Cosa manca a Linux per competere?

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borgio3
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da borgio3 »

AlexDiste ha scritto:Forse oggi ho capito cosa manca a Ubuntu.

E ho scritto Ubuntu apposta perché non voglio/posso parlare di tutto linux.

Secondo me ad Ubuntu manca ancora un pò di eco sistema. Ovvero produttori hardware o di software che collaborino con Canonical.

Me ne sono reso conto perché domani usciranno Windows 8 e Windows RT (la versione per cpu ARM).
In questi giorni in preparazione dell' uscita di questo SO ho notato che molte aziende hanno rilasciato versioni nuove dei loro software per supportare meglio windows 8.

Microsoft ha aggiornato il suo Skype alla versione 6 e lo ha inserito nel suo store

Piriform ha aggiornato il suo Ccleaner per includere le voci da eliminare di windows 8 e ha migliorato il suo supporto alle architteture a 64 bit per windows 7 e 8

Google ha rilasciato una nuova versione "dev" per il suo chrome usando le best practice Microsot. In passato si installava nel profilo utente, adesso invece si installa in Program Files(x86) (per i sistemi a 64 bit) o in ProgramFiles (per i sistemi a 32 bit) ed è apparso il menu per disinstallarlo da disinstalla applicazioni

Firefox nelle sue ultime versioni ha inserito il supporto alla Modern UI (metro)

etc...
E per quanto riguarda l' hardware:

tutti i produttori hanno creato una loro gamma di prodotti con windows 8 preinstallato e lanciato pubbliccità massiccie con sconti (per fare penetrazione). Dell crede talmente tanto in windows 8 che i suoi pc saranno tutti certificati windows 8.
Intel è pronta a rilasciare driver per windows 8, Asus pure. Addirittura in alcuni volantini pubblicitari spiegano le gestures da usare con windows 8, un bel vantaggio

Insomma windows 8 non è ancora uscito ufficialmente ma produttori di hardware e software hanno promesso aiuto a Microsoft e supporto, aggiornano i loro software per meglio supportare Windows, fanno pubblicità, lo preinstallano (e quindi niente problemi di driver),etc..

Mi sembra che tutto questo per ubuntu viene fatto molto meno o addirritura in modo nullo. Nvidia collabora un pò con Linux ma i suoi tempi sono molto lunghi, Intel che è membro di Linux foundation crea però una nuova CPU (intel atom clover trail) che subito da il suo supporto a windows 8 e solo in un secondo momento a Linux. Meno male ultimamente c' è la Valve che crede in Linux con il suo STEAM ma davvero sembra che per windows 8 ci sia un monte di movimento mentre per Ubuntu son ben poche le forze si muovono.

Non voglio dare colpe o meriti a nessuno ma cercare di esprimere solo un mio punto di vista il più neutrale possibile.

Sono convinto che se Ubuntu avesse tutto il supporto che lo ha windows 8 in questo momento, a quest' ora avremmo già STEAM da due mesi e useremo i nuovissimi driver Nvidia per giocarci.

PS: insomma windows 8 ha creato molte aspettative e attirato molto l' attenzione su se da parte, in queste ultime ore prima della sua uscita è palpabile la febbre da win8, mi piacerebbe se un giorno ci fosse la stessa febbre (non solo dal lato consumer) anche per una versione di ubuntu
E questo è un ottimo discorso. Linux ha quello che serve per poter fare la sua porca figura, ma se nessuno vuole investirci nulla, allora Linux è un "mai nato". Sarebbe potuto essere, ma per colpe non sue non è.
Peccato!
Sii sempre come il mare, che infrangendosi contro gli scogli, trova sempre la forza di riprovarci!
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da streetcross »

emanuele8731 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4222882#p4222882]oggi, 17:34[/url] ha scritto: Concordo pienamente, tuttavia io non sono Canonical e non posso dialogare direttamente con Nvidia, ne con ATi, pensò che Canonical in questo abbia un maggior potere. Poi onestamente data la fetta di mercato che occupa Linux...ehm Ubuntu, chi glielo fa fare ad una società commerciale di produrre e sviluppare driver Open? Lo fanno gratuitamente?
Uso Windows:
Entro in un negozio, scelgo la scheda, PAGO con euro veri, vado a casa, mi installo i driver.
Uso GNU/Linux:
Entro in un negozio, scelgo la scheda, PAGO con euro veri, vado a casa, mi installo i driver.

