CD vs. vinile

[telperion]

dovrebbe essere cambiato il titolo del topic a questo punto, suggerisco un "nostalgici del vinile entrate" 

per rimanere in topic invece vorrei proprio vedere dei dati tecnici su quello che si dice.

Impossibile misurare quelle "emozioni".
Due quadri, tela e vari etti/chili di colori ad olio, entrambi ben dipinti, e questa è la parte tecnica.
Uno è una "crosta", l'altro un Caravaggio, e questa è la parte "emozionale"
Sai tu dare i "dati tecnici" che rendono un dipinto un Caravaggio?

[Darren]

dovrebbe essere cambiato il titolo del topic a questo punto, suggerisco un "nostalgici del vinile entrate" 

per rimanere in topic invece vorrei proprio vedere dei dati tecnici su quello che si dice.

Impossibile misurare quelle "emozioni".
Due quadri, tela e vari etti/chili di colori ad olio, entrambi ben dipinti, e questa è la parte tecnica.
Uno è una "crosta", l'altro un Caravaggio, e questa è la parte "emozionale"
Sai tu dare i "dati tecnici" che rendono un dipinto un Caravaggio?

esatto, proprio la risposta che mi aspettavo, quindi come immaginavo è del tutto soggettivo. 

[mecco]

Confermo che il vinile ha un suono (per me) molto superiore rispetto al cd. Non è una questione "romantica", non potrebbe esserlo, dato che non ho mai posseduto un giradischi, a parte questo:


Ho fatto una prova in un negozio hifi, con un impianto non certo economico (non ricordo però quale fosse). Il disco era il solito Dark side of the moon nelle due versioni vinile e cd. Ciò che mi ha colpito maggiormente: l'ascolto del cd era come se avvenisse da dietro un "velo", che attutisse la capacità di percezione dei particolari.

[[xGoldrakex]]

Ho 14 anni, e purtroppo non ho avuto mai la possibilità di poter ascoltare un vinile. Attualmente ascolto solo CD oppure audio in formati lossless, principalmente FLAC. Mi sono documentato molto in rete, valutando gli aspetti positivi e negativi, che a parte l'usura del disco, non mi sembrano particolarmente rilevanti. Ovviamente è necessario avere una piastra decente, così come puntine, testine, amplificatore, diffusori e via dicendo di qualità ottima per poter arrivare a risultati accettabili e superiori al CD. Inoltre, principalmente ascolto musica in cuffia (attualmente Sennheiser della serie HD), per non disturbare i miei coetanei (e soprattutto per non dover fare lezioni di progressive-rock 15136·e³ volte al giorno) e mi rendo conto che comunque la vera musica non andrebbe ascoltata così; ovviamente se ascoltassi un vinile mi recherei presso una sala di ascolto seria.

Quindi, parlando in termini del teorico e del pratico (anche a livello monetario)... scanniamoci! Specificate esplicitamente perché preferite il vinile o il CD (o eventualmente altri supporti) e diamo inizio a un dibattito serio.

Per gli admins: Spero (e soprattutto è mia intenzione) che questo topic non dia inizio a spam non gradito, flame o quant'altro che vada contro il regolamento del forum.

Quando avevo la tua età, adesso l'ho più che raddoppiata, ascoltavo solo vinile perchè i cd non esistevano ... come opinione ?
Il supporto conta poco, vinile cd blue ray non fanno la differenza. Quella la fa il metodo di ascolto. Giusto per farti un esempio la mia ps3 collegata ad un impianto 7.1 fatto fare ad hoc per la stanza in cui la tengo è 100000000 superiore a qualsiasi vinile, cd, blue ray di questo mondo se non dotati di uscite adeguate. Il sunto è uno solo: Vuoi la qualità ? Metti mano al portafoglio.

[Valerio5000]

posso dire una cosa onestamente?

a me sarebbe passata la voglia di sentire un album o altro utilizzando il vinile... (z)

[f.pier]

Confermo che il vinile ha un suono (per me) molto superiore rispetto al cd. Non è una questione "romantica", non potrebbe esserlo, dato che non ho mai posseduto un giradischi, a parte questo:


Ho fatto una prova in un negozio hifi, con un impianto non certo economico (non ricordo però quale fosse). Il disco era il solito Dark side of the moon nelle due versioni vinile e cd. Ciò che mi ha colpito maggiormente: l'ascolto del cd era come se avvenisse da dietro un "velo", che attutisse la capacità di percezione dei particolari.

