[Install] Rendiamolo semplice per dinci!!

[Nicola Riva]

@shaitan: esatto, la voce che dici tu, ammesso che ci sia stata ( tu sei sicuro che ci sia? hai provato a installare la release dvd 32 bit? ), non l'ho proprio vista...pensa che quando nel lontano ( informaticamente parlando 2003-4 non ricordo con precisione ) comprai Linux per principianti con annessa Red hat 6 o 5 o 7 ( anche questo non ricordo ) trovai l'installazione la cosa più facile di tutto il sistema...ridimensionavi il fat32 come volevi, davi lo swap, la radice, la home e fatto....

Ma guarda un po'... per installare il mio Ubuntu ho fatto le stesse identiche cose!!!  :o E senza complicazioni!!!

Adobe air intendevo e poi il widget della Voda..una cosa che dovrebbe essere multi piattaforma, se non sbaglio, e che in win installi in 3 clic ( Air e widget ) e invece in linux...beh, l'ho scritto prima.

Adobe air... Ma è nell'Ubuntu Software Center!!! Ma come hai fatto a non trovarlo... Eppure è semplice: in alto a destra c'è un motore di ricerca, scrivo Adobe Air e... sorpresa: c'è!!! E poi per installarlo basta un solo clic su installa!!! Incredibile vero... E pensa: su Windows devo scaricarlo (1 passaggio), lanciare l'exe (2 passaggi), accettare il contratto di licenza (?) (3 passaggi), settare altre cose (dai 4 ai 5 ai 6 passaggi)...

Per i widget Vodafone leggi qua: http://luisaravelli.net/2009/08/25/widg ... in-ubuntu/ Non mi sembra tanto complicato (ci ho messo 2 secondi con google a trovare questa piccola guida...), no???

E già chi vuol intendere intenda... capisco solo che secondo me spari una marea di BIIIIIP

[jubbaman]

Due cose.
Primo
Chi e' dinci? Un tuo amico poco pratico di computer?
Secondo
Lasciate stare i troll..

[EffeEsse]

Purtroppo criticare ( più che giustamente ) Linux con dei " fissati " e " invasati " ( mi date del troll...ora siamo pari! )è come dire al Vatinaco: "attenti, bisognerebbe controllare i preti pedofili...ma guardate che ci sono, dico davvero..." e sentirsi rispondere : " eh, cosa, chi? Ma noooo, ma figuriamoci se ci sono pret...nooo, impossibile!Siamo preti..."

(bad)

Male, molto male...

Ora gradirei anche un pò di scuse da chi mi ha dato dei " nomignoli ", se vogliamo riportare la discussione in un clima sereno...

@shaitan: esatto, la voce che dici tu, ammesso che ci sia stata ( tu sei sicuro che ci sia? hai provato a installare la release dvd 32 bit? ), non l'ho proprio vista...pensa che quando nel lontano ( informaticamente parlando 2003-4 non ricordo con precisione ) comprai Linux per principianti con annessa Red hat 6 o 5 o 7 ( anche questo non ricordo ) trovai l'installazione la cosa più facile di tutto il sistema...ridimensionavi il fat32 come volevi, davi lo swap, la radice, la home e fatto....
Adobe air intendevo e poi il widget della Voda..una cosa che dovrebbe essere multi piattaforma, se non sbaglio, e che in win installi in 3 clic ( Air e widget ) e invece in linux...beh, l'ho scritto prima.

Poi, chi vuol intendere intenda...

autoreferenziale, superficiale, vagamente rancoroso; e non sono nemmeno sicuro che abbia capito il senso di "troll".

ma è solo una mia opinione.  :-*

[dadal75]

Per prima cosa
@ jubbaman : Dinci è l'amico di tutti! Graze per aver difeso i Troll

Per seconda: sto ancora aspettando le scuse...

Ho letto che dalla Ubuntu 10.4 sono si puo fare l'install di Air dal software center...Io l'ultima release che avevo installato era la Ubuntu 9.4...

