[EDIT] Discussione sulla diffusione di GNU/Linux nei desktops

[Mattia300]

Cazzo ragazzi, so che è OT, ma è questo il motivo per cui amo il software libero.

http://www.ossblog.it/post/7594/ardesia ... ossblog%29

Ci vorrebbero più insegnanti come questo nelle scuole, non importa se un utente non sa usare il terminale, se usa il computer solo per facebook e msn (l'80% della gente?), l'importante è che si insegni la cultura del software, dove c'è purtroppo molta ignoranza.
Non si deve mica pretendere che tutti siano smanettoni.

[Cla]

Vabbe comunque, anche se questo è il forum di ubuntu, io nel titolo ho scritto gnu/linux.

Smettetela di dire se ubuntu non ti va bene, usa un'altra distro (arch etc.).

Ho scritto espressamente gnu/linux perché mi riferisco a tutto il panorama gnu/linux.

E quale senso ha rivolgersi a "tutto il panorama gnu/linux" scusa?

Sarebbe come dire che secondo te il mondo delle automobili non dovrebbe produrre SMART fino ad arrivare al 20% del mercato perchè a te non piace il fatto di avere una macchina corta, col cambio automatico e che si parcheggia facilmente in città.

Il panorama GNU/Linux è fatto di tante e tali cose diverse che ognuno ha sempre il suo diritto di scegliersi ciò che più gli aggrada. Se non vi piace più Ubuntu perchè si avvicina a quelli che voi chiamate "stupidi" potete sempre cambiare e prendervi un altra distribuzione che si avvicina di più alla vostra voglia di controllo.

La verità è che la maggioranza delle persone non è e non sarà mai in grado di gestire tutto questo controllo e magari ha anche le sue buone ragioni per non volerlo fare. Dargli una strada che semplifichi questo bel sistema, che a prescindere dalla filosofia potrebbe avere altri interessantissimi vantaggi, ripeto, è da egoisti.

E comunque chi ha detto che semplificare vada per forza di pari passo con limitare?

[gusta]

c*** ragazzi, so che è OT, ma è questo il motivo per cui amo il software libero.

http://www.ossblog.it/post/7594/ardesia ... ossblog%29

Ci vorrebbero più insegnanti come questo nelle scuole, non importa se un utente non sa usare il terminale, se usa il computer solo per facebook e msn (l'80% della gente?), l'importante è che si insegni la cultura del software, dove c'è purtroppo molta ignoranza.
Non si deve mica pretendere che tutti siano smanettoni.

si lo sapevo l'ho scoperto ha un incontro dei dislessici universitari
una cosa utile  (good)

[shouldes]

[gusta]

????

[MrMars]

Vabbe comunque, anche se questo è il forum di ubuntu, io nel titolo ho scritto gnu/linux.

Smettetela di dire se ubuntu non ti va bene, usa un'altra distro (arch etc.).

Ho scritto espressamente gnu/linux perché mi riferisco a tutto il panorama gnu/linux.

Se non vi piace più Ubuntu perchè si avvicina a quelli che voi chiamate "stupidi" potete sempre cambiare e prendervi un altra distribuzione che si avvicina di più alla vostra voglia di controllo.

No vabbè ma allora basta.

[zeek]

Concordo con Mattia300, infatti è proprio questo che sto cercando di dire ma che evidentemente non riesco ad esprimere: gnu\linux (forse è meglio dire ubuntu) non deve essere degli informatici, ANZI!

Solo che se non c'è la predisposizione mentale al cambiamento, non c'è semplicità che tenga.
E di certo spero che non succeda MAI che per andare incontro a qualcuno che in realtà non vuole assolutamente spostarsi su linux ma scappare da windows, si finisca per progettare software partendo dalla gui per ritrovarci nel 2050 a dover reinventare la shell (come succede per la power shell di windows). Ma mi sento di poter asserire con una certa tranquillità che questo per fortuna grazie ai "fanatici" (come li definisce qualcuno) probabilmente non succederà :P

e poi ancora.. scusate.. ma voi per rendere ubuntu più facile di così... in concreto... cosa fareste? :-\
edit: la domanda sopra, ovviamente, esula dal discorso driver che, spero sia chiaro almeno a voi che postate qui, non dipendono ASSOLUTAMENTE da ubuntu.

