Linux per esseri umani - Piccolo sfogo

[rockteo91]

iphone=windows
nexus=linux
custodia=driver

[Debianizzato]

= Il paragone è aberrante non c'entra niente.

[zeek]

Debianizzato, scusami, non ho capito se fai il troll o veramente non hai capito.. cercherò di spiegare la cosa in modo semplice senza tirare in ballo mac, win, hp o chi per loro.

Io mi invento un nome e lo dico ad AlexDiste e a rocketo91, poi arriva crx e si arrabbia con te perché non conosci il nome che *io* mi sono inventato e che non ti ho comunicato.
Ti pare un atteggiamento normale?

[ale4]

la questione driver è una storia lunga, mentre per gli altri SO il driver lo fa il produttore dell'hardware per linux lo deve fare i produttore del kernel, quindi secondo voi è meglio il driver del produttore che conosce le specifiche del prodotto o quello del kernel spesso ottenuto tramite reverse enginring,poi ai produttori è già stato chiesto più volte di fornire driver,alcuni come intel forniscono driver open da loro prodotti, alcuni danno le specifiche tecniche di modo che si possa fare un diver senza reverse enginering tipo amd/ati alcuni non supportano se non con driver closed (vedi nvidia che è stata mandata al quel paese da linus torvalds)

[woddy68]

Io sono impazzito a sistemare la webcam su Linux Ubuntu. Modprobe qui, modprobe la e che é? Penso sia solo questione di abitudine.

Io su windows i driver li trovo in tre sec. Eseguo Speecy (che corrisponde a lshw di linux) leggo il produttore della periferica di cui voglio trovare i driver, vado nel sito del produttore cerco il modello della periferica e scarico il file inf, tempo due minuti massimo e ho il driver adatto, oppure scrivo produttore + modella scheda +" driver windows" su google e in genere ottengo la risposta al primo link di google. Un esempio: in questo pc una mia periferica è una Realtek (produttore) e il modello è un AC97.

Cerca "driver Realtek ac97 windows" su google, il primo risultato sono i driver fino a xp, se metti windows 7 lo trovavi al primo link. Invece alcune schede di rete non hanno ancora driver per linux e ti tocca installare quello per XP con Ndiswrapper. Non nego la colpa sia dei produttori che non ne rilasciano e non di Ubuntu o altre distro tuttavia il risultato finale non cambia, con Linux usi poche periferiche al massimo, e molte con prestazioni inferiori (grazie al lavoro della comunità, sennò non le potrestri proprio usare)

Questo capita anche con Windows, sul mio acer 5670 originariamente venduto con XP non esistono i driver per Seven, ho provato a installarli in modo alternativo facendo la compatibilità con quelli di Vista, ma non c'è niente da fare la webcam non funziona, quando poi messo Ubuntu la webcam ha funzionato senza installare nulla. Come vedi di esempi c'e ne sono,
Ma la cosa migliore se si vuole la compatibilità hardware con Linux è comprare pc con Linux preinstallato o comunque preoccuparsi di controllare la compatibilità almeno della scheda video e wifi, prima di comprarlo. D'altra parte alle mie richieste la stessa Microsoft mi rispose che acer 5670 ha il supporto solo per XP !

[Vellerofonte]

Io sono impazzito a sistemare la webcam su Linux Ubuntu. Modprobe qui, modprobe la e che é? Penso sia solo questione di abitudine.

Io su windows i driver li trovo in tre sec. Eseguo Speecy (che corrisponde a lshw di linux) leggo il produttore della periferica di cui voglio trovare i driver, vado nel sito del produttore cerco il modello della periferica e scarico il file inf, tempo due minuti massimo e ho il driver adatto, oppure scrivo produttore + modella scheda +" driver windows" su google e in genere ottengo la risposta al primo link di google. Un esempio: in questo pc una mia periferica è una Realtek (produttore) e il modello è un AC97.

Cerca "driver Realtek ac97 windows" su google, il primo risultato sono i driver fino a xp, se metti windows 7 lo trovavi al primo link. Invece alcune schede di rete non hanno ancora driver per linux e ti tocca installare quello per XP con Ndiswrapper. Non nego la colpa sia dei produttori che non ne rilasciano e non di Ubuntu o altre distro tuttavia il risultato finale non cambia, con Linux usi poche periferiche al massimo, e molte con prestazioni inferiori (grazie al lavoro della comunità, sennò non le potrestri proprio usare)

Questo capita anche con Windows, sul mio acer 5670 originariamente venduto con XP non esistono i driver per Seven, ho provato a installarli in modo alternativo facendo la compatibilità con quelli di Vista, ma non c'è niente da fare la webcam non funziona, quando poi messo Ubuntu la webcam ha funzionato senza installare nulla. Come vedi di esempi c'e ne sono,
Ma la cosa migliore se si vuole la compatibilità hardware con Linux è comprare pc con Linux preinstallato o comunque preoccuparsi di controllare la compatibilità almeno della scheda video e wifi, prima di comprarlo. D'altra parte alle mie richieste la stessa Microsoft mi rispose che acer 5670 ha il supporto solo per XP !