Ricordo comunque che ora sto usando la Kubuntu, non ubuntu, quindi il " Cerca " in alto a dx non c'è...ho il KpackageKit.

Tornando all'installer di Kubuntu, sottolineo Kubuntu, le voci sono solo 2 e non 3.

Ora, visto che ho un pochino più di tempo per scrivere, cercherò di essere più chiaro nell'esposizione del mio pensiero riguardo al titolo della discussione.
" Rendiamolo più semplice per dinci " era la richiesta/proposta (/sogno magari...) di idea molto contratta.

In passato ho avuto tante delusioni e tante gioie da linux.Ricordo quendo cercai di far funzionare un modem usb con chipset Conexant: a dir poco impossibile!
Poi hanno cominciato a diffondersi i router: benedetti loro e i loro creatori sopratutto!Si, perché hanno azzerato il problema nuovo hardware da far dialogare con ( vecchio e magari nuovo ) software. Questo è l'inizio della Rivoluzione! Semplificare con garanzia di funzionamento!

Ma che bello sarebbe se andassimo a comperare una penna wifi e la inserissimo nel pc ( ora non faccio riferimenti a nessun OS ) e...funziona! Inseriamo uno scanner e...funziona! Una penna bluetooht...una tavoletta grafica...una webcam...

Ho scritto comperare in rosso prima. Comperare...vado da MediaW e scelgo una chiavetta ( dlink ) wifi e vedo che è per win e mac e poi c'è pure il simbolino per linux: pago, vado a casa la inserisco con win e funziona, mandriva 2009 e funziona,qualche mese fa con ubuntu 9.4 e ora con Kub 10.10 e funziona!

Poi rivado a comperare 2 anni dopo ( sarebbe quest'anno ) due chiavette dlink da mettere a parenti e scopro che il simbolino di linux non c'è più! Vabbé, troverò una soluzione per farle funzionare lo stesso, penso.Ci ho perso 4 ore! Ninte da fare.Torno da Media e le cambio con altre chiavette belkin e anche li linux non ne vuole sapere! Alla fine ho risolto mettendo Win.

Ricapitoliamo:
Comperato= speso soldi +
Tribolato= perso tempo =
______________________
Risultato zero= Inc***** nero!

Ora mi domando: ma perché bisogna essere ancora così schiavi!?

Perché devo perdere ore per risolvere zero!?

Ma dove sta scritto che il mondo dell'informatica deve essere ancora così?

Ho speso soldi e non funziona: doppiamente inc*****lato

E se avessi usato hardware che avevo già in casa?
Risposta: chi nasce quadro....di nuovo doppiamente inc***lato!

Riguardo al software prima si diceva:

Quando devi installare un software, fai così:
1) Controlla se è presente nel software center, non lo hanno messo li a caso
2) Controlla sul sito se c'è la versione pacchettizzata in .deb, è "l'equivalente" degli installer da doppio click di windows
3) Controlla se mettono a disposizione il repository per la tua distro, in tal caso basta che la aggiungi, aggiorni i repo e installi, devi farlo da terminale ma sono 3 comandi (e dico 3) semplicissimi, e spesso sul sito del software spiegano anche come fare
4) Se le prime tre falliscono, scaricati il pacchetto, controlla che l'architettura sia giusta (non mischiare 32bit con 64)
4.a) Scompatta l'archivio, guarda se trovi un file README.txt, INSTALL.txt, INSTRUCTIONS.txt, HOW_TO_INSTALL.txt o roba del genere, in tal caso, prova a leggerli, spesso da terminale devi solo eseguire un file sh (solitamente install.sh).. è come il doppio click ma devi farlo da terminale
4.b) Altrimenti, dovrai fare la proceduta con configure, make e make install, e allora si, le cose si complicano un pò, e sono d'accordo che è fuori dalla portata dell'utente medio che pretende che il pc gli legga nel pensiero e tramite osmosi installi il pacchetto.

