Xubuntu addio ?

[erotal]

Negli ultimi mesi mi sono arrovellato nel tentativo di portare xubuntu 10.04 lts ad una versione più aggiornata per poter gestire il lavoro che svolgo con questo S.O. Tutte le volte che ho potuto, ho installato le versioni 11.04 e 11.10 per fare dei test sono rimasto deluso nel vedere i problemi di Network Manager nel riconoscere la chiavetta che rimane sempre collegata al pc fisso. L'unico modo di farla riconoscere è quello di tenerla staccata fino al completo avvio del S.O. e poi collegarla, una prassi per me e per come è disposto il pc che è impossibile da attuare. Ragion per cui sono sempre rimasto alla 10.04. Non parliamo poi della confusione (modo gentile di definire il casino totale) creata da Gnome 3 assieme a Unity, secondo me con questa soluzione Xubuntu e Ubuntu hanno perso semplicità e praticità d'uso  (bad).
Per ora mi sono accasato in Linux MInt 12 dove la loro scelta di ridefinire il menù in modo diverso paga molto, inoltre le connessioni vengono riconosciute in modo corretto  rispetto alle versioni di Canonical.
Attenderò con ansia la versione 12.04 lts nella speranza di cambiamenti positivi che riportino la semplicità e la praticità d'uso a livelli accettabili, oltre che alla soluzione dei problemi noti come quello del Desktop xubuntu che scompare all'apertura di nautilus.
Spero quindi che questo sia un'arrivederci nel frattempo e fino alla 12.04, 

[kandros]

se con la 10.04 andavano a non con le versioni successive, basta capire la causa del problema e sistemare a mano.
stessa cosa per nautilus, non è un bug o cosa semplicemente nautilus si occupa anche di permettere alle icone di stare sul desktop e gestirlo quindi basta toglierli quella funzione

[erotal]

Credo ci sia poco da sistemare, è un problema di come Network Manager fa la ricerca dei dispositivi, se gli inserisci un'altra connessione poi le vede tutte e due  ???
Per nautilus il problema non si presenta sempre e non è sempre lo stesso, a volte sparisce anche il tema delle finestre o la tool bar  ???

[Mdfalcubo]

Se vuoi risolvere il problema, posta nella sezione inerente al problema stesso. In caso contrario (non ti interessa risolvere e ti va bene quello che stai usando) si può anche chiudere il post. Cosa vuoi fare?

[erotal]

Se vuoi risolvere il problema, posta nella sezione inerente al problema stesso.

Certo che proverò a risolvere il problema, ma quello che voglio dire è che chi come me utilizza Xubuntu per lavorarci, non ha sempre tempo da passare al forum per sistemare le cose. Con la versione lts canonical vuole giustamente accalappiarsi una fetta di mercato che è quella aziendale, ma come può riuscirci se il suo SO ha sempre qualcosina che non va?  Quì si rischia di perdere la fiducia. Le uscite semestrali sono sicuramente un passo forzato per chi vi partecipa, ma questa forzatura sta rischiando di rendere troppo superficiali le prove di stabilità che svolgono quotidianamente o comunque sono troppo grossi gli stravolgimenti che spesso vengono fatti. Per dilettantismo certe cose possono anche essere tollerate ma non certo per lavorarci.
Lo stesso Linus Torvald ha definito gnome 3 + ubiquity un bel casino, e se lo dice lui...
Quindi questa mia chiacchiera da bar vuole essere uno spunto costruttivo non una demonizzazione di quanto fatto, infatti, come già detto, medito ri ripassare a xubuntu con la prossima lts.
Per ora, confermo di rimanere in Mint in attesa dove la fusione dei due menù creata proprio da mint ha reso il sistema molto piu user friendly di xubuntu + ubiquity. Spero che l'aver scalzato ubuntu dai primi posti per i motivi che ho citato possano essere spunto per tempi migliori.

