Software Libero anche l'Italia si è Decisa - Era ora !!!

[Wilson]

Risposta x l'utente Monti: lascia stare il fai-da-te e fatti fare un piano di migrazione da Canonical (o RedHat o altre realtà simili) o da quelli che lo hanno fatto per Monaco. Meglio se li contatti tutti e confronti i preventivi in pubblico (credo sia un metodo esotico chiamato "gara d'appalto" o qualcosa di simile).

[crx]

In itaglia esiste qualcosa di simile, anzi ha lo stesso nome, ma con modalità lievemente diverse...

[shaitan]

Piccola precisazione:

Microsoft Office è closed e usa per lo più formati proprietari ma può anche salvare in tutti i formati liberi.
Potrei usare Office per salvare in odf, odt, etc...

ah come salva bene MSO in ODF...

[gyanny]

migrare l'intero sistema informatico di una nazione all'open sources, se è vero che nel lunghissimo periodo può portare a dei vantaggi economici, nel breve periodo ha, senza dubbio, dei costi mostruosi, che, visto la situazione in cui versa attualmente il paese, non credo si possa attuare. quindi, secondo me, non c'è da aspettarsi nell'immediato grossi cambiamenti.

[Wilson]

nel breve periodo ha, senza dubbio, dei costi mostruosi

Questo è semplicemente falso, ci sono diversi casi di successo (risparmi nel giro di pochi anni) di migrazioni complete di comuni, regioni, aziende e ministeri (o equivalenti).
E non c'è differenza con una migrazione a livello nazionale, visto che i sistemi non sono molto integrati e ognuno li gestisce autonomamente.


C'è si il rischio di spendere mostruosamente per avere poco (i casi di insuccesso sono anche loro numerosi), ma è tutt'altro che una certezza.

[crx]

E non c'è differenza con una migrazione a livello nazionale, visto che i sistemi non sono molto integrati e ognuno li gestisce autonomamente.

Cioè? Ti riferisci a comuni? Perché per nei ministeri, ad esempio, tutti gli uffici usano gli stessi sistemi. (E questo anzi dovrebbe favorire il passaggio, visto che una volta organizzato per bene, vuol dire risolvere un problema una volta per tutte senza affrontare milioni di differenze sulle singole realtà.)

[Wilson]

Mi riferivo ai diversi blocchi: ogni ministero ha un suo sistema, le camere anno i loro, ogni regione un suo sistema...

Questo solo per dire che se una regione (come le amministrazioni spagnole) può (anche se non è detto che vada così) fare il passaggio senza costi enormi nel breve, allora la cosa è possibile anche per l'Italia, nel senso che non ci sono (o almeno non li vedo io) elementi di correlazione tali da far salire il costo totale oltre la somma delle parti.

ps: inoltre in questo momento serve comunque un rinnovamento generale delle infrastrutture informatiche, farlo in gran parte con software liberi (tipo Goobuntu ) sarebbe più economico nel breve e più flessibile nel lungo.

[crx]

Mi riferivo ai diversi blocchi: ogni ministero ha un suo sistema, le camere anno i loro, ogni regione un suo sistema...

Questo solo per dire che se una regione (come le amministrazioni spagnole) può (anche se non è detto che vada così) fare il passaggio senza costi enormi nel breve, allora la cosa è possibile anche per l'Italia, nel senso che non ci sono (o almeno non li vedo io) elementi di correlazione tali da far salire il costo totale oltre la somma delle parti.

ps: inoltre in questo momento serve comunque un rinnovamento generale delle infrastrutture informatiche, farlo in gran parte con software liberi (tipo Goobuntu ) sarebbe più economico nel breve e più flessibile nel lungo.

Beh, però molte cose andrebbero riviste e altre riprogettate. Molte applicazioni sono solo per windows. Gli utenti vanno istruiti (almeno in parte). Gli amministratori ancora di più (anche se molti di noi sono spesso autodidatti, purtroppo). Una transizione va programmata, e molti servizi dovranno fermarsi nel momento del passaggio.
Insomma, sono d'accordo su molto, ma non che sia più economico nel breve periodo. Ma appunto, bastano pochi anni per rifarsi, e di molto.

[Sj3]

Bella proposta... ma siamo in italia... secondo me le cose andranno più o meno cosi:
-Qualcuno avrà l'incarico di occuparsi di questa cosa
-Quel qualcuno sarà scelto completamente a caso(e per caso si intende che sarà un amico di amico)
-Verrà spesa una enorme quantità di soldi
-La cosa si concluderà con un enorme fallimento
-Abbandono dell'open source

Spero davvero di sbagliarmi... ma ho davvero poca fiducia

[gyanny]

nel breve periodo ha, senza dubbio, dei costi mostruosi

Questo è semplicemente falso, ci sono diversi casi di successo (risparmi nel giro di pochi anni) di migrazioni complete di comuni, regioni, aziende e ministeri (o equivalenti).
E non c'è differenza con una migrazione a livello nazionale, visto che i sistemi non sono molto integrati e ognuno li gestisce autonomamente.


C'è si il rischio di spendere mostruosamente per avere poco (i casi di insuccesso sono anche loro numerosi), ma è tutt'altro che una certezza.

pochi anni non puoi considerarlo breve periodo. il breve periodo, può essere considerato il periodo che itercorre tra una chiusura di bilancio e la successiva. ora, l'italia non può andare in deficit di bilancio neppure di un euro, visto gli impegni presi con la comunità europea e i famigerati mercati. poi un conto è la migrazione di piccole amministrazioni locali, altro conto è quando si parla di grosse realtà come può essere, per esempio, una regione come la lombardia. non credo che lo si faccia con dei bruscolini. sono costi mostruosi, che vanno diluiti nell'arco di molti anni, credo 10 siano pochi. certo, se mai si comincia...

