Ubuntu lascia a Linux Mint il primo posto della Classifica di Distrowatch

[enziosavio]

Ti auguro di riuscire a spiegarti meglio di me ma su questo punto ho discusso fin troppe volte in questo forum e chi ha la mente ottusa ha letto nelle mie parole un tentativo di censura, in virtu` di offrire un nuovo diritto agli ignoranti.

L'ignoranza non e` un privilegio sociale, e` uno status di istruzione in materia e non rende piu` autorevoli ma meno.

Lasciamo Linux Mint a questi ignoranti (*), e` inutile provare a spiegar loro, e` inutile far proseliti.

(*) se qualcuno pensa di essere stato offeso, sarebbe il caso che afferrasse un dizionario e rileggesse il significato del termine. Essere uno sviluppatore del kernel non significa essere migliore della cameriera della trattoria, sono semplicemente mansioni differenti. Io sono un enorme ignorante in merito a mille tematiche.

Quoto  (b2b)

[streetcross]

No, sono io che lo limito aggiungendo un repo esterno, impedendo il regolare svolgimento di un dist-upgrade da versione a versione, così come con gli altri repo esterni, come da wiki, basta leggere  ; Mint non essendo una distro non ha delle regole fisse e durante l'upgrade si vede la mancanza di questa cosa coi conflitti tra i vari pacchetti...

Mi sembra alquanto riduttivo a questo punto affermare che Mint sia inutile poichè castra Ubuntu (tra l'altro fornendo qualcosa in più ma soprassediamo), sulla base del fatto che detto in parole poverissime: rende molto rischioso il passaggio di versione.

In tema di statistiche sarebbe molto interessante verificare la percentuale di coloro che (loro malgrado), formattano ogni 6 mesi invece che fare un passaggio di versione, verificare inoltre che percentuale tra quelli che fanno il passaggio usando Ubuntu ottengono una versione stabile e usabile senza problemi per altri 6 mesi...

Leggendo nel forum, ne avrò contati un paio che affermano di aver reiterato con successo una tale esperienza, tutto questo per dire che se il vantaggio di Ubuntu rispetto a Mint dovrebbe essere il minor rischio in fase di dist-upgrade, possiamo tranquillamente consigliare Mint al mondo poichè si tratta di un vantaggio minimo e di cui pochissimi si avvalgono, nelle sezioni di supporto è PIENO di 3d in cui si SCONSIGLIA il passaggio di versione consigliando il formattone, secondo il tuo ragionamento ciò equivale a sconsigliare ubuntu (esattamente il contrario di quanto stai facendo  )

L'unica soluzione alla situazione di cui sopra non è certo Ubuntu, ma una distribuzione rolling ben supportata, il resto sono chiacchere.

E sai perchè? Pechè potremmo ripeterci un  milione di volte, ma tutti quelli che hanno problemi li hanno perchè hanno installato repo esterni o software di terze parti! "Il resto non è chiacchere" come dici tu, è la verità. L'upgrade funziona perfettamente se si seguono le regole, cosa che io faccio, ma se non lo si fa è chiaro che va a donnine (come con mint per l'appunto) È sempre questo il punto, informazioni sbagliate o pressapochiste danno una ERRATA visione delle cose, anche in questo commento non hai fatto altro che dimostrarlo, la gente fa come crede e pretende di avere ragione perchè poi le cose non funzionano come promesso, omettendo il fatto che le promesse fatte erano valide per quanto fornito da chi ha fatto le promesse e non da terzi tizi a caso...

Questo è un approccio poco maturo. È innegabile che molte guide portano un sacco di prolemi, io stesso ho scritto spesso dele guide per risolvere i problemi creati da guide famosissime ma sbagliate che spedivano un sacco di gente qua sul forum... Tutti hanno il diritto di scrivere non solo canonical (e poi guarda che il wiki italiano lo scriviamo noi di ubuntu-it mica canonical...) ma questo non vuol dire che quanto scrivono sia giusto, e mascherare tutto con una presunta dittatura è sciocco e infantile, senza offesa. n.b. riguardo il vs scambio di battute hai ragione quando dici che c'è anche gente che difende unity alla ***, il discorso per me è sempre quello, non può essere valido per "unity fa schifo" ma non per "mint non esiste", ora perchè non ti piace unity l'oggettività ti va bene, ma dato che simpatizzi per mint in questo caso l'oggettività non serve? Non è così che funziona

Guide?