trova le differenze...

quota marginale o meno io compro solo quello che funziona, se loro fanno i driver ok, altrimenti compro da qualcun altro. Ma non passi la stupidaggine che i driver open si fanno a gratis, la scheda l'ho pagata uguale ad un utente windows, esigo quindi driver di uguale qualità.

Potrei anche fare un sintesi alle altre risposte già che ci sono:
Concordo sul fatto che neanche con Windows tutto funziona out-of-the-box, tuttavia esistono i driver per quasi tutte le periferiche e una volta installati funzionano! Su Linux funzionano si e no, e anche se compilati manualmente ad ogni aggiornamento del kernel bisogna ricompilarli....
Tralasciando il fatto che capita SEMPRE che arriva qualcuno che non è in grado di fare qualcosa e quindi dal suo punto di vista indubbiamente è così per tutti (dkms già citati) non voglio neanche dilungarmi troppo sempre nelle stesse risposte (trattato, ultratrattato, trito, ritrito) e semplifico. OK il kenel linux non è compatibile con il 100% delle periferiche, se un utente mac può comprare solo poche care periferche compatibili e essere felice l'utente linux può comprare le moltissime periferiche compatibili e essere felice. Ricordo inoltre che quando un driver viene rilasciato per Vista sì e per XP no (o il contrario) o cambi OS o cambi hardware, e capita più spesso di quanto si voglia far credere, solo che XP ci ha impiegato 10 anni a sparire e quindi questo fenomeno si notava di meno.
User friendly? Si concordo, purtroppo il software che ruota attorno alle distribuzioni open in particolare quello per il design (CAD), per non parlare delle applicazioni per elaborare formati nativi (pdf, etc.). Non sono professionali.
Tutti a questo mondo devono essere disegnatori CAD, è l'argomento più trattato dell'universo. Che la disney-pixar abbia prodotto (e produca) film in 3D con gnu/linux non gliene cale niente a nessuno, in fondo un disegnatore CAD è un professionista, alla disney/pixar invece giocano a carte tutto il giorno, quindi è palese: se un un OS non usa autoCAD (che non è il migliore programma di CAD ma è quello che passa crackato su emule quindi tutti zitti, qua nessuno vuole pagare) indubbiamente non è un OS per scopi professionali, poco importa che ci giri sopra tutto il Web, che i supercomputer lo usino (sceglieranno forse l'OS più configurabile per la macchina o semplicemente dato che un superpc costa tanto risparmiano la licenza? sicuramente se andiamo a guardare nel grub c'è una voce nascosta che fa avviare windows crackato, diamine vuoi che usino un superpc con un OS che non fa girare autocad?!?!) che venga usato nella cinematografia e in non so quanti altri ambienti professionali legati all'informatica (eh sì, perchè anche fare i gelati è professionale, però il fatto che GNU/Linux non faccia il gelato non vuol dire che non è professionale)
Uno smanettone non ammetterà mai di esserlo. Ergo si è per smanettoni anche o per gente che ha del tempo da perderci per passione.
Quindi mia madre, ignorante informatica che non aveva mai poggiato mano su un mouse, è indubbiamente un genio dato che con Lubuntu naviga in rete da sola dopo 3 minuti di spiegazione su come accendere e spegnere il pc e dove trovare il browser (anzi dopo aver tradotto che cosa vuol dire browser). N.B. Lubuntu "preinstallato" (da me) come gli altri si trovano windows preinstallato. Se volessimo vedere se per un utonto è più facile installare Ubuntu o Windows su un HD vuoto credo sappiamo tutti che vincerebbe ubuntu. Se invece il paragone lo facciamo tra Windows preinstallato e installare Ubuntu magari su un HD già partizionato con 4 primarie dal rivenditore onde disincentivare il dual boot... beh abbiamo qualche problema di logica.
