Logical Volume Management: richiesta informazioni

[Krakatos]

Ho postato al bar perchè non è una richiesta di supporto... e poi mi sembra che di fatto non sia implementato di default in Ubuntu... Almeno io non l'ho trovato, ne in ubuntu ne sul forum...

Vorrei un po di informazioni sul Logical Volume Management.
Avendo finalmente finito università, e quindi al momento libero, ho deciso di formattare il mio notebook e di mettere anche li linux con un dual boot. Visto che ho tempo, ho deciso di provare anche altre distro oltre a linux (male non fa mai), e ho cominciato da fedora core 6. Immaginate la mia sorpresa quando ho visto in installazione la proposta di usare un logical volume management. (Hey sono ancora un niubbo.. come dice a destra, ho cominciato ad usare linux a luglio)

Allora, mi sono informato un po e da quello che ho trovato mi sembra di capire che l'LVM funziona così:
si crea un volume lvm (che può anhce contenere più hard disk) e dentro di questo si hanno delle partizioni dinamiche, che possono essere ridimensionate al momento del bisogno. Quindi posso ad esempio aggiungere spazio ad una partizione che si sta riempiendo se nell'LVM c'è dello spazio inutilizzato o se ne riduco un'altra.

Questo ha degli ovvi vantaggi ma...
e se si rompe uno degli hard disk sottostanti? immagino che l'LVM vada tutto in malora giusto?
e se volessi montare una partizione dentro l'lvm su windows per un qualsivoglia motivo? Immagino questo non sia possibile. Cioè, windows può montare un volume dinamico creato da linux? So che con appositi programmi si può montare una partizione in etx o reiserfs ma...
e soprattutto.... ma pensate che un simile meccanismo dovrebbe essere implementato su Ubuntu? o non ne vedete il motivo?

[hujuice]

Innanzitutto, complimenti per la tesi (quando ci vuole ci vuole).

Sono un entusiasta dell''LVM. Consente di costruire volumi piccoli per le tue partizioni e di assegnare lo spazio solo quando serve, risparmiando un mucchio di spazio.

Lo spazio assegnato, ovviamente, dipende molto dalla destinazione d''uso dei volumi, dallo spazio disco e dalla presenza di un amministratore pronto ad estendere i volumi ormai troppo piccoli. Credo che sia per queste ragioni che non trovi facilmente un uso "di default" dell''LVM.
Avevo perfino tentato di scrivere un How To, ma è difficile dare indicazioni generiche, ognuno deve ingegnarsi secondo il proprio caso.

Però è una grande invenzione, lo uso sistematicamente e... hai ragione tu: usare l''LVM su più dischi fisici significa che perso un disco hai perso tutto. Anche io preferisco creare un gruppo di volumi su un solo disco fisico.

Commento qualcosa nella tua terminologia. Hai scritto:

si crea un volume lvm (che può anhce contenere più hard disk) e dentro di questo si hanno delle partizioni dinamiche

mentre io direi che si crea una (o più) partizione fisica, assegnata all''LVM, all''interno della quale si cerano gruppi di volumi logici che contengono volumi logici, che possono essere usati come partizioni. Pignolerie, il concetto è quello.

L''argomento comunque è interessante, lo vedo benissimo anche in altre sezioni del forum, non solo al bar...

Un''altra piccola cosa? Ehm, hai uno strano concetto di "destra": in certi casi può essere importante...

Ciao,
HUJuice

[Stealth]

Non so nulla del pacchetto lvm, non l'ho mai usato ma.....hai provato ad installarlo? Anche da synaptic, basta avere abilitato universe, guarda qui.
Su edgy non l'ho visto installato di default, e su dapper non ricordo, ma su breezy te lo ritrovavi di default, dopo l'installazione.
ciao

[Krakatos]

Innanzitutto, complimenti per la tesi (quando ci vuole ci vuole).