Io parlo dei commenti, quelle simpatiche affermazioni che ritroviamo sotto le "guide scritte con errori ortografici" (da volontari non pagati, come quelli di Canonical che fanno errori peggiori di una "a" senza h), sto parlando del popolo utilizzatore non della casta moralizzatrice dei recensori, parlo di chi usa senza sapere, parlo dei poveri ignoranti che non sarebbero degni di utilizzare un PC, di chi si scontra contro un sistema imposto ogni giorno ed ogni giorno è alla ricerca di un'alternativa, e proprio in virtù di tale ricerca viene accusato di chiusura mentale proprio da chi si è fossilizzato sullo stesso sistema con prosciutti da 15 tonnellate sugli occhi

Mint o non Mint, obbiettivamente ad oggi Unity è un fiasco e se lo dice Flavia Weisghizzi... :P

non ho niente da dire in discolpa di unity, anche io sono contrario, questo non vuol dire però che tutti gli altri discorsi siano vagamente sensati...ubuntu non è solo unity, anzi unity è una caccola sopra l'immenso lavoro di pacchettizzazione Debian&Canonical (il meglio che si può trovare già pronto on-line) indi per cui non si può fare discorsi generici e vaghi.

@il_muflone infatti, non capisco perchè debba valere il «nescire docet», è una bubbolata pazzesca. Come ho ripetuto più volte sono immense le cose che io non so, e in tal caso mi informo e chiedo informazioni, non vado da un meccanico a spiegargli come funzionano le macchine se non ne ho idea...
E poi tengo a precisare una cosa, molti si rivolgono a me come se fossi un informatico, cosa che io non sono  >:( io sono invece l'esempio dell'utonto che si informa per bene, la mia preparazione scolastica in informatica si ferma al liceo scientifico (quindi turbopascal --mai usato-- e unreal tournament --soprattutto-- quando il prof si faceva gli zibbi suoi) e come università ho scelto medicina&chirurgia, quindi non mi si può dire che quel poco che so io non potrebbe mai saperlo nessun altro, non mi ritengo una divinità e quindi se qualcosa ho appreso è perchè evidentemente leggere i manuali serve...

Ma il 3D non vuole sostenere la tesi che Mint sia migliore di Ubuntu, ma che Ubuntu persegue una strada che forse l'utente medio in cerca di una soluzione pronta non accetta, l'alternativa più vicina a Ubuntu con Unity è Ubuntu senza Unity cioè Mint...

Come ho già detto, il fatto che sia Mint seconda in classifica (per quanto poco o nulla possa valere), dovrebbe essere lusinghiero per Ubuntu, sarebbe stato molto peggio per Canonical vedersi scalzare da Fedora ad esempio.

Proprio il fatto che sia Mint a spostare l'interesse delle masse (se vogliamo crederci), dovrebbe spingere ancor più a fare una riflessione sulle scelte che si approssimano inesorabilmente, traghettando Canonical verso un lustro dedicato ad un rilascio che acquista ancor più valore.

Siamo in accordo totale. L'unico appunto che ti faccio è che io infatti contesto quelli che continuano a parlare di Mint come essere a se stante Unity, scelte canonical etc, tutto d'accordo, ma queste che sono opinioni (alla fine che ti piaccia o non ti piaccia unity è una opinione, il fatto è che non piace a tanti) non devono far prendere il via ad una battaglia "morale" insensata perchè si poggerebbe su basi sbagliate. Il fatto che Canonical a suo tempo ha scelto gnome non ha impedito alla comunità di portare kde, lxde, xfce, e16, fluxbox etc su ubuntu, quindi non capisco pechè questa volta unity debba essere visto a tutti costi come un aut-aut  (bad)

