Non dare il pesce, insegna a pescare.

[MonoTiz]

Con l'arrivo del nuovo forum, è apparso il nuovo link ai topic senza risposta di cui se ne sta già discutendo da un'altra parte.
Malgrado tutti gli strumenti a disposizione tipo wiki, ricerca, i topic senza risposta continuano ad aumentare ed in molti casi, vengono postate richieste e dubbi su argomenti già trattati molte volte nel forum, e anche di questo ne avevamo già parlato.

Ora,
siccome l'invito all'uso del wiki e della ricerca sul forum sembra non entrare nella mente di alcuni utenti, quando viene postato un topic di cui già discusso molte altre volte,

invito

coloro che risponderanno, a non fornire l'immediata soluzione al problema o il link, ma le indicazioni per effettuare la ricerca.

Mi piacerebbe sapere anche il parere dei moderatori.

[stestox]

d'accordissimo!!!

[mefisto]

Ciao, innanzitutto buon Natale! 

Il problema è piuttosto complesso, e i diversi punti di vista sulla questione che hai posto hanno tutti una loro ragione di essere ..

Bisogna partire dalla considerazione che il nostro bacino di utenti è in forte crescita .. e molti dei nuovi utenti provengono da altri sistemi operativi, per i quali forme di supporto come quelle che noi offriamo sono meno diffuse.

Questo implica che ci sia un aumento naturale delle domande .. dal momento che gli utenti crescono, e un aumento proporzionale di domande già poste molte volte .. dal momento che molti utenti sono switcher e hanno poca dimestichezza con gli strumenti di supporto che offriamo (e offrono in genere le varie distro) e con la nostra "mentalità".


Per ovviare a questa naturale evoluzione delle cose, noi del forum cerchiamo continuamente soluzioni per accogliere i nuovi utenti nel migliore dei modi, cercando di dotarli degli strumenti attraverso i quali poter usufruire al meglio del supporto che gli offriamo ...

... per dirla come te, cercando di insegnargli a pescare.

Anche nei nostri interventi ... cerchiamo di invitare alla ricerca nel forum e nella documentazione, oltre a dare una soluzione al problema.

C'è però da avere una certa flessibilità ..

Un nuovissimo utente, anche quando posta domande banali o già trattate numerose volte, va comunque aiutato .. magari gli si può indicare la soluzione (linkandogli un thread in cui si tratta lo stesso problema, oppure un wiki ... ), e invitarlo la prossima volta a cercare, spiegandogli che il forum è un enorme database di soluzioni "pronte all'uso", che c'è la documentazione, i manuali, etc etc
sempre con gentilezza, e cercando di immedesimarsi nella situazione di chi ha un problema, è un pò spaesao, ha poca consapevolezza di come ci si debba muovere all'interno del forum ...

[Preda]

Con l''arrivo del nuovo forum, è apparso il nuovo link ai topic senza risposta di cui se ne sta già discutendo da un''altra parte.
Malgrado tutti gli strumenti a disposizione tipo wiki, ricerca, i topic senza risposta continuano ad aumentare ed in molti casi, vengono postate richieste e dubbi su argomenti già trattati molte volte nel forum, e anche di questo ne avevamo già parlato.

Ora,
siccome l''invito all''uso del wiki e della ricerca sul forum sembra non entrare nella mente di alcuni utenti, quando viene postato un topic di cui già discusso molte altre volte,

invito

coloro che risponderanno, a non fornire l''immediata soluzione al problema o il link, ma le indicazioni per effettuare la ricerca.

Mi piacerebbe sapere anche il parere dei moderatori.

ma per favore ...che ragionamento è......a che serve allora questo forum?
un nubbio arriva...e chiede info .....se ti va gli rispondi altrimenti lasci che altri lo facciano.
su questo forum esiste gente che gli unici post che hanno fatto sono stati "fai un search".

[telperion]

ma per favore ...che ragionamento è......a che serve allora questo forum?
un nubbio arriva...e chiede info .....se ti va gli rispondi altrimenti lasci che altri lo facciano.
su questo forum esiste gente che gli unici post che hanno fatto sono stati "fai un search".

Già però, sarebbe bene prima cercare, e nel caso non si trovi nulla,
allora chiedere.

Alcune (molte?) richieste, palesemente, dimostrano che la prima fase viene saltata pari pari.
Un esempio: eccolo

[oracle]

ma per favore ...che ragionamento è......a che serve allora questo forum?
un nubbio arriva...e chiede info .....se ti va gli rispondi altrimenti lasci che altri lo facciano.
su questo forum esiste gente che gli unici post che hanno fatto sono stati "fai un search".