Mai dire ad un utente fanboy Linux che il suo SO non lo usa nessuno ed è di nicchia. Ti tirerà fuori le scuse migliori per sostenere che quell'elite di utenti in realtà ha capito tutto dalla vita e chi usa windows o OS X no. Ognuno è libero di scegliere quello che vuole, per quello che deve fare. Non ho mai visto un designer di modelli CAD usare Linux...
Di nuovo questo CAD... mah, devono spuntare come funghi sti disegnatori CAD...
Si potrebbe usare anche Linux nelle imprese...ci sono delle realtà che lo fanno, dipende cosa ci devi fare. A livello server Linux sicuramente è meglio. Per i desktop lascerei perdere.
Imprese, aziende... non si capisce mai di che si sta parlando. Se parli di un gelataio non fa alcuna differenza quale OS usa (non capisco dove GNU/Linux potrebbe mancare, un gelataio dubito installi sempre l'ultima scheda video per videogiocare e poi andare per forum a dire che gli serve per CAD...). Se parli di professionisti nel settore informatico, non preoccuparti, quelli non usano Windows, il problema non si pone.
Qua centra Libreoffice come ha risposto. Tuttavia quello che va spacciandosi come il SO che promuove la libertà, non mi permette di installare liberamente l'ultima versione pagata di mia tasca di Microsft Office. Con Wine crasha tempo 0.
Eh beh chiaro, Microsoft Office, prodotta dalla Microsoft, azienda che tra l'altro, ricordiamo, produce Microsoft Windows, e noto contributore della causa Open Source, è scritto per girare su Microsoft Windows, quindi la colpa è di Ubuntu. L'associazione logica mi pare lampante. L'anno scorso ho buttato uno schifo di PC i7 con Windows7 perchè sopra non ci girava Prince of Persia per Amiga... e poi dicono che su Windows funziona tutto, bah millantatori... e poi Microsoft Office è indubbiamente la suite Office migliore, sì vabbè non rispetta gli standard, i formati nuovi non sono compatibili con le vecchie versioni etc, però il gelataio si è fatto una locandina con le gift incluse che gli altri programmi gli fanno na pippa, insomma, è come quelli che continuano a dire che GIMP vale come Photoshop, chi oggigiorno non usa il 100% delle funzioni di photoshop e si sentirebbe limitato a togliere gli occhi rossi con GIMP?!?Nessuno, tutti usano tutte le funzioni di tutto, non si diventa disegnatori CAD professionisti per caso!!
In sintesi: Linux è più una religione, un'etica che un SO, molte cose andrebbero migliorate.
Vero, ora premo il mio tasto invio e faccio una preghiera affinchè San Ubuntu protettore dei server inoltri una richiesta all'altissimo kernel Linux (Sempre sia lodato) che pur non centrando niente garantisce che il mio post appaia nel mondo mistico del Web, che continuerà a girare solo finchè ci sarà qualcuno a pregare l'Etichetta (l'altissima e incorruttibile, unica e sola) che tutti possano avere il dono della conoscenza condivisa nella rete magica che non gira su OS ma su qualcosa di insondabile e puro, pena la scomunica.
Ubuntu user #22995 Linux user #474679 Stacy can't you see, you're just not the girl for me, I know it might be wrong, but I'm in love with Stacy's Mom. ﺕ In molti credono di essere degli alternativi. In realtà la maggior parte di loro lascia la strada principale per seguire la seconda strada più battuta; in pochi si creano il proprio sentiero.
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da ammser »

Trovo davvero stupide le difese di Linux per motivi di filosofia o di schieramento. Se si vuole promuovere un os come Ubuntu bisogna togliersi il paraocchi e individuarne dapprima i punti deboli.