Sono proprio i casi su cui il classico utente Windows passa clamorosamente al massimo storcendo un pò il naso, se una cosa simile capita sotto Gnu/Linux lo si etichetta in 2 secondi, conosco gente che non ha neanche provato ad attivare i driver video proprietari, al minimo problema con i driver liberi via al piallamento per tornare a Windows, poi magari con Windows e stessa scheda si passano le ore a installare 10 versioni di driver diverse per verificare quale porta al miglior punteggio col software benchmark di turno....semplicemente assurdo.

[giupino]

iphone=windows
nexus=linux
custodia=driver

= Il paragone è aberrante non c'entra niente.

secondo me è aberrante il pensiero vostro... oh poi ognuno è libero di pensarla come vuole.
Ma che HW non funzioni su "linux" per me non è colpa sua... (di "linux" )

[Reshitoze]

Uso linux da anni, d'accordo che non uso il CAD, non uso Photoshop per fare grafica ad altissimo livello, Gimp soddisfa pienamente gli utilizzatori di grafica . Perchè dobbiamo usare Office, chi lo impone ? .

Ho scritto un libro, un manuale giuridico sul software libero. Ho contattato 20 case editrici... 15 vogliono il testo in "WORD"(cito proprio la loro richiesta), come se averlo spedito in PDF fosse una mancanza di professionalità. Ho risposto che non intendo fornirlo in .doc o .docx perchè usando software libero, lavoro in .odt e mi sembra una mancanza di coerenza, in quanto sarebbe come predicare di non usare droga, però spacciarla quando mi fa comodo. Non ho ottenuto più nessuna risposta... quindi, devo usare Office secondo i loro criteri... ma non demordo e non mollo!!!!!

[borgio3]

Mi volete spiegare perché non fa il dual boot "linux -Windows" anzichè dare un taglio drastico a linux come se linux fosse un appestato.

Ma se a lui sta bene così, stamo più larghi!

[fortran77]

Io non ho mai auvto problemi di compatibilità hardware su linux, semmai ne ho avuti su windows.
Oggi ad esempio mi è arrivato uno scanner. Collegato via usb su ubuntu e ha funzionato da subito, su windows invece mi tocca usare il cd dei drivers (ed è incompatibile con il fatto che poi lo perdo o lo butto, oltre al fatto che non uso cd-rom).
Tra l'altro un buon 50% del software che uso normalmente non ha equivalenti su windows, e un'altra percentuale discreta non ha sostituti di livello soddisfacente.
Devo dire che uso linux per comodità, perché funziona con un livello minimo di manutenzione (windows me ne ha sempre richiesta di più) e perché ci sono cose che con windows non so fare. Non sono un programmatore in senso stretto ma diciamo che per lavoro mi trovo a dover scrivere righe su righe di codice... (fortran e C per lo più).

Evitando gli esempi di "lavoro", che necessariamente sono settoriali (per lavoro si usa quello che si deve, non quello che ci piace), vi riporto gli esempi delle persone che mi circondano. Premetto che non sono un evangelista di linux. Io installo quello che la gente vuole ma cerco sempre di sconsigliare linux perché poi finisce sempre che mi tocca essere responsabile "morale" della manutenzione.
Ho installato linux alla mia compagna e lo usa per tutto quanto (pure photoshop che gira in emulazione), tanto che ormai non si trova più con windows e mi ha chiesto di disinstallarlo perché "fa schifo" (parole sue).
Sua madre mi ha chiesto di installarlo sul suo pc dell'ufficio, oltre che a casa, dopo averlo visto usare a sua figlia. Ha una ubuntu 10.04 e ci si trova benissimo. Per inciso è l'unica il cui pc ha funzionato ininterrottamente negli ultimi anni senza interventi di manutenzione (e io non glielo manutengo).
Ho installato linux anche ad un suo collega che ha lo ha visto a casa sua e mi ha pregato insistentemente. Lo trova più reattivo e divertente (parole sue).
Ho installato linux a casa dei miei sul pc che usano per andare su internet (mia madre ha un pc aziendale che non può toccare, mi fratello fa solo giochi e poco altro) ed è l'unico pc che non ha mai dato problemi (a parte quando è morto l'alimentatore, ma non è colpa di linux). Con windows mi toccava reinstallarlo ogni pochi mesi per la quantità di virus che prendevano (spiegagli che non devono cliccare ovunque...).
Il 50% dei miei amici usa Linux, il 20% usa macOs, il restante 30% usa windows. Sarà un caso ma quelli che usano windows sono anche quelli che in assoluto usano meno il pc (a parte posta, internet e occasionalmente qualche download).

Premetto che ritengo un pc ne' più ne' meno che un elettrodomestico, e pertanto non vedo alcun problema nell'usare il sistema operativo che ciascuno preferisce (non sono un seguace di Stallmann e non uso di proposito il suffisso GNU/Linux). Ciò premesso, sono un caso particolare io o quelli veramentre "strani" sono quelli che usano windows?
Siete sicuri non non essere voi quelli con esigenze assolutamente particolari?
Perché per i giochi c'è l'X-box o la playstation, i programmi di grafica 3D li usano ben poche persone, photoshop (bene) lo usano ancora in meno... c'è altro?
Quanti videogiocatori incalliti o grafici ci sono là fuori?