[gusta]

quello non se lo augura nessuno credo... penso si parli solo di curarle meglio e di renderle un pò più user freendly

[Mattia300]

c*** ragazzi, so che è OT, ma è questo il motivo per cui amo il software libero.

http://www.ossblog.it/post/7594/ardesia ... ossblog%29

Ci vorrebbero più insegnanti come questo nelle scuole, non importa se un utente non sa usare il terminale, se usa il computer solo per facebook e msn (l'80% della gente?), l'importante è che si insegni la cultura del software, dove c'è purtroppo molta ignoranza.
Non si deve mica pretendere che tutti siano smanettoni.

si lo sapevo l'ho scoperto ha un incontro dei dislessici universitari
una cosa utile  (good)

ma la cosa più utile è che quel professore abbia insegnato a quegli alunni che ci sono alternative libere e gratis valide al solito windows, che non ci sono costi di licenza troppo esosi per la scuola, che quei soldi possono essere utilizzati per altri progetti.
Sono davvero contento che ci siano scuole di questo tipo in Italia, fiducioso che le cose possano cambiare in meglio.

[gusta]

c*** ragazzi, so che è OT, ma è questo il motivo per cui amo il software libero.

http://www.ossblog.it/post/7594/ardesia ... ossblog%29

Ci vorrebbero più insegnanti come questo nelle scuole, non importa se un utente non sa usare il terminale, se usa il computer solo per facebook e msn (l'80% della gente?), l'importante è che si insegni la cultura del software, dove c'è purtroppo molta ignoranza.
Non si deve mica pretendere che tutti siano smanettoni.

si lo sapevo l'ho scoperto ha un incontro dei dislessici universitari
una cosa utile  (good)

ma la cosa più utile è che quel professore abbia insegnato a quegli alunni che ci sono alternative libere e gratis valide al solito windows, che non ci sono costi di licenza troppo esosi per la scuola, che quei soldi possono essere utilizzati per altri progetti.
Sono davvero contento che ci siano scuole di questo tipo in Italia, fiducioso che le cose possano cambiare in meglio.

mi dispiace ma li è a discrezione del prof...
l'ho dico da mo che le scuole e gli enti pubblici dovrebbero passare tutti a sistemi opensource..... via soldi delle licenze che sarebbero spesi per sviluppare i sw che gli servirebbero, quando non esistenti.....
anzi potrebbero farsi fare un sistema operativo gnu linux customizzato per le esigenze...
pensa che figo se in parlamento fosse fatto tutto con gnu linux
qualcuno lo propone???? 

[shouldes]

????

(spam)



Senti, carabarbara, mi ci ti volevo chiedere una cosa a te: come mi faccio a fare la faccetta contrita che fai tu quando ci è la storia strappalacrime? E' una faccetta bellissima e ci ha a cuore tutti noi, e a me servirebbe proprio una faccetta così da indossare quando ce ne ho di bisogno tipo con mio marito quando porta a casa l'anguria da otto kili e io non la voglio che la mette nel frigo che si sfonda il fondo è proprio un disagraziato.

[Eldar II]

c*** ragazzi, so che è OT, ma è questo il motivo per cui amo il software libero.

http://www.ossblog.it/post/7594/ardesia ... ossblog%29

Ci vorrebbero più insegnanti come questo nelle scuole, non importa se un utente non sa usare il terminale, se usa il computer solo per facebook e msn (l'80% della gente?), l'importante è che si insegni la cultura del software, dove c'è purtroppo molta ignoranza.
Non si deve mica pretendere che tutti siano smanettoni.

si lo sapevo l'ho scoperto ha un incontro dei dislessici universitari
una cosa utile  

ma la cosa più utile è che quel professore abbia insegnato a quegli alunni che ci sono alternative libere e gratis valide al solito windows, che non ci sono costi di licenza troppo esosi per la scuola, che quei soldi possono essere utilizzati per altri progetti.
Sono davvero contento che ci siano scuole di questo tipo in Italia, fiducioso che le cose possano cambiare in meglio.

mi dispiace ma li è a discrezione del prof...
l'ho dico da mo che le scuole e gli enti pubblici dovrebbero passare tutti a sistemi opensource..... via soldi delle licenze che sarebbero spesi per sviluppare i sw che gli servirebbero, quando non esistenti.....
anzi potrebbero farsi fare un sistema operativo gnu linux customizzato per le esigenze...
pensa che figo se in parlamento fosse fatto tutto con gnu linux
qualcuno lo propone????  ;D

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/linux-parlamento/linux-parlamento/linux-parlamento.html era suse se non sbaglio,immagino sia ancora lì... (mad)

[shaitan]

La verità è che la maggioranza delle persone non è e non sarà mai in grado di gestire tutto questo controllo e magari ha anche le sue buone ragioni per non volerlo fare. Dargli una strada che semplifichi questo bel sistema, che a prescindere dalla filosofia potrebbe avere altri interessantissimi vantaggi, ripeto, è da egoisti.