Grazie

Però è una grande invenzione, lo uso sistematicamente e... hai ragione tu: usare l''LVM su più dischi fisici significa che perso un disco hai perso tutto. Anche io preferisco creare un gruppo di volumi su un solo disco fisico.

In effetti, se si usa un solo disco fisico il problema è aggirato, almeno questo problema. mi rimane il dubbio per la partizione leggibile da windows,. Su uno dei miei pc ho un dual boot dove devo poter condividere dati. E'' vero potrei creare una partizione soltanto per scambiare dati.. ma si perde un po il senso di usare l'' lmv

Un''altra piccola cosa? Ehm, hai uno strano concetto di "destra": in certi casi può essere importante...

Questo è quello che succede a postare quando si è troppo stanchi

Non so nulla del pacchetto lvm, non l''ho mai usato ma.....hai provato ad installarlo? Anche da synaptic, basta avere abilitato universe, guarda qui.
Su edgy non l''ho visto installato di default, e su dapper non ricordo, ma su breezy te lo ritrovavi di default, dopo l''installazione.
ciao

Beh, visto che queste feste sono in vena di pocciare col pc (potrei usare un termine aulico, ma il senso è quello ) magari provo. Grazie per la segnalazione

Comunque, mi piacerebbe sentire altri pareri, ovviamente se qualcuno ha esperienza e/o è interessato

[hujuice]

Allora, ragioniamo.
È ovvio che se hai bisogno di una partizione per scambiare dati con Win, non deve essere un volume LVM. Questo però non toglie senso all'LVM. Anzi, per uno che tende a partizionare in lungo e in largo (come me e come te, direi) ben venga qualsiasi strumento in più. In soldoni, io in genere faccio così:

• Partizione(i) NTFS per Win
• Una partizione FAT32 per scambiare dati (o NTFS, ma io preferisco FAT32 per compatibilità varie)
• Qualche partizione per i tuoi Linux (quelle destinate a / e quelle destinate a /boot) e per lo swap
• Un bello spazio fisico per LVM, per tutto il resto
• Spazio libero (finché ce n'è)

Naturalmente - come ho già detto - è difficile tracciare dei principi generali. Come vedi io ad esempio tengo fuori lo swap, perché lo condivido tra i vari sistemi e non so cosa installerò. Così come tengo fuori anche / (tanto poi mando /usr, le /home e tutto il resto in altre partizioni).
Insomma, non è detto che l'LVM debba impegnare tutto il disco, solo quelle parti di disco che sai che utilizzerai per i tuoi sistemi Linux.
Come vedi, poi, io ad esempio cerco sempre di evitare di utilizzare tutto lo spazio disco, soprattutto usando LVM. Infatti l'economia dell'LVM consente di utilizzare al meglio le partizioni, mentre uno spazio libero può sempre essere utile, per mille ragioni; e poi con LVM puoi sempre usare quello spazio per creare un nuovo volume fisico da aggiungere a volumi già esistenti.

Insomma, LVM è potente, ne puoi fare di tutti i colori.

Ah, LVM è certamente un pacchetto da installare (con apt-get o synaptic o adept), ma non può intervenire DOPO. Quindi l'installazione in un sistema già esistente ne vanifica un po' il valore (puoi sempre utilizzarlo per montare diversamente le tue partizioni, ok; oppure puoi sempre utilizzare un sistema live per ricostruire il tuo sistema su uno spazio partizionato diversamente: con Linux si può fare tutto!).
Chiaramente le scelte migliori di utilizzo dell'LVM si fanno in fase di installazione.