[Little Jhon]

sarà che ho usato poco xubuntu, ma non capisco bene il problema.
la chiavetta usb per la connessione 3g (stiamo parlando di questa no?) basta che gli dai le spunte per la connessione automatica, se non è così ti fai un script per l'accensione e lo spegnimento.
la difficoltà di ubuntu non la vedo così grande, unity non è lo stato dell'arte del DE, ma è semplice colleghi e funziona quasi tutto in linea di massima.
per xubuntu come detto in precedenza posta e ti sarà data una mano.

p.s. tutti gli os hanno problemi che devono essere risolti, quando dico tutti è proprio tutti. quindi non è colpa di canonical se il reverse engineering su una chiavetta non è stato proprio ottimo (anche se è da vedere). avresti perdite di tempo ovunque e comunque.

p.s.2 mint è un derivato di ubuntu, ubuntu è un derivato di debian. se vuoi stabilità, pochi problemi metti debian, specialmente se non hai hw last generation. poi ci metti il DE (desktop enviroment) che vuoi.

[Sparajuri]

vedi erotal, il tuo ragionamento sulla usabilità è giusto in quanto parte dalla tua esperienza personale. Ma se allargassi il punto di vista considerando anche altri utenti noteresti che chiunque ha dei problemi talmente banali che non si ci capacità di come sia possibile che essi non vengano risolti. Io stesso ad esempio su mint 11 ho il problema che più della metà delle volte all'avvio non viene caricata l'applet delle notifiche (orologio, icona del volume ecc) e mi chiedo come sia possibile che un SO abbia un difetto talmente stupido. Ed è innegabile che difetti come questo (o come il tuo) che io chiamo "stipidi" fanno abbassare di molto il grado di giudizio che ho della distro. E' però anche innegabile che altri utenti non hanno questi prblemi e che per loro funzioni tutto. Ho quindi col tempo maturato l'idea che non esiste il SO pronto da usare e senza problemi, soprattutto in ambito lavorativo, dove le specificità del lavoro variano da persona a persona e ciò rende necessario la risoluzione di problemi. Stai tranquillo che tra un paio di giorni ti spunterà fuori un qualche problemino con mint 12 che dovrai risolvere. Anche in windows la situazione è la stessa, certo lì non ho mai notato problemi al gestore delle finestre, ma quando dopo 2 mesi di utilizzo ti si inchioda solo perchè il tuo lavoro ti ha costretto ad installare diversi software o perchè il tuo antivirus ti rallenta la macchina in maniera indecente, non è anche quella una perdita di tempo per il tuo lavoro?? Io ho maturato l'idea che Usare un SO vuol dire dover scendere a compromessi, nel senso che ogni tanto bisogna mettersi lì a cercare di risolvere il problema.

[erotal]

In tutte le cose vanno date priorità ed importanze diverse in contesti diversi. Il collegamento ad internet comunque venga svolto non stà certo all'ultima riga della lista o a metà per quanto riguarda l'usabilità, lo stesso vale per il desktop che ti gestisce gran parte delle icone e file, pertanto non credo che questo sia un mio problemino ma forse un qualcosa di piu grande. Debian ? Non ci sono ancora arrivato ma ci penserò sicuramente se ne sarò costretto.

sarà che ho usato poco xubuntu, ma non capisco bene il problema.

Il problema sta nel fatto che lasciando la chiavetta sempre inserita nella usb (il computer è in una postazione fissa con il retro occluso e non vi è possibile accedervi se non smontando tutto) se il pc si spegne e devi riavviare, non la vede più neanche a calci lsusb invece si.
L'unica maniera di vederla è di reinserire un'altra connessione, poi dopo te ne trovi due, la precedente e quella che hai appena creato.

[GatoLopez70]

Non parliamo poi della confusione (modo gentile di definire il casino totale) creata da Gnome 3 assieme a Unity, secondo me con questa soluzione Xubuntu e Ubuntu hanno perso semplicità e praticità d'uso

Unity riguarda gnome (sicchè ubuntu) non xfce.

oltre che alla soluzione dei problemi noti come quello del Desktop xubuntu che scompare all'apertura di nautilus.

xfce come file_browser usa thunar.