P.S. Le "case editrici" con cui lavoro io mi chiedono direttamente i testi in formato .tex, e comunque anche libreoffice salva documenti in .doc

[Reshitoze]

Le "case editrici" con cui lavoro io mi chiedono direttamente i testi in formato .tex, e comunque anche libreoffice salva documenti in .doc

lo so, per carità, ma è un problema di cultura... danno per scontato che abbia una qualche versione di MS Office. Cmq sia, temo anche che ci siano problemi di compatibilità una volta che io converta il mio formato in .doc xkè si sa che non esiste una conversione esatta al 100% del contenuto che potrebbe risultare troncato o mal disposto o addirittura assistere a sparizioni parziali di testo, una volta che il file sia letto dalla loro macchina.

[woddy68]

Io credo che la compatibilità hardware al 100% nessun sistema operativo lo ha ! Come è normale che sia, ma io mi chiedo "ci vuole tanto a comprare hardware compatibile con ciò che vogliamo installare ?" E' chiaro che se compero un pc con installato Windows 8 questa sia compatibile e ci mancherebbe altro ! Ma nessuno ti da la garanzia che sia compatibile con le versioni di Windows successive ! Perché questo dipende molto dai produttori hardware che rilasciano i driver. Per Linux invece a volte anche se non ci sono i driver dei produttori ci sono i driver open. Ma non si può pretendere di comprare un pc con preinstallato windows7 e che questo per forza sia compatibile con Linux, spesso lo è, ma altre volte no.

[Debianizzato]

@zeek capito cosa? Ancora non ci siamo non è così ,l'esempio è ancora errato,@giupino di che pensiero parli?

[Carlotux]

Uno che va via da linux e 30 che ne entrano, uno su trenta ci sta che linux non gli sia congeniale.

[crx]

@zeek capito cosa? Ancora non ci siamo non è così ,l'esempio è ancora errato

E perché sarebbe errato?

[Debianizzato]

Semplice sono due mondi separati ,non si possono ridurre ad un esempio da elementari.

[zeek]

no, semplicemente stai dicendo "è così punto e basta". È una questione di logica, i driver li fa chi sviluppa l'hardware (confuta questa affermazione con argomentazioni, non si accettano dei no secchi, grazie).
I driver per windows li fa windows? NO! Perché per linux dovrebbe essere diverso? Ah ma neanche questo va bene, perché effettivametne da ragione a me e non a te.. e cosa ancor peggiore discolpa linux.. non sia mai!!!

edit: l'esempio se preferisci te lo rifaccio così, e poi voglio vedere che c'è che non va!!
Io mi invento una scheda video e dico a tutti come funziona tranne che a te. Crx se la prende con te perché non sai come funziona. È un atteggiamento sensato? La risposta è semplice ed è NO.

[borgio3]

Io credo che la compatibilità hardware al 100% nessun sistema operativo lo ha ! Come è normale che sia, ma io mi chiedo "ci vuole tanto a comprare hardware compatibile con ciò che vogliamo installare ?" E' chiaro che se compero un pc con installato Windows 8 questa sia compatibile e ci mancherebbe altro ! Ma nessuno ti da la garanzia che sia compatibile con le versioni di Windows successive ! Perché questo dipende molto dai produttori hardware che rilasciano i driver. Per Linux invece a volte anche se non ci sono i driver dei produttori ci sono i driver open. Ma non si può pretendere di comprare un pc con preinstallato windows7 e che questo per forza sia compatibile con Linux, spesso lo è, ma altre volte no.

Quotoooooooone!

[borgio3]

no, semplicemente stai dicendo "è così punto e basta". È una questione di logica, i driver li fa chi sviluppa l'hardware (confuta questa affermazione con argomentazioni, non si accettano dei no secchi, grazie).
I driver per windows li fa windows? NO! Perché per linux dovrebbe essere diverso? Ah ma neanche questo va bene, perché effettivametne da ragione a me e non a te.. e cosa ancor peggiore discolpa linux.. non sia mai!!!

edit: l'esempio se preferisci te lo rifaccio così, e poi voglio vedere che c'è che non va!!
Io mi invento una scheda video e dico a tutti come funziona tranne che a te. Crx se la prende con te perché non sai come funziona. È un atteggiamento sensato? La risposta è semplice ed è NO.

Quotonissimissimo!

[giupino]

@zeek capito cosa? Ancora non ci siamo non è così ,l'esempio è ancora errato,@giupino di che pensiero parli?

Per i driver hanno deciso loro (linux) di fare un kernel open source ,se vogliono che venga utilizzato devono impegnarsi ad offrire anche driver all'altezza facendo LORO accordi coi produttori.

parlo di questo.

Per me questo pensiero è aberrante