Ciao,
HUJuice

[hujuice]

Ti mando il risultato del mio fdisk -l:

Codice: Seleziona tutto

Disk /dev/sda: 203.9 GB, 203928109056 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 24792 cylinders
Units = cilindri of 16065 * 512 = 8225280 bytes

Dispositivo Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1   *           1          17      136521    7  HPFS/NTFS
/dev/sda2              18          34      136552+  83  Linux
/dev/sda3              35          51      136552+  83  Linux
/dev/sda4              52       20172   161621932+   5  Esteso
/dev/sda5              52        1297    10008463+   7  HPFS/NTFS
/dev/sda6            1298        2543    10008463+   7  HPFS/NTFS
/dev/sda7            2544        2786     1951866   82  Linux swap / Solaris
/dev/sda8            2787        3394     4883728+  83  Linux
/dev/sda9            3395        4002     4883728+  83  Linux
/dev/sda10           4003        4610     4883728+  83  Linux
/dev/sda11           4611       12391    62500851    b  W95 FAT32
/dev/sda12          12392       20172    62500851   8e  Linux LVM

e del mio df -k:

Codice: Seleziona tutto

Filesystem         blocchi di   1K   Usati Disponib. Uso% Montato su
/dev/sda8              4883556    176676   4706880   4% /
varrun                  513440       128    513312   1% /var/run
varlock                 513440         4    513436   1% /var/lock
procbususb               10240       176     10064   2% /proc/bus/usb
udev                     10240       176     10064   2% /dev
devshm                  513440         0    513440   0% /dev/shm
/dev/sda2               127971     10465    110679   9% /boot
/dev/mapper/linux-archivio
                      12582524   9660060   2922464  77% /archivio
/dev/mapper/linux-home
                       2097084    926780   1170304  45% /home
/dev/sda1               136520      2944    133576   3% /drives/winzoz/boot
/dev/sda5             10008460   4879204   5129256  49% /drives/winzoz/system1
/dev/sda11            62485568  33805568  28680000  55% /drives/ripostiglio
/dev/mapper/linux-srv
                       2097084    199632   1897452  10% /srv
/dev/mapper/linux-tmp1
                        524268     32904    491364   7% /tmp
/dev/mapper/linux-usr1
                       3145628   2718712    426916  87% /usr
/dev/mapper/linux-usrlocal1
                        524268     34144    490124   7% /usr/local
/dev/mapper/linux-var1
                       1048540    243452    805088  24% /var
/dev/hda                137360    137360         0 100% /media/cdrom0

Riciao,
HUJuice

[Strahd]

Non so se qualcuno legge ancora questo topic, cmq....
com'è che in Feisty non c'è LVM... diciamo che i tool di gestione del disco della feisty mi hanno parecchio deluso (QParted in testa che ho trovato molto approssimativo)

Su un disco ho la seguente sitauzione:
partizione primaria nt
partizione estesa
    partzione logica
    spazio libero
spazio libero
partizione primaria (hp recovery uff!)


Mi piacerebbe ficcare il boot in una partizioncella (anche dentro quella estesa) e mettere linux in un volume group, come procedo?

ah! preciso che posso aggiungere ancora solo una partizione poi il resto dello spazio mi diventa inutilizzabile (ricordavo che fossero 4 partizioni primarie e una estesa.. vabbeh)

Ciao e grazie

[hujuice]

Aspetta, non confondiamo.
In Feisty gli strumenti per la gestione dell'LVM ci sono eccome e io come sempre uso l'LVM con entusiasmo.

Quello che manca (non ne ho mai trovate, non solo in Feisty) sono buone interfacce grafiche.
D'altra parte che te ne fai di un'interfaccia grafica visto che il grosso del lavoro lo fai prima dell'installazione?

Io comunque non ho mai cercato interfacce grafiche. La linea di comando per me è ottima (man lvm per cominciare).
Forse però se cerchi in rete trovi anche qualcosa di meglio di QtParted, che effettivamente non offre molto per l'LVM.

Ciao,
HUjuice

[Strahd]

beh.. qt non mi vede neppure le partizioni estese....

e cmq il problema è in instalalzione... nel cd non c'è il supporto per lvm, certo dopo che hai installato e cmq anche ammesso di farlo se il cd non ti vede i lv come fai ad installare?
devi mettere in una partizione iniziale e poi spostare i link... insomma non è il massimo.