Per nautilus il problema non si presenta sempre e non è sempre lo stesso, a volte sparisce anche il tema delle finestre o la tool bar

Non è un problema di nautilus ma di gestore delle finestre e del desktop.
Può capitare se usi compiz+emerald e hai troppe applicazioni all'avvio (prova a ridurle all'osso).
Nella mia esperienza gdm+metacity non hanno mai cannato un colpo... idem per xfcdm.
Può dipendere anche dal tipo di scheda grafica e relativi driver.

Lo stesso Linus Torvald ha definito gnome 3 + ubiquity un bel casino, e se lo dice lui...

che c'entra ubiquity con gnome3?

Il problema sta nel fatto che lasciando la chiavetta sempre inserita nella usb (il computer è in una postazione fissa con il retro occluso e non vi è possibile accedervi se non smontando tutto) se il pc si spegne e devi riavviare, non la vede più neanche a calci lsusb invece si.

Per la chiavetta bisognerebbe vedere meglio...
Se è un problema di network manager puoi provare wicd.
Magari apri un topic specifico in area tecnica.
E magari specifica di che chiavetta si tratta.
In tale topic allega:

Codice: Seleziona tutto

lspci -k

e

Codice: Seleziona tutto

lsusb

[woddy68]

...non penso gli interessi risolvere il problema, altrimenti si sarebbe posto in ben altro modo. Per quello che è la mia esperienza Xubuntu 11.10 sui miei pc girava bene e mai ho avuto problemi, anche se non l'ho utilizzato molto. Anch'io fatico a capire cosa c'entri nautilus, mah !

[GatoLopez70]

...non penso gli interessi risolvere il problema, altrimenti si sarebbe posto in ben altro modo. Per quello che è la mia esperienza Xubuntu 11.10 sui miei pc girava bene e mai ho avuto problemi, anche se non l'ho utilizzato molto. Anch'io fatico a capire cosa c'entri nautilus, mah !

Dici che si tratta solo dell'ennesimo sterile piagnisteo? 

[Sparajuri]

...non penso gli interessi risolvere il problema, altrimenti si sarebbe posto in ben altro modo. Per quello che è la mia esperienza Xubuntu 11.10 sui miei pc girava bene e mai ho avuto problemi, anche se non l'ho utilizzato molto. Anch'io fatico a capire cosa c'entri nautilus, mah !

Dici che si tratta solo dell'ennesimo sterile piagnisteo? 

credo sia sbagliato definirlo un piagnisteo, anche se certamente detto con ironia. Credo che però bisogna capire che non tutti sono propensi a risolvere da se. Io ad esempio vado dal meccanico anche per cambiare una lampadina della macchina, cosa di una semplicità incredibile, ma che comunque faccio fare al meccanico!! Può succedere la stessa cosa con il pc, ed è facile che si ci ritrovi un po scoraggiati con il bisogno di raccontare la propria esperienza agli altri.
Detto ciò consiglio all'autore del 3d aprire altri topic con richieste di aiuto precise se ha voglia di risolvere qualche problema, altrimenti vabbena raccontare la propria storia, ma continnuare a raccontare il suo scoraggiamento con insistenza potrebbe apparire a quel punto veramente uno sterile piagnisteo.

PS Io non ho mai usato debian, ma se si ci lamenta di una .buntu per quanto riguarda l'usabilità, allora non immagino cosa succederà con debian che richiede molte più configurazioni manuali da parte dell'utente...

[GatoLopez70]

...non penso gli interessi risolvere il problema, altrimenti si sarebbe posto in ben altro modo. Per quello che è la mia esperienza Xubuntu 11.10 sui miei pc girava bene e mai ho avuto problemi, anche se non l'ho utilizzato molto. Anch'io fatico a capire cosa c'entri nautilus, mah !

Dici che si tratta solo dell'ennesimo sterile piagnisteo? 

credo sia sbagliato definirlo un piagnisteo, anche se certamente detto con ironia.

sicuramente con ironia...
era più che altro in risposta a woddy che insinuava un dubbio sulla natura del topic (che, a dirla tutta, io stesso avevo).
Poi di che situazione si tratta lo diranno i successivi post.
Se si continua nello specifico del singolo problema è un inizio generico di richiesta di aiuto...
se si tiene per buono "con x/ubuntu non si riesce" era un piagnisteo.