Oh my God, ce l'ho anch'io questo!!!!!!!!!!

Comuqnue sia trovo molto, molto snob questo apprezzamenteo indiscriminato verso il vinile.
Nessuno cita però i fruscii, la possibilità che il disco non ruoti alla giusta velocità (ok, le barre che si vedevano ferme o in movimento avevano il loro fascino).
Ma il CD è superiore.

[maxbigsi]

Giusto per farti un esempio la mia ps3 collegata ad un impianto 7.1 fatto fare ad hoc per la stanza in cui la tengo è 100000000 superiore a qualsiasi vinile, cd, blue ray di questo mondo se non dotati di uscite adeguate.

la ps3 aveva/ha un lettore Super Audio CD .... fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD leggi verso la fine....

[gepas]

Ho 14 anni, e purtroppo non ho avuto mai la possibilità di poter ascoltare un vinile. Attualmente ascolto solo CD oppure audio in formati lossless, principalmente FLAC. Mi sono documentato molto in rete, valutando gli aspetti positivi e negativi, che a parte l'usura del disco, non mi sembrano particolarmente rilevanti. Ovviamente è necessario avere una piastra decente, così come puntine, testine, amplificatore, diffusori e via dicendo di qualità ottima per poter arrivare a risultati accettabili e superiori al CD. Inoltre, principalmente ascolto musica in cuffia (attualmente Sennheiser della serie HD), per non disturbare i miei coetanei (e soprattutto per non dover fare lezioni di progressive-rock 15136·e³ volte al giorno) e mi rendo conto che comunque la vera musica non andrebbe ascoltata così; ovviamente se ascoltassi un vinile mi recherei presso una sala di ascolto seria.

Quindi, parlando in termini del teorico e del pratico (anche a livello monetario)... scanniamoci! Specificate esplicitamente perché preferite il vinile o il CD (o eventualmente altri supporti) e diamo inizio a un dibattito serio.

Per gli admins: Spero (e soprattutto è mia intenzione) che questo topic non dia inizio a spam non gradito, flame o quant'altro che vada contro il regolamento del forum.

quando avevo la tua età era nel pieno la transizione dall'analogico al  digitale..per le mie tasche di allora (e anche di oggi.. ) i prezzi che avevano i cd  erano improponibili...e gioco forza mi orientavo sul vinile...poi ho ereditato da un mio zio uno splendito impianto hi-fi con cui ho dato una dimensione diversa al suono generato da un vecchio LP..e quando ho avuto l'opportunità di scegliere tra un cd ed il vinile ho sempre preferito quest'ultimo..spiegare il perchè non è semplice..quando ho occasione di parlarne uso sempre una metafora per spiegarlo...io sono un fumatore ed accendo le mie sigarette (o il sigaro quando mi va) usando i fiammiferi di cucina...mi piace sentire lo zolfo che brucia e che da uno spessore diverso al fumo...il vinile è cosi..il suono ha una dimensione se vuoi piu "sporca", ma per questo piu umana e piu densa..meno pulita ovviamente ma piu vera..lp è "blues" il cd è "lounge"...
poi, molto banalmente, vuoi mettere la goduria di prendere tra le mani un lp, sfilare il disco, aprire il vetro del piatto,  posare il disco, prendere la testina e posizionarlo con attenzione tra le righe di un brano??? e vai con i pop-corn..

[Darko82]

Ho 14 anni, e purtroppo non ho avuto mai la possibilità di poter ascoltare un vinile. Attualmente ascolto solo CD oppure audio in formati lossless, principalmente FLAC. Mi sono documentato molto in rete, valutando gli aspetti positivi e negativi, che a parte l'usura del disco, non mi sembrano particolarmente rilevanti. Ovviamente è necessario avere una piastra decente, così come puntine, testine, amplificatore, diffusori e via dicendo di qualità ottima per poter arrivare a risultati accettabili e superiori al CD. Inoltre, principalmente ascolto musica in cuffia (attualmente Sennheiser della serie HD), per non disturbare i miei coetanei (e soprattutto per non dover fare lezioni di progressive-rock 15136·e³ volte al giorno) e mi rendo conto che comunque la vera musica non andrebbe ascoltata così; ovviamente se ascoltassi un vinile mi recherei presso una sala di ascolto seria.

