impressioni su scuola di informatica

[fez vrasta]

@muflone: sei per caso passato a windows?  ???

[Valerio5000]

che tu non sia dotato di windows è un argomento abbastanza irrilevante.
il corso è basato su windows e gli studenti dovranno avere windows.

Nessuno può obbligare uno studente a comprare un prodotto commerciale a casa per fare i compiti.
È come, lo ripeto, se per fare un corso di meccanica occorresse avere per forza una Fiat a casa. Inammissibile nella scuola pubblica, a meno che non ti diano la Fiat gratis (e anche su questo ci sarebbe da ridire).

OBBLIGARE? se qualcuno lo sta obbligando, si rivolga immediatamente al provveditorato.
dai toni però non ho letto nessun obbligo, ho visto solo un piano didattico basato su uno strumento preciso.
sarà un po' deprecabile la scelta di quale strumento ma questo dipende dalla povertà dell'offerta formativa, non dalla disgraziata insegnante.

Inammissibile poi che ti dicano che se non ce l'hai la devi rubare.

questo infatti è stato un errore colossale commesso dall'insegnante al limite della denuncia.

bè obbligare non nel vero senso della parola ma poco ci manca visto che se non ho quel programma commerciale non posso usare a casa quello che faccio a scuola...tu mi dirai (e anche qui c'è molto da dire) esistono le alternative e sarà tuo compito trovare quella più adatta ma sai benissimo o almeno credo che un documento minimamente complesso in Access non è detto che su OpenOffice funzioni al 100% e questo perchè office è proprietario... a quel punto mi spiace ma comprendo molto di più chi x non prendere un brutto voto o cmq non perde una lezione si scarica da internet office

[il_muflone]

oggi se chiedi di fare un colloquio in un'azienda, prima ancora di darti l'opportunità di guardarti in faccia guardano il curriculum.
se al suo interno non ci sono scritte queste testuali parole: BUONA CONOSCENZA DI MICROSOFT OFFICE, sei automaticamente scartato. puoi anche essere Linus Torvalds, sei fuori.

se si spera di andare a vivere nell'isola di Peter Pan, mandatemi un'email quando la troverete.

la formazione non può cambiare il mondo, può aiutarti a conoscere due cose, chiamiamole BENE e MALE, non può esimersi però dall'insegnarti il MALE.
Diciamo che sarebbe stata una buona insegnante se avesse adottato sia MSO e sia OOO, sarebbe stata una mediocre insegnante se avesse adottato solo MSO, sarebbe stata un'insegnante scadente se avesse adottato soltanto OOO.

[il_muflone]

@muflone: sei per caso passato a windows?  ???

sì, come lo hai capito?
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(ma nel 1994 circa)

[Valerio5000]

oggi se chiedi di fare un colloquio in un'azienda, prima ancora di darti l'opportunità di guardarti in faccia guardano il curriculum.
se al suo interno non ci sono scritte queste testuali parole: BUONA CONOSCENZA DI MICROSOFT OFFICE, sei automaticamente scartato. puoi anche essere Linus Torvalds, sei fuori.

se si spera di andare a vivere nell'isola di Peter Pan, mandatemi un'email quando la troverete.

la formazione non può cambiare il mondo, può aiutarti a conoscere due cose, chiamiamole BENE e MALE, non può esimersi però dall'insegnarti il MALE.
Diciamo che sarebbe stata una buona insegnante se avesse adottato sia MSO e sia OOO, sarebbe stata una mediocre insegnante se avesse adottato solo MSO, sarebbe stata un'insegnante scadente se avesse adottato soltanto OOO.

io sono 3 post che stò dicendo questo

[Senbee]

OBBLIGARE? se qualcuno lo sta obbligando, si rivolga immediatamente al provveditorato.

Se ti dicono di fare una cosa per casa, e tu non la puoi fare senza Windows, è un obbligo. È questo che è chiaramente illegale.

Ricapitoliamo:

Situazione immorale ma ahimè legale
- Prof, devo fare qualcosa a casa?
- No.
- E se volessi fare esercizio a casa su queste cose?
- Allora devi comprare il prodotto X, perché noi in aula abbiamo tutto su quel prodotto
- Ma in questo modo chi ha già quel prodotto può fare più esercizio ed è più avvantaggiato!
- Porta pazienza. Vediamo se riusciamo a trovarti una versione gratuita per studenti.

Situazione illegale
- Compiti per casa: fate questo e quell'esercizio
- Prof, non posso fare i compiti per casa perché nell'esercizio c'è scritto di usare un prodotto specifico, che io a casa non ho
- Compratelo

[THeK3nger]

Non ho capito. Questo in questo diavolo di corso si usa C++? E allora ognuno compila il C++ come gli pare... a meno che non si usino librerie solo per windows...