Così facendo ci sarebbero un migliaio di thread tutti uguali su come installare Beryl e Compiz, modificare i permessi di file e cartelle, installare un modem, impostare una rete casalinga, compilare da sorgente ecc.

Il forum in questa maniera diventerebbe inutilizzabile (e probabilmente avremmo bisogno di un server nuovo ogni 2 mesi ).

Quindi se c'è una guida o un wiki, perchè si dovrebbe rispiegare tutto da capo? Do il link e invito a seguire i passaggi scritti da chi ha donato parte del suo tempo per scrivere il manuale. Se poi durante il procedimento uno incontra dei problemi può benissimo chiedere, ma questo è un altro discorso.

Ciao

[m4ik4]

ho visto troppa pazienza da parte dei moderatori e da parte degli utenti!
mille utenti chiedono: "non riesco a compilare il_mio_programma.c!! come mai?"
e quelli che rispondono: "devi installare build essential... ti spiego come si fa... bla bla bla.. e le prossima volta usa il tasto cerca!"

troppo buoni!! se fosse per me:
utente:"non riesco a compilare il_mio_programma.c!! come mai?"
risposta: "CERCA NEL FORUM O NELLA DOCUMENTAZIONE! CHIUDO"

[markk0]

Una soluzione che sta in mezzo alle due posizioni potrebbe essere quella di postare il link alla guida o alla discussione attinente alla questione, magari rammentando l'utilità della funzione di ricerca, nonchè del grande patrimonio di conoscenza costituito dal wiki di Ubuntu.

[MonoTiz]

Bisogna partire dalla considerazione che il nostro bacino di utenti è in forte crescita .. e molti dei nuovi utenti provengono da altri sistemi operativi, per i quali forme di supporto come quelle che noi offriamo sono meno diffuse.

Forse hai ragione io ragiono con la mia testa. Allora riporto il mio modo di pensare:

quando compro una cosa tecnolociga, prima leggo le istruzioni e poi l''accendo. Lo stesso ho fatto con linux. Ho preso una guida, ho installato il sistema operativo e poi ho iniziato a documentarmi. Ho iniziato con mandrake e non ero iscrtitto a nessun forum. Cercavo tutto su google.
Poi sono passato a suse e infine a ubuntu.

Ecco,
avere un supporto come questo forum è un aiuto immane. Io cerco e trovo. Se non trovo... nuovo topic.

ma per favore ...che ragionamento è......a che serve allora questo forum?
un nubbio arriva...e chiede info .....se ti va gli rispondi altrimenti lasci che altri lo facciano.
su questo forum esiste gente che gli unici post che hanno fatto sono stati "fai un search".

E'' un ragionamento fatto con la mia testa punto e basta. Io la penso così, non ti obbligo a darmi ragione. Non ti obbligo a fare quello che faccio io.

Forse non hai capito il concetto del mio topic:
chi è nuovo, chiede info. ok. va bene.
Non ho detto che non gli rispondo o che gli rispondo male o che gli dico "fai un search".
Ho solo detto che invece di postare il link o la soluzione al problema, forse in certi casi si potrebbe indicare come effettuare una ricerca, così la prossima volta sa come fare.
su questo forum esiste gente (come dici te) che non effettua ricerche volontariamente per non perdere tempo.

[scorpion66]

la verità sta sempre in mezzo. avere sempre la pappa pronta non aiuta ma ci si deve mettere pure nei panni di coloro che di informatica ne sanno poco o niente. io parlo per esperienza personale, ma la prima volta che leggevo shell, terminale, root, sudo, nano, credevo di trovarmi in un altro pianeta.
ebbene io mi sono detto che forse prima di installare ubuntu o qualsiasi altra distro era il caso di leggere qualcosa su linux per avere un idea di cosa fosse. probabilmente per molti utenti l'idea di un s.o. è qualcosa che deve necessariamente assomigliare a windows e così si buttano a capofitto su una distro linux.
sono cosciente che se i moderatori e gli utenti esperti dovessero rispondere a tutte le richieste di aiuto, sovente molto banali, non ne uscirebbero più, ma è anche vero che gli "imbranati" (io sono uno di questi) andrebbero incoraggiati a non arrendersi ed indirizzati ad un tipo di informazione/formazione che fa un linuxiano o aspirante tale, un utente che utilizza la propria macchina in modo diverso della moltitudine.
a quelli come me mi sento di consigliare di non arrendersi davanti a difficoltà che all'inizio sembrano insormontabili, ma di cercare sui forum, google quante più informazioni possibili, poi se si trova un anima pia che altruisticamente ci prende per mano e ci aiuta tanto di guadagnato, in caso contrario pazienza si tratta sempre di un "caval donato" che se poi lo conosci bene corre meglio di un purosangue acquistato fior di quattrini! (yes)
buon natale a tutti