Bene, secondo me questa non è vita! Non nel 2010 sopratutto!

Non voglio obbligatoriamente eseguire tutte queste procedure per usare un programma o una periferica.

Linux è nato dall'idea di migliorare qualcosa che esisteva già.

Linus si pose il problema di migliorare Minix; non riuscendo nell'intento, iniziò lo sviluppo di un kernel che permettesse di scrivere una versione gratuita di UNIX.

Migliorare==> Rendiamolo più facile per dinci!

Ora domando: ma è davvero così complicato rendere semplice?

1) Se inserisco una periferica nel pc, questa mi deve funzionare subito qualunque essa sia!

2) Quando ho un nuovo programma ( scaricato via web o su cd o dvd ) devo farlo partire in un click!Un icona sola che cliccandoci col dx mi chieda, tra le altre possibili opzioni:
    esegui ( se non richiede install )
    installa ed esegui
    elimina

Sono due cose impossibili?

Io sono più che convinto che Linux possa.

Ha la potenzialità di fare questo e altro che nemmeno riesco ad immaginarmi!
Il tempo bisogna impiegarlo per imparare a usare il programma o la periferica, non per cercare il modo di farli funzionare!

Per carità, non voglio che il pc mi legga nel pensiero ( 1 : penso troppo a cose sconce; 2 : gli hacker mi leggerebbero lla password del bancomat...non che ci sia granché però quel poco me lo sudo in fabbrica quindi se me lo fottono... ), ma neanche fare la vita di cui sopra.

Se poi voglio andare in profondità nelle cose, capire tutti i processi, averne il pieno controllo, allora si che andrò di mia spontanea volontàa cercare installazioni avanzate, metodi secondari ecc...ma deve essere una scelta mia, non l'unica via ( e neanche sicura ) dell'arrivo alla meta.Ma devo essere io a volerlo.

Spero stavolta di essermi spiegato/sfogato chiaramente.

[shaitan]

1) Se inserisco una periferica nel pc, questa mi deve funzionare subito qualunque essa sia!

avviene così per le periferiche i cui driver sono inclusi nel kernel... se non sono inclusi o i driver non esistono non ne farei una colpa all'os...
Ad oggi l'os che riconosce plug and play più hardware è proprio linux.
Il problema è se i produttori non ti danno i driver.
Io ho risolto a monte, compro ciò che funziona (peraltro via web risparmiando un botto di soldi e tempo) e in un certo modo anche favorendo (nel mio piccolo) chi rilascia driver per linux.

Anch'io sogno un mondo in cui tutti i produttori hw rilascino driver per linux, ma, se è vero che usi linux dal 2000 (o anche dal 2003) saprai bene che anni fa la situazione era ben peggio di adesso.

2) Quando ho un nuovo programma ( scaricato via web o su cd o dvd ) devo farlo partire in un click!Un icona sola che cliccandoci col dx mi chieda, tra le altre possibili opzioni:
   esegui ( se non richiede install )
   installa ed esegui
   elimina

Sono due cose impossibili?

Se il software è pacchetizzato per la tua distro non ci sono problemi.
A mio avviso installare da repository e incommensurabilmente meglio, ma la possibilità c'è.
Se chi crea il software non lo pacchettizza per la tua distro che ci vuoi fare?
E' come lamentarsi con windows se non esiste una versione di, che ne so, gummi per windows.

Se la tua lamentela è una proposta (come dichiari, ma permetti di dubitarne) direi che:
a) è fatta nel luogo sbagliato... nel bar del forum di supporto _italiano_ ben pochi _sviluppatori_ che generalmente parlano _inglese_ potranno leggerla
b) è fatto alle persone sbagliate: che manchino i driver è un guaio, ma chi sviluppa il kernel su questo fronte mi sembra davvero che faccia l'impossibile (tra reverse engineering e piani per aiutare i produttori hw a fornire i driver)

Un ultimo inciso, tu parli di metodi secondari, ma io ribadisco che l'installazione del software dai repositories È il modo _primario_. Installare un deb (che magari ti ingroppa le dipendenze, ti installa duecento librerie inutili, non è più aggiornato, è insicuro etc.) è invece il metodo _secondario_
È questo uno dei punti di forza di linux imho.
È diverso dall'exe di windows? Certo ma diverso non significa sbagliato o meno facile.