Credo che però bisogna capire che non tutti sono propensi a risolvere da se.

IMHO Il fatto di utilizzare GNU/Linux dovrebbe implicare il fatto di tentare di risolvere da soli (searching the f*cking web or reading the f*cking manual) i problemi...
...o forse sono io che, senza nemmeno accorgermene, sto iniziando ad essere un po' troppo "hold-school".

Io ad esempio vado dal meccanico anche per cambiare una lampadina della macchina, cosa di una semplicità incredibile, ma che comunque faccio fare al meccanico!! Può succedere la stessa cosa con il pc, ed è facile che si ci ritrovi un po scoraggiati con il bisogno di raccontare la propria esperienza agli altri.

A seconda della macchina cambiare una semplice lampadina può non essere semplice...
Devi sapere dove mettere le mani e lavorare in spazi ridotti...

Detto ciò consiglio all'autore del 3d aprire altri topic con richieste di aiuto precise se ha voglia di risolvere qualche problema, altrimenti vabbena raccontare la propria storia, ma continnuare a raccontare il suo scoraggiamento con insistenza potrebbe apparire a quel punto veramente uno sterile piagnisteo.

Esattamente...

PS Io non ho mai usato debian, ma se si ci lamenta di una .buntu per quanto riguarda l'usabilità, allora non immagino cosa succederà con debian che richiede molte più configurazioni manuali da parte dell'utente...

IMHO Molta della difficoltà di Debian consiste nella mancata integrazione out-of-the-box di comodità presenti in ubuntu relative alla istallazione di driver proprietari...
E, in generale, ad una comunità meno propensa a venire in aiuto a utenti che non dimostrano di aver utilizzato il giusto e doveroso impegno per risolvere le proprie magagne.
Sicchè RTFM e STFM sono all'ordine del giorno...
così come è all'ordine del giorno il vedere di cattivo occhio richieste di aiuto poco dettagliate e che denotano un impegno minimo nella risoluzione dei problemi che vengono proposti (la cosìddetta "pappa pronta").

(ot)
bel nick...
http://www.youtube.com/watch?v=YoM5CJdyxEs

[erotal]

Dici che si tratta solo dell'ennesimo sterile piagnisteo?  ;D

[/quote]

Sotto ogni piagnisteo ci sono cose da ascoltare e da non ascoltare, vedi tu se la vuoi mettere in modo costruttivo oppure no.

...non penso gli interessi risolvere il problema, altrimenti si sarebbe posto in ben altro modo. Per quello che è la mia esperienza Xubuntu 11.10 sui miei pc girava bene e mai ho avuto problemi, anche se non l'ho utilizzato molto. Anch'io fatico a capire cosa c'entri nautilus, mah !

Xubuntu gira bene come pure thunar, ma nautilus ti permette di gestire meglio i file e la loro visualizzazione sul desktop come fa xfce rispetto ad ubuntu. Il problema è che con nautilus caricato, quando lo apri ti sparisce il desktop ed il gestore delle finestre di xubuntu e ti compare gnome. devi quindi uscire e rientrare.
Forse sarà vero che che non mi interessa risolvere, fai tu, ma giudica dal punto di vista di chi con il computer ci lavora e non si diverte, per capire se c'è il tempo di dedicarsi sempre a risolvere le cose.
Ripeto, sarà pure un piagnisteo, ma estrai da questo le cose utili e mettile in pratica.
Per il resto ho già detto che a tempo debito proverò a risolvere la cosa ma sta di fatto che ci sono cose che si possono accettare ed alcune no in contesti e situazioni diverse.

[Mdfalcubo]

Visto che al momento non ti interessa risolvere i problemi e che hai spiegato chiaramente il tuo punto di vista, direi che si puó chiudere. Ciao.
Ps: lamentarsi per una serie di problemi è piú che lecito; non provare a fare nulla per risolverli rende meno condivisibili le lamentele stesse.