Poi ripeto su un pc ho il problema di non poter mettere un'ulteriore partizione (max 4) e installando in partizioni logiche non mi parte (ma forse devo reinstallare)...
Insomma da questo punto mi ubuntu mi ha deluso, però magari ci sono modi che non conosco...

Per inciso, venendo da aix -> redhat -> fedora i lg li so usare (ehm almeno so dove cercare  )

[hujuice]

Beh, permettimi di dirtelo, sei tu che non ci sei  (nono)

1. Le partizioni su un hard disk sono al massimo 4, ad esempio 4 primarie o, come si fa spesso, fino a 3 primarie e una estesa. Nella partizione estesa, poi, puoi costruire diverse partizioni logiche (tante, non ricordo quante). Quindi nel tuo caso... è esattamente come dici, puoi aggiungere una sola partizione estesa nello spazio libero.
Questo vale anche per Win, non è né una questione che riguarda Ubuntu e nemmeno Linux.

2. L'LVM è una funzionalità supportata dal kernel, non dipende dalla distribuzione. Certo, nel tuo sistema hai bisogno di strumenti di gestione dell'LVM, sia in fase di installazione e sia successivamente per sfruttarne le grandi potenzialità. In fase di installazione questi strumenti ci sono (io li uso  ), ma forse (non ricordo) devi fare l'installazione expert, che si attiva all'avvio dell'installazione stessa (premi F1 per le info subito dopo aver avviato da CD). Dico forse perché io faccio sempre quella, non ti so dire che succede con l'istallazione base.
Il supporto per l'LVM in Ubuntu è completo in fase di installazione.
Se non lo trovi o non ti piace lo strumento che Ubuntu propone in installazione, comunque, puoi usare AIX, RedHat, Fedora, o più astutamente una Live qualsiasi (la solita Knoppix?) per partizionare il disco prima di fare l'installazione.

3. Una volta che hai messo su il sistema, lo strumento (non grafico) di gestione dell'LVM c'è e funziona benissimo: http://packages.ubuntu.com/feisty/admin/lvm2
Naturalmente non ti conviene prenderlo da là ma installarlo con:

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get install lvm2

o con Synaptic (o ancora Adept se usi Kubuntu o se ti piace di più).
Il supporto all'LVM c'è ed è completo all'interno del sistema installato.

4. Se vuoi utilizzare l'LVM, non puoi usarlo per tutte le partizioni. L'LVm è gestito via software e quindi devi consentire al sistema di avviarsi, prima di farne uso. Vale a dire, almeno il kernel deve caricarsi prima. Vale a dire, almeno /boot e io direi anche / (root) devono essere tenute fuori dall'LVM. Forse è per quello che non ti va. Ovviamente, inoltre, devi lavorare con l'MBR del disco e consentire che sia il bootloader di Linux (grub?) ad avviare anche Win.
Le partizioni gestite con LVM devono essere quelle che non sono coinvolte nell'avvio del sitema.

In soldoni, ti dico come procederei supponendo di dover installare Ubuntu in una configurazione come quella che hai indicato

partizione primaria nt
partizione estesa
    partzione logica
    spazio libero
spazio libero
partizione primaria (hp recovery uff!)

Naturalmente potrai reinterpretare quello che dico in mille modi (soprattutto in base allo spazio che hai). Alcune diciture le indico a memoria per cui non prendermi alla lettera nelle istruzioni.

1.
Avvia il computer con il CD di installazione di Ubuntu e scegli l'installazione Expert.

2.
Quando arrivi alla fase di partizionamento, scegli il partizionamento manuale.
(Mi sembra che ci sia anche un partizionamento guidato con LVM, ma non l'ho mai usato.)

3.
Prepara nella partizione estesa una partizione logica piccola (50, 100 MB). Questa partizione sarà montata come /boot

4.
Prepara ancora nella partizione estesa una partizione logica di almeno 1 GB (io in realtà o spazio e ne prendo 4 o 5). Questa partizione sarà montata come / (root).