[Osiris]

Il mio accenno sulla validità di alcuni blog(eers) non era un insulto o una provocazione, volevo solo dire che ha volte si esaltano troppo certe cose (Mint) e a volte si butta del fango ingustamente su altre (Ubuntu). Sono il primo a dire che a molte persone, nuovi utenti non gliene frega niente cosa ci sta sotto il cofano, se una distro gli piace per come è impostata la installano e basta, e non c'è niente di male, ma da quì a "criminalizzare" Canonical, a profetizzare cali di utenti, di gradimento, "disfatta di Ubuntu", come si legge appunto in alcuni blog è, senza offesa, un pò stupido.Canonical è un'azienda che fa contratti con produttori hardware, sta pensando di portare Ubuntu nel settore mobile e TV, ha clienti business ecc. Tutte queste iniziative per diffondere e migliorare l'utilizzo di Linux le prende forse Mint? Le prendono quelle distro "puriste" che quasi sono fuori dal mondo, ostiche e difficili da usare, quando Ubuntu è l'esempio lampante di come può essere moderno e usabile Linux, anche più di Windows?

[z_owl]

>:(  >:( Alcuni non vogliono capire niente eh...

MINT = UBUNTU con qualche altro pacchetto, come ha dimostrato streetcross... ma qualcuno legge e insiste...

È abbastanza logico che il team di Mint faccia un lavoro diverso da quello di Canonical (altrimenti non avrebbe motivo di esistere...) ma se riesce a fare un prodotto migliore è perché la loro distro è una personalizzazione di Ubuntu... Anche io se quando devo imparare un pezzo lo trovassi già a memoria sarei contento e otterrei un risultato migliore e prima... Cercate il calendari dell'ultimo UDS e guardate quante sessioni e quante decisioni dovevano essere prese.... Mint adirittura non fa nemmeno la fatica di prelevare ed inserire in un server proprio i pacchetti!!

Confermo poi che ho fatto un bel po' di avanzamenti e non avendo mai abilitato repository esterni è andato sempre tutto bene...

[brahama]

sono uno dei tanti ignoranti che sono partiti con ubuntu e ad un certo punto lo hanno lasciato per mint. a parte che usando computer poco potenti preferisco lxde a gnome per cui non ho nulla contro unix, mi chiedo se per avere un alternativa a microsoft uno deve diventare un perito informatico. credo che sia abbastanza normale che un utente medio scelga un sistema che funziona e che capisce e che lasci a chi è più esperto l' attuale ubuntu. ciò non vuol assolutamente dire che il lavoro che stanno facendo tutti quelli che contribuiscono allo sviluppo di ubuntu stiano sbagliando stanno portando avanti qualcosa di nuovo che non è ancora alla portata dei più ma che resta indispensabile anche per chi usa mint. tra un po' di tempo probabilmente ubuntu tornerà ai vertici della classifica perchè i numeri li ha. per ora lasciate anche a noi poveri ignoranti la possibilità di usare un linux abbastanza facile e capibile senza dover affidarci a microsoft

[woddy68]

sono uno dei tanti ignoranti che sono partiti con ubuntu e ad un certo punto lo hanno lasciato per mint. a parte che usando computer poco potenti preferisco lxde a gnome per cui non ho nulla contro unix, mi chiedo se per avere un alternativa a microsoft uno deve diventare un perito informatico. credo che sia abbastanza normale che un utente medio scelga un sistema che funziona e che capisce e che lasci a chi è più esperto l' attuale ubuntu. ciò non vuol assolutamente dire che il lavoro che stanno facendo tutti quelli che contribuiscono allo sviluppo di ubuntu stiano sbagliando stanno portando avanti qualcosa di nuovo che non è ancora alla portata dei più ma che resta indispensabile anche per chi usa mint. tra un po' di tempo probabilmente ubuntu tornerà ai vertici della classifica perchè i numeri li ha. per ora lasciate anche a noi poveri ignoranti la possibilità di usare un linux abbastanza facile e capibile senza dover affidarci a microsoft

Mi fai un esempio cosa non riesci fare in Ubuntu se non sei un perito informatico, te lo chiedo da ignorante dell'informatica che utilizza Ubuntu senza problemi.