[AlexDiste]

Il giorno in cui colleghi una qualsiasi periferica e verrà riconosciuta subito vorrà dire che tutte le aziende produttrici di software rilasceranno driver appositi o che Canocical crei driver generici per il maggior numero possibile di periferiche. In entrambi i casi stiamo parlando di utopie, nel primo perché fino a che non ci sarà un imposizione ci saranno sempre i produttori che rilasceranno driver solo per specifiche piattaforme. Nel secondo con la tecnologia come procede è veramente difficile creare driver generici per tutto l' hw esistente.

A proposito di hardware ma di chaivette usb per connessioni GSM/GPRS/UMTS/HPDSA c'è ne almeno una a 28.8 compatibile con Linux?

[EffeEsse]

ricapitoliamo:
acquisti hardware che sai potenzialmente non compatibile con il tuo o.s., non ti informi sul come e se sia possibile farlo funzionare comunque... e con chi te la prendi? con chi ha prodotto la preiferica in questione, che non si è degnato di mettere a disposizione un driver, come ha fatto invece per altri o.s? no! ti aspetti che sia la distro che faccia funzionare tutto magicamente!

poi la questione installazione software, che ancora non pare chiara.
quelli che hai descritto non sono tutti passi da fare per installare un programma, sono alternative al metodo più intuitivo (il software center, che per la stragrande maggioranza dei programmi di uso comune è più che sufficiente), se questo non funzionasse per vari motivi.

[DaNieL85]

Ora mi domando: ma perché bisogna essere ancora così schiavi!?

Perché devo perdere ore per risolvere zero!?

Ma dove sta scritto che il mondo dell'informatica deve essere ancora così?

Ma dove stà scritto che siamo qui a risolvere i tuoi problemi?!

Pensi che il sistema di installazione dei software si possa migliorare?

L'open source ti dà la possibilità di farlo, se ne hai conoscenze, o di pagare qualcuno che lo faccia per te.


Cioè, è come pretendere che il maiale nasca già sotto forma di prosciutto, che cavolo!

[il_muflone]

A proposito di hardware ma di chaivette usb per connessioni GSM/GPRS/UMTS/HPDSA c'è ne almeno una a 28.8 compatibile con Linux?

io ne ho provata soltanto una ed e` stata riconosciuta out-of-the-box.
ho cercato di usarla su windows, si mi ha funzionato ma solo dopo averla inserita, installa i driver, non funziona, togli, rimetti, reinstalla i driver, non funziona. disinstalla tutto, riavvia, reinserisci, reinstalla funziona.

[lucalaugh]

:O io non continuo a vedere tutta questa difficoltà ad installare. Avevo si e no dodici anni quando ho fatto doppio click sul mio primo file .deb

[Sloteel]

Cioè, è come pretendere che il maiale nasca già sotto forma di prosciutto, che cavolo!

No, è come avere un prosciutto e dare la colpa al governo che il tuo prosciutto sia solo un prosciutto.

Installare i programmi con ubuntu è già facile, ma come tutto niente riesce bene al primo tentativo.

[dadal75]

Ricapitolo io ora:

1) Le scuse tendono ad arrivare...sarà mica che vi credete al di sopra di ogni cosa come Berlusk?

acquisti hardware che sai potenzialmente non compatibile con il tuo o.s., non ti informi sul come e se sia possibile farlo funzionare comunque... e con chi te la prendi? con chi ha prodotto la preiferica in questione, che non si è degnato di mettere a disposizione un driver, come ha fatto invece per altri o.s? no! ti aspetti che sia la distro che faccia funzionare tutto magicamente!