Quindi, parlando in termini del teorico e del pratico (anche a livello monetario)... scanniamoci! Specificate esplicitamente perché preferite il vinile o il CD (o eventualmente altri supporti) e diamo inizio a un dibattito serio.

Per gli admins: Spero (e soprattutto è mia intenzione) che questo topic non dia inizio a spam non gradito, flame o quant'altro che vada contro il regolamento del forum.

quando avevo la tua età era nel pieno la transizione dall'analogico al  digitale..per le mie tasche di allora (e anche di oggi.. ) i prezzi che avevano i cd  erano improponibili...e gioco forza mi orientavo sul vinile...poi ho ereditato da un mio zio uno splendito impianto hi-fi con cui ho dato una dimensione diversa al suono generato da un vecchio LP..e quando ho avuto l'opportunità di scegliere tra un cd ed il vinile ho sempre preferito quest'ultimo..spiegare il perchè non è semplice..quando ho occasione di parlarne uso sempre una metafora per spiegarlo...io sono un fumatore ed accendo le mie sigarette (o il sigaro quando mi va) usando i fiammiferi di cucina...mi piace sentire lo zolfo che brucia e che da uno spessore diverso al fumo...il vinile è cosi..il suono ha una dimensione se vuoi piu "sporca", ma per questo piu umana e piu densa..meno pulita ovviamente ma piu vera..lp è "blues" il cd è "lounge"...
poi, molto banalmente, vuoi mettere la goduria di prendere tra le mani un lp, sfilare il disco, aprire il vetro del piatto,  posare il disco, prendere la testina e posizionarlo con attenzione tra le righe di un brano??? e vai con i pop-corn..

Quoto ampiamente questo post di gepas.
Paradossalmente sono proprio i "difetti" sonori del vinile a renderlo più affascinante.
E' lo stesso motivo per cui preferisco ascoltare un gruppo jazz in un localino, piuttosto che in una sala concerti.
Il vinile, per me, da più profondità emotiva. Il cd, come mezzo in sè, lo trovo più asettico.

[LuciferSam]

Quindi, parlando in termini del teorico e del pratico (anche a livello monetario)... scanniamoci! Specificate esplicitamente perché preferite il vinile o il CD (o eventualmente altri supporti) e diamo inizio a un dibattito serio.

IMHO intraprendere la strada del vinile e' una cosa troppo costosa (giradischi, pre-phono, lavadischi, ecc ecc) e ne vale la pena solo se hai gia' una buona collezione di LP (o se sei un appassionato/malato del disco nero e dei mercatini).
Il futuro della riproduzione audio di qualita' sta nell'alta definizione, ma sinceramente per il presente non so cosa puoi trovare in commercio in questo formato (come musica intendo).
Io andrei sulla musica liquida: laptop (o netbook) economico + scheda audio esterna + casse attive, con una cifra intorno ai 1000€ puoi ottenere un impianto di tutto rispetto.

Giusto per farti un esempio la mia ps3 collegata ad un impianto 7.1 fatto fare ad hoc per la stanza in cui la tengo è 100000000 superiore a qualsiasi vinile, cd, blue ray di questo mondo se non dotati di uscite adeguate. Il sunto è uno solo: Vuoi la qualità ? Metti mano al portafoglio.

Pensa se gli stessi soldi li avessi spesi per un impianto 2.0 quanto potresti ascoltare meglio la musica  :P

Io mi sono sempre chiesto come faceva la lancia aurelia de "Il  Sorpasso" di Dino Risi ad avere il giradischi, dato che in corsa ci sono le scosse, al massimo l'avrebbero potuto usare ad auto ferma...

Il mio papa' aveva il mangiadischi sul 1100 fiat, pero' non ricordo come suonasse, appena mi capita gli chiedo se i dischi saltavano

[telperion]

.
Io andrei sulla musica liquida: laptop (o netbook) economico + scheda audio esterna + casse attive, con una cifra intorno ai 1000€ puoi ottenere un impianto di tutto rispetto.