[fez vrasta]

a scuola abbiamo sia OOo che MSO

ma ci fan usare solo MSo

il compilatore ha un certo formato per i progetti e non so se va bene con altri software poi

[Darren]

Non sarà il massimo, ma sinceramente non ci vedo nulla di scandaloso.
X quale motivo Windows deve essere sempre "il male" e linux deve essere sempre "il bene" ??
Chiaramente è illegale l'utilizzo e l'incitamento a utilizzare una copia pirata di Windows se non la si possiede.
Ma se non la si possiede SI COMPRA.

Non avete mai comprato i libri per andare a scuola?? O li scaricavate gratuitamente da internet come linux??
E' la stessa identica cosa.

[fez vrasta]

i libri son scritti quando si paga l'iscrizione che vanno comprati

windows no.

[Darren]

i libri son scritti quando si paga l'iscrizione che vanno comprati

windows no.

scusami ma tu vai ad una scuola di informatica e "pretendi" di non dover usare un sistema operativo diffuso al 95% nel mondo??

dovevi tu documentarti prima allora e magari andare a fare un corso per linux, almeno eri sicuro che c'era linux e basta.

[fez vrasta]

il bello è che in un aula hanno linux in dual boot.

comunque io vorrei solo poter fare i compiti a casa senza compiere atti illegali, non pretendo che si usi linux (anche se sarebbe la scelta piu corretta, poter far usare un OS che tutti possono avere)

ma almeno che mi indichino quali software alternativi usare

[Senbee]

Darren, se vai a lezione di meccanica e dopo che ti sei già iscritto e tutto ti dicono che devi per forza comprare una Fiat, la più diffusa in Italia, altrimenti non passi l'esame, per te è completamente normale?

In una scuola PUBBLICA?

Qui non si contesta che a scuola insegnino anche Windows. Per forza, è il più diffuso ed è giusto che lo insegnino. È assurdo che si obblighino gli studenti a comprare quel prodotto altrimenti non sono in grado di studiare. Oltretutto senza prima avvisare.

[il_muflone]

X quale motivo Windows deve essere sempre "il male" e linux deve essere sempre "il bene" ??

è un modo di far sentire la gente a proprio agio, confermando ipotesi che non si condividono
è naturale che io non chiami nessun software bene o male, per me son solo prodotti.

@Senbee
ideologicamente si può condividere il tuo pensiero ma onestamente mi viene difficile da pensare che fez vrasta studierà in "quella" scuola qualcosa che non possa fare col suo fido ubuntu.

se ci si vuol appellare ai princìpi allora avete già perduto :P
in questo topic si è visto di tutto, persino la contestazione del povero devc++

[Senbee]

@Senbee
ideologicamente si può condividere il tuo pensiero

Perché "ideologicamente"?
Sono leggi, mica ideologie. Qui si parla di leggi dello Stato. E di reati: pubblicità occulta, interesse privato in pubblico servizio, discriminazione nel diritto allo studio, e via dicendo.
È fondamentale che la funzione pubblica non sia confusa con quella privata: non confondiamo il sacrosanto diritto ad essere edotti sui prodotti più diffusi con la complicità nel piazzare sul mercato un prodotto piuttosto che un altro sfruttando un'istituzione pubblica.

[Darren]

Senbee ho capito cosa vuoi dire, e in parte hai ragione, ma continuo a non vederci nulla di diverso dai libri.

Allora tu vai a scuola, alle medie ad esempio e non ti compri il libro di matematica.
Poi il prof di matematica dice fare i compiti a pagina 10, tu cosa rispondi?? E cosa ti risponderà il professore??

Ripeto, siccome windows è diffuso al 95% è praticamente ovvio che in una scuola di informatica si utilizzi prevalentemente quello.
Per questo che dove si studia/programma su linux è specificato prima.

Infatti esistono i "corsi per computer" che poi sarebbero quelli di windows, e i "corsi per linux" che sono sempre corsi di computer ma con linux.

So benissimo che non è una bellissima cosa ma è così.

[il_muflone]

@Senbee
solo perché, a parte le cappellate dell'insegnante sulla copia pirata, qui non si configura nessun obbligo di usare alcunché.

nessuno è obbligato ad avere un computer, anche se fa parte del programma di studio, figuriamoci ad usare un tale sistema operativo.

quanto a pubblicità occulta e interesse privato, si tratta di programmi di studio regolari, imparare ad usare windows o svolgere esercizi con office non è pubblicità, è necessità _E_ formazione.