1) ho acquistato l'hardware che ho trovato non potendo aspettare per un cquisto via web.
2) non me la prendo con nessuno in particolare.

L'open source ti dà la possibilità di farlo, se ne hai conoscenze, o di pagare qualcuno che lo faccia per te.

Ho pagato 2 licenze a Gates e se sono qui a discutere vuol dire che non sono convinto della bontà di windows!
Pagherei, e non sarei il solo, se si potessero esaudire le mie richieste.

Il giorno in cui colleghi una qualsiasi periferica e verrà riconosciuta subito vorrà dire che tutte le aziende produttrici di software rilasceranno driver appositi o che Canocical crei driver generici per il maggior numero possibile di periferiche. In entrambi i casi stiamo parlando di utopie, nel primo perché fino a che non ci sarà un imposizione ci saranno sempre i produttori che rilasceranno driver solo per specifiche piattaforme. Nel secondo con la tecnologia come procede è veramente difficile creare driver generici per tutto l' hw esistente.

Se lo puoi sognare...

Se chi crea il software non lo pacchettizza per la tua distro che ci vuoi fare

Il problema è che il software center ( in kde sarebbe il kpackagekit? ) ti leva dai problemi la maggior parte delle volte, ma chissà com'è, io trovo sempre ostacoli nuovi...

Come detto sopra, non sono contento di win, anche se può sembrarecosì perchè la discussione verte sui miglioramenti di linux, ma è inutile chiedere a un muro di friggere le uova, mentre lo puoi chiedere a un cuoco...e l'ho chiesto con gentilezza senza "titolare" nessuno.

Se la tua lamentela è una proposta (come dichiari, ma permetti di dubitarne) direi che:
a) è fatta nel luogo sbagliato...

Se me lo dici non posso che crederci, come credi a me quando dico che la mia lamentela E' una proposta.

E hai ragione quando dici che chi sviluppa driver o programmi si sta già facendo il mazzo, ma non sarebbe possibile intavolare una seria discussione sul come fare a dare delle linee guida da rispettare agli sviluppatori di software per linux?



E nel contempo, esiste già una versione di linux che rispecchi le mie " aspettative " ?

Non pretendo, badate bene, ma solo umilmente chiedendo...

PS sempre aspettando le scuse...

[EffeEsse]

Ricapitolo io ora:

1) Le scuse tendono ad arrivare...sarà mica che vi credete al di sopra di ogni cosa come Berlusk?

da chi? e perché? non ti ha insultato nessuno, mi pare! e la politica poi che c'entra?
dal regolamento del forum:

6.  Argomenti a carattere religioso e politico. Messaggi a carattere religioso o politico non sono consentiti, i responsabili potranno essere sospesi ed esclusi in caso di reiterate infrazioni.

acquisti hardware che sai potenzialmente non compatibile con il tuo o.s., non ti informi sul come e se sia possibile farlo funzionare comunque... e con chi te la prendi? con chi ha prodotto la preiferica in questione, che non si è degnato di mettere a disposizione un driver, come ha fatto invece per altri o.s? no! ti aspetti che sia la distro che faccia funzionare tutto magicamente!

1) ho acquistato l'hardware che ho trovato non potendo aspettare per un cquisto via web.
2) non me la prendo con nessuno in particolare.

il tono dei tuoi interventi lascia sospettare che tu te la sia presa.

in ogni caso soprattutto se si ha fretta ritengo sia consigliabile evitare acquisti "al buio", che in caso di problemi - ed è il caso che hai descritto - fanno perdere tempo, denaro e pazienza.

[DaNieL85]

Pagherei, e non sarei il solo, se si potessero esaudire le mie richieste.

Metti un annuncio sui vari forum: "cercasi sviluppatore gnu/linux per creare un metodo di installazione più semplice per l'utente medio".