Il problema della "musica liquida", termine tanto di moda, ma che semplicemente significa "senza supporto fisico",  è che il 99% del materiale disponibile, è in mp3 44.1Khz ~160KB/s aka "nnammerda" ...

Considerato poi l'attuale panorama musicale "usa&getta", niente più album "concept" da sentire inizio/fine, solo robaccia 1 pezzo buono, 10 tracce trash, livello medio tra la suola e il pavimento, eccetera, capisco chi dice "oh no cambiare lp ogni 3 minuti .. non esiste".

Siamo nell'era delle compilation su ipod/pc che servono solo a fare rumore di sottofondo e basta.

La vera alta fedeltà è morta, riservata solo ai nostalgici che amano i gruppi jazz, la classica/lirica, il "vecchio" rock e che amano "ascoltare" la performance, non avere rumore di sottofondo mentre si fa altro, e che in questo ascolto, amano socchiudere gli occhi e entrare in un magico mondo dove Sade canta proprio a 2 metri da te, ne percepisci l'altezza, i movimenti, gli strumenti sono posizionati in modo ben definito, i muri della stanza non ci sono più, sembra enormemente più grande, certi riverberi sembrano arrivare da oltre 10 metri, insomma MAGIA.

É come leggere un buon libro, se ti "prende", perdi la cognizione dello spazio e del tempo e vieni trasportato nel racconto, la realtà si perde in lontananza.
Non puoi leggere un libro e telefonare o fare altro.
Non puoi "ascoltare" la musica e fare altro, sennò godi solo al cinque per cento.

[gepas]

Non puoi "ascoltare" la musica e fare altro, sennò godi solo al cinque per cento.

..sei sicuro telperion?

[telperion]

Non puoi "ascoltare" la musica e fare altro, sennò godi solo al cinque per cento.

..sei sicuro telperion?

Si, quando faccio le "cosacce", mi concentro su quelle, senza distrazioni ...

[Diabolik62]

ho parecchi vinile degli anni 70 -80 le tracce rimasterizzate non sono identiche, a quelle di oggi sono moooooolllllllltooooooooo diverse  faccio un esempio l'album wodstock originale Atlantic quello che ho è moltoooooooooo diverso dal rimasterizzzato  sempre vinile i solchi sono molto diversi, poi che si senta meglio un playstatiton di un buon impianto hi-fi  è solo utopia i bassi delle mie cervinvega se li sogna.

[burt]

Il problema della "musica liquida", termine tanto di moda, ma che semplicemente significa "senza supporto fisico",  è che il 99% del materiale disponibile, è in mp3 44.1Khz ~160KB/s aka "nnammerda" ...

Considerato poi l'attuale panorama musicale "usa&getta", niente più album "concept" da sentire inizio/fine, solo robaccia 1 pezzo buono, 10 tracce trash, livello medio tra la suola e il pavimento, eccetera, capisco chi dice "oh no cambiare lp ogni 3 minuti .. non esiste".

Siamo nell'era delle compilation su ipod/pc che servono solo a fare rumore di sottofondo e basta.

La vera alta fedeltà è morta, riservata solo ai nostalgici che amano i gruppi jazz, la classica/lirica, il "vecchio" rock e che amano "ascoltare" la performance, non avere rumore di sottofondo mentre si fa altro, e che in questo ascolto, amano socchiudere gli occhi e entrare in un magico mondo dove Sade canta proprio a 2 metri da te, ne percepisci l'altezza, i movimenti, gli strumenti sono posizionati in modo ben definito, i muri della stanza non ci sono più, sembra enormemente più grande, certi riverberi sembrano arrivare da oltre 10 metri, insomma MAGIA.

É come leggere un buon libro, se ti "prende", perdi la cognizione dello spazio e del tempo e vieni trasportato nel racconto, la realtà si perde in lontananza.
Non puoi leggere un libro e telefonare o fare altro.
Non puoi "ascoltare" la musica e fare altro, sennò godi solo al cinque per cento.

