano piano uscire dal tunnel :P

[fez vrasta]

scusa muflone

io non voglio spendere soldi per windows, il corso è di INFORMATICA, non di Windows, sulla descrizione del corso Windows non è menzionato.

Non è un piagnisteo, semplicemente mi pare piu corretto che si utilizzi un sistema operativo che TUTTI posso avere, non solo chi ha i soldi o la voglia di comprarsi.

Io ho diritto a studiare e a seguire il corso come i miei compagni di classe muniti di Windows.
Non devo essere obbligato a comprarlo se non è scritto nel regolamento del corso!

[Valerio5000]

e poi scusa ma se non si parte dalle scuole a proporre software open da dove si dovrebbe partire ? ogni volta che nasce un bambino gli regaliamo un cd di ubuntu ?

sempre ad andar avanti con i paragoni, è plausibile che un insegnante di storia con ideologie comuniste spieghi solo ciò che riguarda il comunismo?
insegnare è un dovere, non un divertimento. non ci si può permettere di scegliere per altri.

appunto x questo io stò dicendo che la stessa insegnate dovrebbe almeno parlare di linux e non solo di windows..non è che siccome tutta la classe è costituita da comunisti allora si salta e non si parla del fascismo perchè interessa soltanto ad una persona..


il vero problema come hai detto tu e affermato anche io qualche post fà è che questo discorso và esteso oltre il discorso della scuola...dovrebbero essere i programmi ministeriali a garantire l'insegnamento di linux

[il_muflone]

Valerio5000 non prenderla come offesa, credimi, non è diretta a te.

E' proprio necessario dar la colpa agli altri anche per le scelte sconvenienti che noi facciamo?

SQL è un linguaggio e si studia sui libri di testo, ha una sua sintassi e un dizionario elementare. SQL non si studia su windows + office, esso si usa ANCHE con quei programmi.
Se tu non fai uso di office sarà compito tuo impiegare (o chiedere consiglio all'insegnante sempre che ne sia capace) un software compatibile con le didattiche.

Il politically correct è un labirinto senza uscita, per non far torto a nessun allora non bisognerebbe neanche usare computer durante lo studio informatico.

[il_muflone]

io non voglio spendere soldi per windows, il corso è di INFORMATICA, non di Windows, sulla descrizione del corso Windows non è menzionato.

a meno che non sia un corso altamente specializzato e puramente teorico, questo programma sarà svolto con dei libri di testo e con dei mezzi.
Uno di questi mezzi è windows.

Rispondimi onestamente e senza preconcetti, il tuo insegnante che sistema avrebbe dovuto adottare?

Io ho diritto a studiare e a seguire il corso come i miei compagni di classe muniti di Windows.
Non devo essere obbligato a comprarlo se non è scritto nel regolamento del corso!

quando andavo a scuola io i computer costavano VARI milioni di lire.
non tutti potevano permetterselo, chi non poteva permetterselo non lo acquistava e studiava in aula.

non è una discriminazione, bisogna adottare dei mezzi (a meno che non siate tutti geni che possano far a mezzo delle dimostrazioni) e la scelta di windows è la scelta, mi spiace molto dirlo, più sensata.
Il bravo insegnante saprà spiegare cosa è windows e cosa è informatica ed eventualmente aiutarti a trovare una soluzione.

[Senbee]

che tu non sia dotato di windows è un argomento abbastanza irrilevante.
il corso è basato su windows e gli studenti dovranno avere windows.

Nessuno può obbligare uno studente a comprare un prodotto commerciale a casa per fare i compiti.
È come, lo ripeto, se per fare un corso di meccanica occorresse avere per forza una Fiat a casa. Inammissibile nella scuola pubblica, a meno che non ti diano la Fiat gratis (e anche su questo ci sarebbe da ridire). Inammissibile poi che ti dicano che se non ce l'hai la devi rubare.

[fez vrasta]

@Muflone: io se fossi la prof avrei masterizzato una ventina di distro debian o ubuntu con preinstallato il compilatore

e le avrei fatte usare agli studenti da live.

[il_muflone]

che tu non sia dotato di windows è un argomento abbastanza irrilevante.
il corso è basato su windows e gli studenti dovranno avere windows.

Nessuno può obbligare uno studente a comprare un prodotto commerciale a casa per fare i compiti.
È come, lo ripeto, se per fare un corso di meccanica occorresse avere per forza una Fiat a casa. Inammissibile nella scuola pubblica, a meno che non ti diano la Fiat gratis (e anche su questo ci sarebbe da ridire).

OBBLIGARE? se qualcuno lo sta obbligando, si rivolga immediatamente al provveditorato.
dai toni però non ho letto nessun obbligo, ho visto solo un piano didattico basato su uno strumento preciso.
sarà un po' deprecabile la scelta di quale strumento ma questo dipende dalla povertà dell'offerta formativa, non dalla disgraziata insegnante.

Inammissibile poi che ti dicano che se non ce l'hai la devi rubare.

questo infatti è stato un errore colossale commesso dall'insegnante al limite della denuncia.

[il_muflone]

@Muflone: io se fossi la prof avrei masterizzato una ventina di distro debian o ubuntu con preinstallato il compilatore

e le avrei fatte usare agli studenti da live.

e lasciatelo dire, saresti stato un PESSIMO insegnante (oltre che probabilmente perseguibile).
la gente non avrebbe imparato nulla sullo strumento che è fondamentale conoscere.

[Valerio5000]

Valerio5000 non prenderla come offesa, credimi, non è diretta a te.


Se tu non fai uso di office sarà compito tuo impiegare (o chiedere consiglio all'insegnante sempre che ne sia capace) un software compatibile con le didattiche.

ma non sarebbe più normale il discorso opposto ? la scuola ti fornisce il programma open e tu potrai installarlo dove ti pare quante volte di pare...sono io poi che se voglio comprare office mi spendo i MIEI soldi in licenze...

in questo modo non fai altro che giustificare tutti quei siti web, studi professionali e molti altri che via internet ti spediscono documenti con formati proprietari e ti obbligano anche te a comprare quel programma...è ammissibile una cosa del genere ?