[zeek]

cioè ubuntu sta diventando un sistema per esperti 

Spero vivamente che nessuno di quelli che si approccia ad ubuntu in questo modo consideri la macchina al pari del computer.

[Debianizzato]

...Onestamente bisogna essere ignoranti o ciechi per non capire che ubuntu e mint sono lo stesso sistema (yes)...

[AlexDiste]

beh mint ha alcune comodità pre installate, chi li trova diversi o uno più comodo dell' altro vuol dire che non è in grado di installare quelle comodità o gli fa fatica farlo quindi mint vuol dire: "uso mint perché mi fa fatica personalizzare il mio so" un pò come si dice che chi usa ubuntu è perché non è in grado di installare debian

[Debianizzato]

Quali sono le comodità?..i codec?..E?..

Su debian sono già installati,non devi nemmeno sforzarti più di tanto. Ubuntu e debian sono due sistemi molto diversi rispetto a due cose identiche.

[AlexDiste]

mint menu per gnome 2, mint gnome shell extension per gnome shell, codec proprietari (che per altro si ottengono con un install ubuntu-restricred-extras), vlc (mi pare) installato di default. Piccole cose ma tra doverle fare a mano o trovarsele pronte in effetti penso sceglierei anche io (per fatica) la seconda, ma almeno sono consapevole appunto che sono due sistemi uguali, il secondo è solo l' aggiunta di software o pacchetti al primo

[sixx]

Per dire, su ubuntu e gnome-shell mi funzionavano 3 estensioni sulla totalità, su mint gia tutte belle funzionanti senza installarle (good)

E tutte le altre aggiunte funzionano.

A me, basta questo per esempio.

[Castore1977]

Per dire, su ubuntu e gnome-shell mi funzionavano 3 estensioni sulla totalità, su mint gia tutte belle funzionanti senza installarle (good)

E tutte le altre aggiunte funzionano.

A me, basta questo per esempio.

Nessuno dice che non abbia ragione di esistere Mint, si sostiene che non sia una distro ma un mod di Ubuntu.

[GatoLopez70]

Su 11.10 da quello che vedo le estensioni di gnome-shell istallano tranquillamente...
:-\
(OT: provando la live di Fedora 16 ho visto che di default ha una specie di expo abbinato all'angolo sinistro in alto ma con gnome-shell... è un'altra estensione?)

Per i codec...
posso capire il GNUbbo assoluto che può avere paura di non riuscire ad istallare tutto quello che gli occorre in un sistema che non ha mai visto...
quello che continuo a non capire è il passaggio da ubuntu a mint. (mad)
Si presume che un utente ubuntu questi problemucci se li sia già posti e li abbia già risolti con una o due sgooggolate pigre.

[Mdfalcubo]

Su 11.10 da quello che vedo le estensioni di gnome-shell istallano tranquillamente...
:-\
(OT: provando la live di Fedora 16 ho visto che di default ha una specie di expo abbinato all'angolo sinistro in alto ma con gnome-shell... è un'altra estensione?)

Per i codec...
posso capire il GNUbbo assoluto che può avere paura di non riuscire ad istallare tutto quello che gli occorre in un sistema che non ha mai visto...
quello che continuo a non capire è il passaggio da ubuntu a mint. (mad)
Si presume che un utente ubuntu questi problemucci se li sia già posti e li abbia già risolti con una o due sgooggolate pigre.

Verissimo. Ma un utente non-ubuntu? Uno che si avvicina per la prima volta a un sistema GNU/Linu, magari dopo anni di Win/Mac? E' vero che subentra anche un discorso di pigrizia (o di abitudine, se vogliamo), ma chi vuole avere un pc relativamente pronto da subito ovviamente punterà su questa tipologia di sistema.

[GatoLopez70]

Su 11.10 da quello che vedo le estensioni di gnome-shell istallano tranquillamente...
:-\
(OT: provando la live di Fedora 16 ho visto che di default ha una specie di expo abbinato all'angolo sinistro in alto ma con gnome-shell... è un'altra estensione?)