Triste verità e sublime Poesia  (good)

[fileo]

I dischi in vinile, se trattati bene durano molto ma molto di più di un cd.
Dopo qualche decina di anni è facile che più che rovinati siano semplicemente sporchi in profondità.
L'unica soluzione è una macchina lavadischi. Se avete tremila dischi compratene pure una automatica dal costo di svariate centinaia di euro, se ne avete solo qualche decina, c'è la Knosti, una macchinetta di plastica lenta ed un po' scomoda, ma oper una cinquantina di euro fa un ottimo lavoro.
Un buon giradischi, ben settato, va in genere meglio di un cd player, ma dove spesso si nota la differenza, è nell'incisione: motli vecchi dischi sono stati rimasterizzati peggiorando enormemente la dinamica originale, ed ora vanno bene solo con i lettori con le cuffiette.
Comunque il lettore cd spesso non tira fuori dal disco tute le informazioni che ci sono. Io ho passato tutti i miei cd in flac, mettendoli su un hard disk e suonano molto meglio.
Se poi ascolto qualche traccia 24/96 (nativa) è tutto un altro paio di maniche.
Prevedo per il futuro mp3 per ascolti veloci e tracce in alta risoluzione per i cultori della musica.

[telperion]

Comunque il lettore cd spesso non tira fuori dal disco tute le informazioni che ci sono. Io ho passato tutti i miei cd in flac, mettendoli su un hard disk e suonano molto meglio.

Beh dipende molto anche dal lettore cd, certo che se è un "ciaparat" da 30€ che vuoi pretendere ...
Un buon lettore CD con DAC coi "contocosi" (oppure quello dell'ampli nel caso di link digitale) da le sue belle soddisfazioni, con un disco "ben mixato", cosa sempre più rara nei cd tutti "pompati ad effetto" che ascoltati a volume "sostenuto" fanno venire il mal di testa dopo 5 minuti.
Al contrario un buon disco lp o cd fatto bene, se alzi il volume non comincia a stridere, ma rivela solo un maggior dettaglio del suono, in questo gli lp sono avvantaggiati perchè per la limitatezza tecnica, non permettono equalizzazioni troppo bizzarre, mentre coi cd si è sentito il "peggio del peggio" quanto a missaggi/arrangiamenti.

Che poi la scheda audio con dac da pochi euro del pc, si senta meglio, beh ....

[quarara]

Di sicuro prima di fare il discorso vinile vs cd, devono essere considerate altre cose. Ad esempio l'amplificatore, la disposizione delle casse, gli oggetti che sono presenti in una data stanza e via dicendo... insomma, non se ne uscirebbe più da questo vortice di autodistruzione. Dalla mia poca esperienza, ho capito che la corsa all'alta fedeltà a tutti i costi non fa per me. A me piace ascoltare la musica perché è la cosa che più mi piace fare in assoluto. Quei pochi hi-fi geek che conosco (non voglio assolutamente generalizzare e ci tengo a dire che ne conosco davvero pochi per avere un campione attendibile) usano i cd o i vinili praticamente solo come audio probe per testare il loro hi-fi. Se io vivessi con l'ansia di "questa cosa potrei sentirla meglio", "i bassi sono poco enfatizzati", "la valvola devo cambiarla", "il vinile s'è rigato" e via discorrendo mi passerebbe la voglia di ascoltare la musica, declassando la mia passione a hobby. E poi... se un album è bello, lo è sia in vinile che in cd (certo, i libroni del vinile non si battono, ma nemmeno l'affidabilità del cd).

Ormai mi sono convinto che l'hi-fi non esiste e che nessuno osi farmi cambiare idea! 

P.S.: Comunque la storia che prima la musica era bella e ora è brutta non regge.

[centoventicinque]

io vi batto tutti  (rotfl)

quando voglio sentire musica me ne vado  in sala prove con gli altri 4 loschi e ci diamo da fare  ;D


seriamente, l'effetto più reale del suono lo rende il  vinile .

un test comparativo lo abbiamo fatto con un amico patito di ac/dc   che si è messo a suonare sopra al vinile del singolo di back in black  ( scelta ricaduta su ac/dc e su quel disco per via della produzione "scarsa" , suono in presa praticamente diretta dagli strumenti )

c'è da rimanere impressionati da quanto sia risultato facile confondere il suono  del mio amico con quello del disco

[gianpiccione]

Il supporto non c'entra, dipende dall'impianto, il cd sarà sempre migliore.
Sai perchè è 44 kHz?