Uno dei problemi annosi è certamente dato dalla compatibilità con l'hardware.
Le difficoltà di apprendimento che pone un sistema come Ubuntu non sono poi così elevate e la comunità funziona bene in questo senso. Basta un po' di pazienza e curiosità. Ma se uno deve fare i salti mortali per fare funzionare a dovere driver importanti come quelli per le schede grafiche, bé è un'altra cosa...

Io, per esempio, sto cercando un nuovo Notebook potente che arrivi a 1920 di risoluzione (schermo uguale od oltre 17"). Ce n'è di bellissimi e validi, ma hanno Windows. La compatibilità con Ubuntu non è assicurata e, anzi, in molti casi l'elenco dei problemi è lunghetto. Una barriera bell'e buona per l'acquisto. Eppure, vorrei proprio Ubuntu, sono disposto a faticare... ma non oltre certi limiti.

Il fatto che Linux ricopra una nicchia non significa che debba essere una nicchia problematica. Certo, se Ubuntu fosse preinstallato per questo os sarebbe come mettere il turbo. Io mi accontenterei comunque di una segnalazione di compatibilità, poi mi arrangio da solo. Ma spesso manca persino quella.

Ecco cosa manca a Linux per competere: convincere un acquirente come me - semplice ma volentoroso, curioso e persino affezionato - che non dovrà dannare con driver vari e che potrà contare su uno sfruttamento dell'hw buono almeno come quello di Windows.
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streetcross
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da streetcross »

@ammser ottimo intervento, dando per scontato che anche tu non hai letto le miliardi di risposte già date a questa valutazione "personale".
«pronto linux?! perchè "marca X" non vende un PC con te installato?! come non è colpa tua?! Microsoft si è smazzata tanto pe convincere con le buone a farsi preinstallare e tu non fai niente?! no tutte scuse, sempre le solite bubbole sulla MS che fa di tutto per disincentivare il dual boot e eliminare i PC con preinstallato linux non si può sentire, la colpa è tua e basta, gnègnè!»

Io ho visto più critiche basate sull'ideologia e sulle leggende metropolitane che risposte di fanatici, elencare problemi la cui colpa non è di GNU/Linux non serve a niente, se lo scopo è quello di migliorare GNU/Linux, se lo scopo è piangersi addosso, allora benvengano. Ma non si finga di voler contribuire alla diffusione di GNU/Linux quando i problemi (ammesso che siano tali perchè molti sono inventati o semplicemente presunti per eccesso di ignoranza) citati non sono risolvibili da GNU/Linux e trattano cose che ALTRI dovrebbero fare e non fanno, iniziate a bombardare ogni giorno di mail la MS perchè rilasci pure i suoi standard, dato che quelli standard davvero non li segue, iniziate a bombardare la Apple affinchè rilasci i driver per le sue iCose etc... non servirà a niente lo stesso, ma almeno romperete i maroni alle persone che hanno colpa, non a chi non centra niente.

p.s. se ti senti offeso dalla mia risposta irriverente, rileggiti tutti i post di questo forum che rispondono alla tua mozione, così capisci quanto si sente offeso chi ha già risposto innumerevoli volte per niente...
have fun
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da shouldes »

emanuele8731 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4222882#p4222882]oggi, 17:34[/url] ha scritto:
zeek » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4222857#p4222857]14 minuti fa[/url] ha scritto:allora dunque, di sicuro il supporto delle case produttrici manca ad ubuntu, così come a gnu\linux. Questo è innegabile, le nuove schede nvidia funzionano male, c'è poco da discutere.
Il fatto è, semplicemente, che si deve avere l'intelligenza e l'onestà necessarie a riconoscere che se nvidia non fa i driver la colpa non è di linux. STOP. quelli che fa funzionano esattamente per come son stati concepiti, non è che grazie a linux potrebbero funzionare meglio o peggio.