[Krakatos]

Allora, penso che questa discussione purtroppo sia un cane che si morde la coda. E' vero che sarebbe bello se tutti leggessero il wiki, sarebbe bello se tutti facessero il search ma.. non sarà mai possibile.
In parte per i nuovi utenti che non sanno bene di cosa si tratti (guardate chein realtà moltissime persone che usano il pc non hanno la più pallida idea di cosa sia un wiki o un search). Questi utenti non possono ne devono essere assolutamente essere trattati bruscamente. Onestamente la soluzione proposta da m4ik4 mi sembra draconiana ed assolutamente controproducente.
In parte è vero, ci sono e ci saranno sempre di più utenti non interessati minimamente a fare ricerche. poto il topic che faccio prima. Se è doppio pazienza. Questa tipologia di utenti è assolutamente inevitabile considerando l'incremento della base degli utenti. Di fronte a costoro, o si risponde o si reagisce in maniera draconiana. Ancora una volta, io non penso onestamente che misure "punitive" siano utili onestamente...

[oracle]

Di fronte a costoro, o si risponde o si reagisce in maniera draconiana.

O non si risponde (quello che il sottoscritto fa abbastanza spesso)...

[sim70]

Scusate se m'intrometto, forse dirò anche una cosa scontata, ma se non ci fosse la facilità, della risposta in questo forum, dubito che ubuntu avrebbe progredito così tanto.
porto la mia esperienza, sono niubbo a 36 anni, dopo circa una decina d'anni e più di win, stufo dei programmi demo e shareware, per fare delle stronzate che avevo in mente in quel momento, tipo disegnini e giochini, mi sono piano piano avvicinato al mondo linux, mondo che conoscevo per sentito dire, ma non avevo mai approfondito.
Allora dopo l'avvento dell'adsl (cosa che ha inciso parecchio nel valutare se scaricare o meno programmi, dato che con un 56kb non si vola, effettivamente), ho provato alcune distribuzioni live, tra le quali Knoppix (che non mi ha funzionato), suse10 ( l'ho tenuto per poco perche sta seguendo la strada della microsoft, almeno secondo me), poi ubuntu, e infine ho puntato su kubuntu dapper, dato che sono recente al mondo linux.
La facilità di installare e disinstallare pacchetti, una volta acquisita un pò di pratica, è più che soddisfacente tramite synaptic.
I forum hanno avuto la precedenza su tutto, e se devo dire la mia il forum di ubuntu, pur essendo giovane, mi ha soddisfatto molto di più dei vari wiki, e forum delle altre distribuzioni, dato che per un urtente alle prime armi non è molto semplice, perchè nel descrivere le varie procedure sui wiki, non sempre si tiene conto del fatto che un niubbo è niubbo da zero, quindi i vari comandi più semplici, tipo aprire una applicazione tramite kdesu, nel mio caso, o spostare le semplici cartelle, qui ho trovato anche nelle risposte banali la più semplice delle soluzioni.
Devo dire che ho mantenuto due partizioni, una per il mio win, perche comunque dal lato internet (come collegamento), non c'è ancora completezza, almeno per il mio tipo di modem usb, ed anche per qualche gioco, e programmi vari.
Dico tutto questo perchè dai vari interventi ho visto che alcuni sono del tipo "prima guarda facendo ricerche e poi chiedi", non dimentichiamoci che però se si è arrivati a fare il wiki, non è solo per rispondere alle domande ma anche per attivare dei riferimenti che per un niubbo, per quanto esperto di win, nel mondo linux, si senta un pò spaesato, e quindi nel wiki in fondo finchè non ci si è impratichiti un pò difficilmente sai cosa cercare.
Infine ultima cosa vedo che qui anche i niubbi cercano di aiutare nel possibile altri niubbi, specie nella sezione inesperti, l'ho fatto anch'io, e devo dire che la caratteristica principale del mondo ubuntu, è il sostenere il progetto attraverso , come si dice, l'unione delle varie esperienze, ubuntu è di tutti, non di uno solo, sapete già a chi mi riferisco.

[m4ik4]

Ancora una volta, io non penso onestamente che misure "punitive" siano utili onestamente...

non fraintendermi, mica voglio bannare chi fa domande viste mille e mille volte!!
mi metto nei panni del niubbo che non cerca mai e ti dico che se tutte le volte qualcuno mi risponde tempestivamente, anche se mi dice di cercare sul forum, al prossimo problema io riposto...!

invece con un bel "CERCA", le cose sarebbero differenti! (b2b)