Se come dici tu è un'esigenza reale che affligge migliaia di persone, probabilmente troverai gente che contribuirà alla spesa con donazioni, o magari trovi anche qualche sviluppatore che crede nel progetto e lo fà gratis.

[shaitan]

Se me lo dici non posso che crederci

non è che lo dico io, lo dice il buonsenso: nel bar (luogo di diletto in cui scambiare due chiacchiere sull'informatica insieme a una birra) italiano non ci vanno per _lavoro_ sviluppatori _anglofoni_.

E hai ragione quando dici che chi sviluppa driver o programmi si sta già facendo il mazzo, ma non sarebbe possibile intavolare una seria discussione sul come fare a dare delle linee guida da rispettare agli sviluppatori di software per linux?

Ubuntu per chi crea programmi mette a disposizione i PPA che non mi sembra una cattiva idea
Lato hardware più di http://www.linuxdriverproject.org non saprei cosa si possa fare (cioè a rischio di scomunica da parte di Stallman dicono che firmano anche NDA se un produttore hw vuole una mano a creare driver da mettere nel kernel)

Tu cosa proponi di diverso e maggiormente efficace?

[maegras]

@shaitan: esatto, la voce che dici tu, ammesso che ci sia stata ( tu sei sicuro che ci sia? hai provato a installare la release dvd 32 bit? ), non l'ho proprio vista...pensa che quando nel lontano ( informaticamente parlando 2003-4 non ricordo con precisione ) comprai Linux per principianti con annessa Red hat 6 o 5 o 7 ( anche questo non ricordo ) trovai l'installazione la cosa più facile di tutto il sistema...ridimensionavi il fat32 come volevi, davi lo swap, la radice, la home e fatto....

Ma guarda un po'... per installare il mio Ubuntu ho fatto le stesse identiche cose!!!  :o E senza complicazioni!!!

Adobe air intendevo e poi il widget della Voda..una cosa che dovrebbe essere multi piattaforma, se non sbaglio, e che in win installi in 3 clic ( Air e widget ) e invece in linux...beh, l'ho scritto prima.

Adobe air... Ma è nell'Ubuntu Software Center!!! Ma come hai fatto a non trovarlo... Eppure è semplice: in alto a destra c'è un motore di ricerca, scrivo Adobe Air e... sorpresa: c'è!!! E poi per installarlo basta un solo clic su installa!!! Incredibile vero... E pensa: su Windows devo scaricarlo (1 passaggio), lanciare l'exe (2 passaggi), accettare il contratto di licenza (?) (3 passaggi), settare altre cose (dai 4 ai 5 ai 6 passaggi)...

Per i widget Vodafone leggi qua: http://luisaravelli.net/2009/08/25/widg ... in-ubuntu/ Non mi sembra tanto complicato (ci ho messo 2 secondi con google a trovare questa piccola guida...), no???

E già chi vuol intendere intenda... capisco solo che secondo me spari una marea di BIIIIIP

AIR per architetture a 64bit non viene rilasciato

[francofiore]

http://www.istitutomajorana.it/index.ph ... id=33  fatti un giretto qua ti registri e scrivi all'amministratore del sito e un'ingegnere informatico
dipiu nun  so

[sixx]

per il resto, come mi pare dica sixx, poppe corne 

Oh son diventata famosa :P

[xmanganato77]

ho zero messaggi perché mi son registrato ora...ho cominciato a usare distro linux dal 2000...quindi niubbo sei tu!

beh mi sembra un po tardi per sparar cazzate...

[Senbee]

Direi che la discussione sta prevaricando i limiti della buona educazione, e che ormai è più che sterile. La chiudo.

Per l'utente che ha aperto la discussione: se provi Ubuntu invece di Kubuntu vedrai che troverai tutto molto semplice e senza problemi. I problemi di cui parli - se esistono - sono relativi soprattutto a KDE4 e alla sua non perfetta integrazione con Ubuntu, che invece nasce per gnome e i cui sviluppatori sono quasi tutti impegnati su gnome.