Per i codec...
posso capire il GNUbbo assoluto che può avere paura di non riuscire ad istallare tutto quello che gli occorre in un sistema che non ha mai visto...
quello che continuo a non capire è il passaggio da ubuntu a mint. (mad)
Si presume che un utente ubuntu questi problemucci se li sia già posti e li abbia già risolti con una o due sgooggolate pigre.

Verissimo. Ma un utente non-ubuntu? Uno che si avvicina per la prima volta a un sistema GNU/Linu, magari dopo anni di Win/Mac? E' vero che subentra anche un discorso di pigrizia (o di abitudine, se vogliamo), ma chi vuole avere un pc relativamente pronto da subito ovviamente punterà su questa tipologia di sistema.

capirei... 
Ma cosa penserebbe lo stesso ipotetico nuovo utente quando, cercando soluzioni in rete, troverà sempre e comunque quello che cerca ma per ubuntu?
Alcune soluzioni sono applicabili ad una versione ma non a un'altra...
Posterà nei forum di supporto? Sai che seccatura (anche solo per l'attesa)... molto meglio trovare al volo.
Sono sempre convinto che uno dei maggiori punti di forza di ubuntu sia la enorme comunità.
Per me era stata la molla che mi aveva fatto lasciare Mandriva (altra distro pronta... ma meno seguita) proprio per Ubuntu.

[paoloci]

questa ultima osservazione mi sembra molto pertinente
in questo momento
Ubuntu:Utenti connessi 773 Utenti non registrati, 113 Utenti
Linux Mint:
Visitatori: 48 Utenti: 5

Il rapporto è costantemente quello, più o meno

[hellojoker]

il fatto è che ubuntu è stata la prima distro abbordabile per chi veniva da windows oltre ad avere la base solida di debian alle spalle e non da meno una azienda che ha puntato molto sull'uso di gnu/linux in ambito home desktop  e nel tempo si è creata una sorta di monopolio, scansarla è al di la di tutto oggettivamente difficile ed è per questo che secondo me non ce n'è  per nessuno (per assurdo servirebbe una distro con piena compatibilità per i programmi windows per attirare l'attenzione come si deve,
speriamo che non la facciano  )

[iononsbalgiomai]

il fatto è che ubuntu è stata la prima distro abbordabile per chi veniva da windows oltre ad avere la base solida di debian alle spalle e non da meno una azienda che ha puntato molto sull'uso di gnu/linux in ambito home desktop  e nel tempo si è creata una sorta di monopolio, scansarla è al di la di tutto oggettivamente difficile ed è per questo che secondo me non ce n'è  per nessuno (per assurdo servirebbe una distro con piena compatibilità per i programmi windows per attirare l'attenzione come si deve,
speriamo che non la facciano  )

Più che i programmi in generale, secondo me, la cosa veramente insostituibile di Windows sono le librerie DirectX e quindi tutti i software che ne fanno uso, soprattutto videogiochi.

[Vellerofonte]

Ubuntu:Utenti connessi 773 Utenti non registrati, 113 Utenti
Linux Mint:
Visitatori: 48 Utenti: 5

Il rapporto è costantemente quello, più o meno

Ma questo cosa dovrebbe significare?

In questo momento:

Windows: 99% degli utilizzatori mondiali

Linux (ubuntu + tutta la compagnia cantante di oltre 300 distribuzioni): 1% degli utilizzatori mondiali

Significa qualcosa? E' un dato con una minima valenza nel giudizio relativo a Gnu/Linux Vs Windows? A mio parere assolutamente no.

E' lo specchio di come un vantaggio è stato sfruttato nel momento e nel modo corretto, Ubuntu è stata l'apripista delle distribuzioni semplici da utilizzare e certamente ha visto una diffusione senza pari, è pur vero che moltissimi dei visitatori di ubuntu.it sono passati ad altro magari dopo esser stati svezzati da una *buntu ma nonostante ciò continuano a frequentare il forum.