[fez vrasta]

Senbee ho capito cosa vuoi dire, e in parte hai ragione, ma continuo a non vederci nulla di diverso dai libri.

Allora tu vai a scuola, alle medie ad esempio e non ti compri il libro di matematica.
Poi il prof di matematica dice fare i compiti a pagina 10, tu cosa rispondi?? E cosa ti risponderà il professore??

Ripeto, siccome windows è diffuso al 95% è praticamente ovvio che in una scuola di informatica si utilizzi prevalentemente quello.
Per questo che dove si studia/programma su linux è specificato prima.

Infatti esistono i "corsi per computer" che poi sarebbero quelli di windows, e i "corsi per linux" che sono sempre corsi di computer ma con linux.

So benissimo che non è una bellissima cosa ma è così.

SI ma ti abbiamo gia spiegato che non è scritto nei requisiti scolastici di avere windows, è una cosa che considerano d'obbligo e non hanno neanche scritto.

quindi io non sono obbligato, come invece lo sono per i libri, siccome loro non mi hanno informato in precedenze che avrei dovuto comprare windows.
E comunque io da una scuola dove insegnano a programmare solo in C++ e poco altro mi sarei aspettato che usassero linux!

[Senbee]

Senbee ho capito cosa vuoi dire, e in parte hai ragione, ma continuo a non vederci nulla di diverso dai libri.

Allora tu vai a scuola, alle medie ad esempio e non ti compri il libro di matematica.
Poi il prof di matematica dice fare i compiti a pagina 10, tu cosa rispondi?? E cosa ti risponderà il professore??

Quella dei libri è una storia completamente diversa, e ti spiego perché:

1- Il libro viene deciso dal consiglio dei docenti. Quando ti iscrivi a una scuola, sai che dovrai comprare dei libri (che ti verranno comprati dall'Istituto se non sei abbiente) e che la scelta del testo è fatta con una "gara" equa, in cui i docenti scelgono il testo che ritengono qualitativamente migliore.
2- Il libro sai già precedentemente che lo dovrai comprare.
3- I libri non affrontano programmi diversi. Su tutti i libri di storia ci sono gli Egizi, su tutti i libri di letteratura c'è Leopardi. Scegliendo un libro piuttosto che un altro, è il prof insieme al Ministero che fa il programma, non il libro.
4- La scelta del libro è relativa alla qualità e al costo per gli studenti e per la scuola. Non è relativo alla sua diffusione. Non compri un libro più a destra perché la maggioranza vota a destra o più a sinistra perché la maggioranza vota a sinistra. O meglio: questa cosa è stata fatta, ed è stata denunciata e spesso punita. È illegale e immorale.
5- Un libro non spinge alla scelta di un prodotto piuttosto che un altro. Non è che comprando un libro di scienze di una certa casa editrice comprerai sempre Lancet e invece con un altro libro comprerai sempre Nature, capisci? E laddove ci fosse tale rischio,. è pubblicità occulta ed è un comportamento che va punito.

@Senbee
solo perché, a parte le cappellate dell'insegnante sulla copia pirata, qui non si configura nessun obbligo di usare alcunché.
nessuno è obbligato ad avere un computer, anche se fa parte del programma di studio, figuriamoci ad usare un tale sistema operativo.

Lo è, se ti dicono di fare i compiti su quel sistema operativo.
Alcune scuole danno alle famiglie non abbienti un computer in comodato. Poi quando fanno l'ora di disegno tecnico, non è che dicono agli studenti di comprare una licenza di AutoCAD altrimenti li bocciano.

quanto a pubblicità occulta e interesse privato, si tratta di programmi di studio regolari, imparare ad usare windows o svolgere esercizi con office non è pubblicità, è necessità _E_ formazione.

Non se obblighi come sopra all'acquisto di quel prodotto e se non fai formazione sugli altri.

[Senbee]

L'informatica non vuol dire imparare a usare Word. Qualsiasi brainless messo davanti a  un programma di videoscrittura dopo un attimo qualcosa riesce a scrivere.
Se obblighi a usare MS Office in vece di OO, allora insegni l'USO di un software, non insegni l'informatica, sei fuori da ogni programma ministeriale e sei una chiavica di insegnante in una chiavica di scuola.

L'insegnamento dell'informatica deve prescindere dal sistema operativo. È come se a scuola guida ti insegnassero a usare solo un modello di auto, che si accende solo con quel bottone di quel colore, e ti dicessero che per passare l'esame è meglio comprarla.

Al limite, deve informare su come siano strutturati i sistemi operativi più diffusi e le differenze architetture.

Programmare in C è una cosa che non dipende dal SO, perlomeno quando insegni programmazione.