4-bis.
Se vuoi, sempre nella estesa, prepara una partizione per lo swap.

5.
Con il resto dello spazio (quello che ti rimane della partizione estesa e l'altra partizione primaria che puoi creare) prepara una o due partizioni da usare per l'LVM. Se ha spazio abbondante nella partizione estesa (10, 20 GB, dipende da che tipo sei e da come usi il computer), puoi fare una sola partizione logica ancora e indicare che deve essere usata per l'LVM. Se hai poco spazio, userai un po' tutto quello disponibile, anche la partizione primaria.
Per indicare che una partizione deve essere usata per l'LVM, costruendo il volume troverai una voce che dice usato come che in genere serve per la scelta del tipo di filesystem ma che in questo caso ti servirà per indicare che userai quelle partizioni per l'LVM.

6.
Da qualche parte (in alto) cerca la Gestione LVM (ti chiederà di scrivere subito le due partizioni già preparate). Accederai a un ambiente di gestione.

7.
Abilita i volumi fisici che hai destinato all'LVM, prepara un gruppo di volumi logici (in linea di massima ti converrà usare tutto lo spazio) e inizia la preparazione dei volumi logici.

8.
Finita la preparazione dei volumi, torni alla gestione della loro configurazione.
Secondo me (ovvio che a questo punto sei liberissimo) ti conviene fare così:

Codice: Seleziona tutto

/tmp -> 512 MB
/var -> 512 MB
/usr -> 3 GB
/home -> 1 GB

lasciando libero tutto il resto dello spazio.
Ricorda che con LVM è abbastanza facile e immediato aumentare la dimensione di un volume, mentre la riduzione può comportare perdita dei dati e richiede salvataggi di sicurezza e seccature del genere. Quindi conviene fare volumi piccoli e poi estenderli via via che serve spazio.

9.
Continua l'installazione come meglio credi e ti troverai installato anche il pacchetto lvm2.

Macchinoso? Sì, ma più a dirlo che a farlo. E mai macchinoso quanto reinstallare da capo un sistema solo per aver partizionato male un disco.

Buon lavoro
HUjuice

[Strahd]

Beh, permettimi di dirtelo, sei tu che non ci sei  (nono)

1. Le partizioni su un hard disk sono al massimo 4[...]

io ricordavo 4 primarie e 1 estesa... cmq so che non è il problema di linux è il problema del pc dell'ufficio e non posso segarne nessuna....

2. L'LVM è una funzionalità supportata dal kernel, non dipende dalla distribuzione. [...]
expert [..]
puoi usare AIX, RedHat, Fedora, o più astutamente una Live qualsiasi (la solita Knoppix?) per partizionare il disco prima di fare l'installazione.

lvm2 l'ho instalato e lo conosco... tuttavia... il kernel supporta i vg ma non ci sono gli strumenti per crearli.... boh è strano... posso capire che una volta definita la socket al kernel gli importi poco di dove vada a scrivere, cmq...

4. Se vuoi utilizzare l'LVM, non puoi usarlo per tutte le partizioni.[..]

questo lo sapevo

partizione primaria nt
partizione estesa
    partzione logica
    spazio libero
spazio libero
partizione primaria (hp recovery uff!)

Naturalmente potrai reinterpretare quello che dico in mille modi (soprattutto in base allo spazio che hai). Alcune diciture le indico a memoria per cui non prendermi alla lettera nelle istruzioni. [..]

Ho già provato a fare l'istallazione su due partizioni estese, pensando di fare un move delle dir in un secondo momento.