Mah sarà, a me sembra che calzi meglio nella definizione di egoista chi prende, pretende e non da...

però son sfumature semantiche non dico di no...

[gusta]

finalmete un po di barlume in quel postaccio???O.O

[shaitan]

E quale senso ha rivolgersi a "tutto il panorama gnu/linux" scusa?

Sarebbe come dire che secondo te il mondo delle automobili non dovrebbe produrre SMART fino ad arrivare al 20% del mercato perchè a te non piace il fatto di avere una macchina corta, col cambio automatico e che si parcheggia facilmente in città.

non è così banale perché gira e rigira i pezzi son quelli, i DE sono quelli...

se, per dirne una, passa l'idea di trasformare il pc desktop in un enorme smartphone - perché questo vogliono i cccciovani - non c'è modello di macchina/brand/agglomerato/distro, che tenga... I pezzi bene o male son quelli (fatto salvo salti della quaglia in DE old style)

e questa non vuole essere una critica a g-s o unity, anzi.

Solo rendiamoci conto che la presunta frammentarietà non è poi così reale.

Lo si vede bene se torniamo alla querelle gnome unity e soci... A decidere il tutto sono sostanzialmente due aziende (che cacciano gli sghei) canonical e red hat... tutte le altre decine di distro che vogliono usare gnome si beccano quello che decidono loro o si attaccano al tram.

Se canonical o redhat puntano a determinate fasce di mercato hai voglia a sperare in archlinux...
Archlinux impacchetta, con una sua spiccata filosofia, quello che c'è. Non inventa nulla.

Per tornare all'esempio delle macchine, qui siamo più in una situazione in cui se la SMART arriva al 20% gli unici cambi in circolazione sono automatici 

Ripeto che, ovviamente, chi banalizza il tutto come "partito anti GUI" (apparentato nei ballottaggi con "fanatici dell'a-scella) o fa finta di non capire o a serissimi problemi di comprendonio di italiano basico 

[MrMars]

Se canonical o redhat puntano a determinate fasce di mercato hai voglia a sperare in archlinux...
Archlinux impacchetta, con una sua spiccata filosofia, quello che c'è. Non inventa nulla.

Infattamente ArchLinux userà gnome3 con shell da aprile-maggio, opensuse 11.5 userà gnome3 con shell, e linux mint userà gnome3 (senza shell, dicono).

Hai voglia a "avete tante alternative, cambiate distro" (che vi ho pregato di non ripetere ogni 10 posts).





e unity è un giocattolo, ma beh, che lo scrivo a fare...

[shouldes]

Se canonical o redhat puntano a determinate fasce di mercato hai voglia a sperare in archlinux...
Archlinux impacchetta, con una sua spiccata filosofia, quello che c'è. Non inventa nulla.

Infattamente ArchLinux userà gnome3 con shell da aprile-maggio, opensuse 11.5 userà gnome3 con shell, e linux mint userà gnome3 (senza shell, dicono).

Hai voglia a "avete tante alternative, cambiate distro" (che vi ho pregato di non ripetere ogni 10 posts).





e unity è un giocattolo, ma beh, che lo scrivo a fare...

Certo che per uno che usa KDE sono problemi... 

[gusta]

Se canonical o redhat puntano a determinate fasce di mercato hai voglia a sperare in archlinux...
Archlinux impacchetta, con una sua spiccata filosofia, quello che c'è. Non inventa nulla.

Infattamente ArchLinux userà gnome3 con shell da aprile-maggio, opensuse 11.5 userà gnome3 con shell, e linux mint userà gnome3 (senza shell, dicono).

Hai voglia a "avete tante alternative, cambiate distro" (che vi ho pregato di non ripetere ogni 10 posts).





e unity è un giocattolo, ma beh, che lo scrivo a fare...