Se fai una calcolatrice che al posto di addizionare divide, è colpa di linux? Se fai un driver che non funziona è colpa di linux? Se non fai i driver, è colpa di linux? Ecco che 14 pagine diventano inutili, ed andrebbero magari spese per chiedere a nvidia di fare dei driver come si deve.
ed andrebbero magari spese per chiedere a nvidia di fare dei driver come si deve

Concordo pienamente, tuttavia io non sono Canonical e non posso dialogare direttamente con Nvidia, ne con ATi, pensò che Canonical in questo abbia un maggior potere. Poi onestamente data la fetta di mercato che occupa Linux...ehm Ubuntu, chi glielo fa fare ad una società commerciale di produrre e sviluppare driver Open? Lo fanno gratuitamente?
Tanto per capire...
Cos'è che non va nei driver nvidia?
Ho davanti una GT630, una GT430 e una G105M (portatile) e non capisco che problemi hanno.
Mi pare che vadano benone i 304.43 (nvidia-current-updates).
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da streetcross »

shouldes » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4223231#p4223231]43 minuti fa[/url] ha scritto:
emanuele8731 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4222882#p4222882]oggi, 17:34[/url] ha scritto:
zeek » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4222857#p4222857]14 minuti fa[/url] ha scritto:allora dunque, di sicuro il supporto delle case produttrici manca ad ubuntu, così come a gnu\linux. Questo è innegabile, le nuove schede nvidia funzionano male, c'è poco da discutere.
Il fatto è, semplicemente, che si deve avere l'intelligenza e l'onestà necessarie a riconoscere che se nvidia non fa i driver la colpa non è di linux. STOP. quelli che fa funzionano esattamente per come son stati concepiti, non è che grazie a linux potrebbero funzionare meglio o peggio.

Se fai una calcolatrice che al posto di addizionare divide, è colpa di linux? Se fai un driver che non funziona è colpa di linux? Se non fai i driver, è colpa di linux? Ecco che 14 pagine diventano inutili, ed andrebbero magari spese per chiedere a nvidia di fare dei driver come si deve.
ed andrebbero magari spese per chiedere a nvidia di fare dei driver come si deve

Concordo pienamente, tuttavia io non sono Canonical e non posso dialogare direttamente con Nvidia, ne con ATi, pensò che Canonical in questo abbia un maggior potere. Poi onestamente data la fetta di mercato che occupa Linux...ehm Ubuntu, chi glielo fa fare ad una società commerciale di produrre e sviluppare driver Open? Lo fanno gratuitamente?
Tanto per capire...
Cos'è che non va nei driver nvidia?
Ho davanti una GT630, una GT430 e una G105M (portatile) e non capisco che problemi hanno.
Mi pare che vadano benone i 304.43 (nvidia-current-updates).
Shouldes tutti parlano di driver che non vanno, ma di solito sono loro a far danni. Io ho una GT220 (1Gb ddr3) e mi ci trovo benissimo (da quando l'ho comprata mai un problema)
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da fortran77 »

cristian_c » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4220459#p4220459]23/10/2012, 12:31[/url] ha scritto:1) Essendo delle FAQ, eviterei i toni eccessivamente polemici. Dev'essere sopratutto una risposta che da informazioni e sfata falsi 'miti' :sisi:
Altrimenti non mi diverto. E poi stiamo parlando di risposte a domande in larga parte... (sto cercando un sinonimo)... (sto ancora cercando)... stupidelle? (Il vezzeggiativo lo rende meno offensivo?)
Secondo me uno che fa domande... stupidelle?.... deve aspettarsi quantomeno una risposta un po' acida.