L'installazione è andata a buon fine ma non mi parte (si impasta proprio) non ho provato a rifarla (poco tempo) però mi chiedevo se non fosse dovuto al fatto che non riesce a partire da una parizione logica... il grub funziona bene... dovrò riprovare.
Per ora grazie appena ho un attimo provo con l'installazione expert (mai accorto che c'era  :-[ )

[Strahd]

grazie appena ho un attimo provo con l'installazione expert (mai accorto che c'era  :-[ )

Forse perché non c'è.... parlo della Kubuntu 7.04 FF ho provato oggi (acc mai tempo!) a fare un'installazione expert ma non ho trovato l'opzione... posso cambiare la stringa di boot.. ma non sono così esperto per sapere come modificarla... Forse devo scaricare la edizione server? forse solo ubuntu!??!?

[hujuice]

Acci, calma
Un po' di cose:

1. uso anche io Kubuntu e ovviamente non è quello il punto;
2. se fai l'installazione "expert" (e forse anche l'altra, non so e non è facile far prove) al momento di partizionare il disco avrai in alto una voce che dice qualcosa come "gestione LVM";
3. può darsi (insisto che non è facile far prove) che la voce "gestione LVM" non ti appaia se prima non prepari una partizione per l'LVM; forse negli altri post non sono stato chiaro, ma devi dichiarare esplicitamente la destinazione delle partizioni che vuoi usare per LVM; lo si fa con lo stesso strumento con cui si sceglie il tipo di filesystem.

Visto che non hai molto tempo e visto che anche io non ho tempo per sgombrare un po' di disco e far prove, ti faccio una proposta:
Fra una decina di giorni esce 7.10 (GG) e io, come d'abitudine, farò una installazione ex-novo (si fa per dire, alcune partizioni le condivido).
Prenderò appunti scrupolosi e cercherò di scrivere delle indicazioni precise.

Che ne dici?

Ciao,
HUjuice

[Strahd]

uhm direi che va bene..
cmq per precisione: leggendo da un'altra parte del forum ho letto che occorre utilizzare la versione alternate per usare l'opzione expert ti torna come cosa?
Forse sono io che non ho capito, ma faccio i seguenti passi:
- Metto il cd, tra le opzioni non c'è installazione expert
- Scelgo quella solita dal live (versione, la LIVE che non si può neppure usare come repository :-( )
- Qui apro konsole e provo lvm --help (non c'è il software)
- Apro allora il programma di installazione
- alla sezione filesystem scelgo l'opzione manuale, ma non ho possibilità di utilizzare lvm...

ciao

[hujuice]

Ho il terrore che sia come dici tu: il punto non è «expert» ma «alternate».  >:(
Il fatto è sempre quello: non è facile verificare quello che dico. Io, per abitudine, uso sempre la versione «alternate» e l'installazione «expert». Quindi la mia esperienza (che è l'unica cosa di cui sono certo) vale in questo caso.

Rinnovo la proposta di aspettare GG.

Ciao,
HUjuice

[Stealth]

Confermo che la iso che devi installare è la alternate. In questa pagina trovi una descrizione delle features, e vedrai che è contemplato anche il caso che ti riguarda.
Ah.....è per gutsy, ma vale anche per le altre versioni 
ciao

[hujuice]

Grazie Stealth: a forza di andare a braccio stavo davvero annaspando.  ::)

Ci aggiorniamo alla fine del mese: rinnovo a me stesso l'impegno di prendere appunti.

Ciao,
HUjuice

[Stealth]

Grazie Stealth: a forza di andare a braccio stavo davvero annaspando.  ::)
[....]

E figurati, io non faccio altro che annaspare. Se dovessi usare la tua firma, alle due che hai dovrei aggiungere una riga:

.....e la ricerca tutto il resto

ciao 

[Strahd]

Grazie Stealth: a forza di andare a braccio stavo davvero annaspando.  ::)

Mi piace far annaspare i docenti  vuol dire che non sto sparando cavolate  (rotfl)

[hujuice]

Ma figurati: chi non annaspa?
E poi, come dice Camus, chi non ha carattere, deve pur avere un metodo ([La caduta]). E noi abbiamo carattere...

A fra qualche giorno,
HUjuice