Certo che per uno che usa KDE sono problemi... 

non mi piace kde ...
lo devo pure studiare per le open ecdl forse :'(

[Cla]

E quale senso ha rivolgersi a "tutto il panorama gnu/linux" scusa?

Sarebbe come dire che secondo te il mondo delle automobili non dovrebbe produrre SMART fino ad arrivare al 20% del mercato perchè a te non piace il fatto di avere una macchina corta, col cambio automatico e che si parcheggia facilmente in città.

non è così banale perché gira e rigira i pezzi son quelli, i DE sono quelli...

se, per dirne una, passa l'idea di trasformare il pc desktop in un enorme smartphone - perché questo vogliono i cccciovani - non c'è modello di macchina/brand/agglomerato/distro, che tenga... I pezzi bene o male son quelli (fatto salvo salti della quaglia in DE old style)

e questa non vuole essere una critica a g-s o unity, anzi.

Solo rendiamoci conto che la presunta frammentarietà non è poi così reale.

Lo si vede bene se torniamo alla querelle gnome unity e soci... A decidere il tutto sono sostanzialmente due aziende (che cacciano gli sghei) canonical e red hat... tutte le altre decine di distro che vogliono usare gnome si beccano quello che decidono loro o si attaccano al tram.

Se canonical o redhat puntano a determinate fasce di mercato hai voglia a sperare in archlinux...
Archlinux impacchetta, con una sua spiccata filosofia, quello che c'è. Non inventa nulla.

Per tornare all'esempio delle macchine, qui siamo più in una situazione in cui se la SMART arriva al 20% gli unici cambi in circolazione sono automatici  ;)

Ripeto che, ovviamente, chi banalizza il tutto come "partito anti GUI" (apparentato nei ballottaggi con "fanatici dell'a-scella) o fa finta di non capire o a serissimi problemi di comprendonio di italiano basico  ;)

scusa ma allora non ho capito tu cosa vorresti?

Linux (inteso come ecosistema) non è degli sviluppatori indipendenti "da garage" da un bel pò di tempo ormai, sono diversi anni che le aziende dettano legge e direi anche abbastanza giustamente visto che sono quelle che ci mettono i soldi e pagano gli sviluppatori che altrimenti non è detto che facciano quello che stanno facendo ora, perlomeno con questa continuità.

Se il mercato chiede una certa cosa e le aziende che comandano pensano che quella cosa sia un evoluzione giusta/profittevole allora la seguiranno. Starà alla minoranza crearsi delle alternative all'altezza.
Red Hat e Canonical decidono che il futuro è il mobile e non sei daccordo? Mettetevi/mettiamoci insieme e manteniamo noi un alternativa valida con i nostri sforzi e il nostro tempo. Altrimenti quello che "pretende e non da" non è l'utente stupido, ma forse siamo proprio noi.

I mezzi per avere delle alternative ci sono, più di questo onestamente ad un azienda non si può chiedere, visto che altrimenti dovrebbero soddisfare i "capricci" di tante persone che la pensano sempre in maniera diversa, e non più quello degli azionisti/magnati che le finanziano.
Pretendere che le aziende mettano i soldi e gli sviluppatori e la comunità decida mi sembra vagamente una cosa che non sta in piedi

p.s. Sto dando per scontato che la comunità la pensi tutta allo stesso modo, ovvero il tuo, invece a quanto vedi nemmeno questo è vero.

[telperion]

Se canonical o redhat puntano a determinate fasce di mercato hai voglia a sperare in archlinux...
Archlinux impacchetta, con una sua spiccata filosofia, quello che c'è. Non inventa nulla.

Infattamente ArchLinux userà gnome3 con shell da aprile-maggio, opensuse 11.5 userà gnome3 con shell, e linux mint userà gnome3 (senza shell, dicono).

Hai voglia a "avete tante alternative, cambiate distro" (che vi ho pregato di non ripetere ogni 10 posts).





e unity è un giocattolo, ma beh, che lo scrivo a fare...

Certo che per uno che usa KDE sono problemi... 

i problemi, chi usa kde, li ha avuti qualche anno fa all'uscita di kde4, successe l'irattittio ...
e non sconvolgeva affatto il paradigma dell'interfaccia, toglieva alla fine solo le icone dal desktop e introduceva quelle *cacate* (scusate il francesismo) dei plasmoidi. E ancora non si è stabilizzato.