Comunque come modifica come preferisci, non ho certo il copyright sulle risposte.
A me i toni polemici piacciono, anzi io la farei scrivere a Ikitt (che è fantastico per le risposte pungenti :D, è un complimento... )
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da AlexDiste »

è la tecnologia Optimus di Nvidia che non è supportata da Linux. E' stato creato dalla comunità bumblebee per usarla con successo ma di suo Nvidia non supporta Optimus su linux.

Così come viene supportata male la doppia scheda video (integrata e dedicata), va un pò meglio con le CPU intel perché Intel è membro della Linux foundation

Se non si hanno pc con schede Nvidia con tecnologia optimus o CPU intel con tecnologia Sandy-Bridge allora non si nota però niente di tutto ciò e infatti il mio Hp preassembalto con intel core i7 extreme edition e Nvidia GT330 funziona benissimo anche con ubuntu
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da cristian_c »

fortran77 ha scritto:
cristian_c » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4220459#p4220459]23/10/2012, 12:31[/url] ha scritto:1) Essendo delle FAQ, eviterei i toni eccessivamente polemici. Dev'essere sopratutto una risposta che da informazioni e sfata falsi 'miti' :sisi:
Altrimenti non mi diverto. E poi stiamo parlando di risposte a domande in larga parte... (sto cercando un sinonimo)... (sto ancora cercando)... stupidelle? (Il vezzeggiativo lo rende meno offensivo?)
Secondo me uno che fa domande... stupidelle?.... deve aspettarsi quantomeno una risposta un po' acida.

Comunque come modifica come preferisci, non ho certo il copyright sulle risposte.
A me i toni polemici piacciono, anzi io la farei scrivere a Ikitt (che è fantastico per le risposte pungenti :D, è un complimento... )
Ho postato la proposta in Gruppo forum e steff è d'accordo (non so gli altri moderatori). Comunque anche per questo sarebbe bello finalizzare. Non mi sono mosso perché la partecipazione alla stesura è aperta a tutti :)
Tra l'altro sono stati anche i post di Ikitt a convincermi ad aderire alla tua proposta, mi hanno fatto riflettere. Infatti se vogliamo parlare della situazione e del futuro di Linux dobbiamo cercare di fare dei passi in avanti e non ripartire sempre da zero come nel gioco dell'oca, ripetendo le stesse cose, imho ;)
AlexDiste ha scritto:è la tecnologia Optimus di Nvidia che non è supportata da Linux. E' stato creato dalla comunità bumblebee per usarla con successo ma di suo Nvidia non supporta Optimus su linux.

Così come viene supportata male la doppia scheda video (integrata e dedicata), va un pò meglio con le CPU intel perché Intel è membro della Linux foundation

Se non si hanno pc con schede Nvidia con tecnologia optimus o CPU intel con tecnologia Sandy-Bridge allora non si nota però niente di tutto ciò e infatti il mio Hp preassembalto con intel core i7 extreme edition e Nvidia GT330 funziona benissimo anche con ubuntu
Avevo letto per caso questo post: http://www.oneopensource.it/22/10/2012/ ... per-linux/ :)
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da shouldes »

Playonlinux supporta optirun, quindi possono sfruttare i portatili con optimus anche per giocare.
Nvidia sta lavorando ad una propria soluzione.
Valve è al lavoro per risolvere i problemi su Unity 3D (leggasi giocare con driver proprietari nvidia su un DE inadatto).
La soluzione nvidia basata su randr 1.4 (sulla 12.04 c'è RandR 1.3) immagino non arriverà mai sulla 12.04 (che non è rolling).
Credi veramente che Valve, Canonical e Nvidia si fermino perché lo ha dedotto chi ha scritto quell'articolo, senza fornire neppure uno straccio di fonte?
Ho sempre amato i siti che invece di mettere link alla fonte, riempiano di link inutili gli articoli al solo scopo di aumentare la loro visibilità nei motori di ricerca, ma non forniscono uno straccio di fonte.
Ultima modifica di shouldes il venerdì 26 ottobre 2012, 10:01, modificato 2 volte in totale.
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da AlexDiste »

Ok e diciamo il problema Nvidia sarebbe arginato (ancora non lo è ma si spera per il futuro) e il fatto che molti dei driver su linux sono mancanti di opzioni di risparmio energetico (in sostanza pare che anche nei rari casi in cui un ' azienda rilascia driver per linux questi sono castrati rispetto alla contro parte windows)?