[woddy68]

Ma da quello che ho capito io non sarà così....nel senso che la migrazione ci sarà nel momento in cui ad es. un comune decide di cambiare il parco software o hardware, nessuno costringe gli uffici ad una migrazione tanto per farla.

[zeek]

Ma quando dite costi mostruosi lo dite tanto per dire, oppure a ragion veduta?
Di sicuro non sarà semplice, ma non è nemmeno detta che sia così costoso.
Non è detta ad esempio che non si possa spezzare in scaglioni la migrazione, in modo che si possa iniziare a risparmiare da subito (mi grando le realtà meno complesse) i soldi che serviranno per finanziare le migrazioni successive..

Una cosa è certa, in Italia, oltre a quelli che "fanno le cose a modo loro" ci sono i disfattisti!

edit: costi mostruosi per esempio ce l'hanno le licenze (io lavoro in una multinazionale, spendiamo circa 200 euro per *ogni* licenza office, access escluso ovviamente), mostruoso è l'investire in un'applicazione web utilizzabile solo con ie6 (mia madre carica files e riempe moduli attraverso una pagina web che funziona solo su windows), insomma mostruosi sono gli sprechi, e i soldi spesi male.. perché continuare a difendere/giustificare certi modi di sperperare il denaro pubblico?

[gorunks]

leggere certe affermazioni, costi mostruosi, impossibilità ecc lo trovo veramente divertente...
ma nessuno ha mai visto la puntata di report di qualche anno fa?
http://www.youtube.com/watch?v=ITzX7zRgOkA
guardate questo spezzone e poi ditemi se veramente è impossibile...
diciamo che bisogna volerlo veramente, tutto qua!
e ce ne sono di esempi di successo... volere è potere!

[gorunks]

Ma da quello che ho capito io non sarà così....nel senso che la migrazione ci sarà nel momento in cui ad es. un comune decide di cambiare il parco software o hardware, nessuno costringe gli uffici ad una migrazione tanto per farla.

esatto è come hai capito tu, avevo letto parte del testo del decreto
si tratta proprio di una migrazione lenta nel momento in cui scadono le licenze.

[Sj3]

diciamo che bisogna volerlo veramente, tutto qua!
e ce ne sono di esempi di successo... volere è potere!

Non è solo questione di volerlo, il fatto è che le cose in italia vengono sempre fatte a caso, personalmente non dico che sia una cattiva idea, anzi(e non è neppure impossibile)!
Se vogliamo soprassedere sui costi delle licenze... già anche solo la manutenzione non è cosa da poco il risparmio... mi ricordo ai tempi del worm blaster / sasser che un mio conoscente che aveva l'appalto con la motorizzazione della mia città fece i migliori soldi in assistenze... cosa che col pinguino non sarebbe avvenuta neppure per sbaglio...

[AlexDiste]

si tratta proprio di una migrazione lenta nel momento in cui scadono le licenze

Beh windows xp sta per morire. Nel 2013 finirà il suo supporto. Siamo a gennaio 2013, io comune generico mi trovo almeno 100 pc non protetti. Passo a windows 8 pagato 40€ per uno (per l' aggiornamento) oppure passo a Vista o 7 (che pago circa 200€ e mi richiedono hardware superiore) o passo a Linux Ubuntu che costa 0.

100*40= 400 euro di soli aggiornamenti contro 0 di Ubuntu e installando l' ultima LTS di ubuntu per tre anni son tranquillo e ricevo aggiornamenti cosa che mantenendo xp non avrei.

[Wilson]

Già, realtà come la Lombardia o la Polizia di Stato non potrebbero mai fare la migrazione, costerebbe moltissimo: http://www.oneopensource.it/25/01/2012/ ... lie-linux/

ps: per chi chiedeva: si, evidentemente si dice tanto per dire, d'altronde sono frasi fatte che si sentono ovunque e non è sempre facile capire che sono false.

pps: come ho scritto più volte ci sono anche casi in cui la migrazione non è andata a buon fine, quindi calma e gesso

[ale4]

Beh windows xp sta per morire. Nel 2013 finirà il suo supporto. Siamo a gennaio 2013, io comune generico mi trovo almeno 100 pc non protetti. Passo a windows 8 pagato 40€ per uno (per l' aggiornamento) oppure passo a Vista o 7 (che pago circa 200€ e mi richiedono hardware superiore) o passo a Linux Ubuntu che costa 0.

Be se riescono a far girare windows 8 sui pc che molto spesso sono vecchi pentium 4 con 1 giga di ram se si ha fortuna, molto probabilmente se vogliono stare aggiornati devono comprare hardware nuovo,più nuove licenze office più antivirus, la spesa sarà ben più alta di 40 euro a pc,anche mettendo di usare il vecchio hardware, diciamo più di 200 euro a pc, considerando anche i costi di upgrade (l'upgrade non si fa da solo, bisogna che qualcuno lo faccia)

[gnomo56]

Questo comune non è ne in alto adige o in svizzera, ed è passato ad ubuntu linux senza traumi.

[gyanny]

si va bene, diamo il cd di ubuntu o fedora o quello che vi pare ai dipendenti della pubblica amministrazione, dei ministeri, degli aereoporti, dei porti, degli ospedali, delle aziende sanitarie, dei tribunali, eccetera eccetera, e ci pensano loro, ognuno per conto proprio a fare la migrazione al costo di una tazzina di caffè.
ah, e non dimentichiamoci di dirgli che devono usare libreoffice, hai visto mai che installano wine e craccano msoffice