Non dico sia colpa di Linux o Ubuntu o Canonical, però l' utente finale che si frega di dare le colpe ma vuole solo un prodotto funzionante vede questa brutta abitudine ed è naturale che la interpreta come "linux è meno potente (o altro termine di windows" e questo dispiace
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da fortran77 »

Quindi alla fine il problema del supporto hardware si riduce unicamente alla questione "optimus"? Tutto qui? Per UNA cosa che non funziona (o che funzionicchia) si tira su tutta questa polemica. Tra l'altro non è che senza optimus il pc sia inusabile, e non è che le schede video pompate siano utilissime su linux dove non ci sono giochi particolarmente esigenti.

Quindi riassumento i problemi di Linux sono:
1) Non funziona optimus
2) Non c'è un CAD decente
3) Non ci gira photoshop

C'è altro? Non pensavo che Linux avesse raggiunto un tale livello di perfezione...
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da AlexDiste »

E anche: non supporta CPU INTEL ATOM CLOVER TRAIL (il supporto arriverà ha promesso intel) e AMD HOMDO
Ultima modifica di AlexDiste il venerdì 26 ottobre 2012, 10:09, modificato 2 volte in totale.
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da fortran77 »

E' Intel che ha deciso di non supportare Linux (mi pare di capire controvoglia, è una sorta di imposizione di microsoft per l'esordio di Windows 8 ), non il contrario. E anche i problemi di cui sopra mi sembrano colpa nell'ordine di "Nvidia", "ditta produttrice di CAD", "Adobe".

Mi spiegate che centra Linux? Linux avrebbe colpe se non fosse in grado di farli girare in assoluto, ovvero non fosse possibile scrivere un CAD o un Photoshop che girino su Linux per limitazioni strutturali del medesimo. Non è così, quindi dove sta il problema? Forse Linus Torvarlds, oltre a scrivere pezzi di kernel e git, dovrebbe pure mettersi a scrivere un CAD per farvi contenti? Io non vi rispondo, ma ho una mezza idea di come vi risponderebbe Linus.
http://tinyurl.com/cwtyv5n
Ultima modifica di fortran77 il venerdì 26 ottobre 2012, 10:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da AlexDiste »

e non è che le schede video pompate siano utilissime su linux dove non ci sono giochi particolarmente esigenti.
Sebbene posso capire il tuo discorso non lo condivido. Io non ho comprato il pc in base alle mie necessità solo con Linux. Ho comprato il pc per tutte le mie necessità e/o passioni anche con windows (tra cui il gaming), quindi ho un pc con hardware spinto: inlet core i7 extreme edition a 3,33 Ghz, 6 GB ram DDRIII 2100 e Nvidia Geforge GT330. Con windows sfrutto l' hardware appieno delle sue potenzialità. Ho l' ultima versione dei driver nvidia, etc.. Perchè con Linux dovrei non usarlo al massimo delle sue potenzialità?
Si è vero che i requisiti minimi per Linux sono più bassi e quindi Linux gira bene sul mio pc ma bene non è abbastanza per me. Voglio che Linux usi tutte le risorse possibili. Non mi interessa che gira con (ad esempio) 800MB di ram, ne ho 6 Gb e i restanti 5,2 Gb non utilizzati? Per me risorsa inutilizzata= risorsa sprecata e questo non mi sta bene. Ho pagato il mio pc una cifra, vorrei che con qualsiasi SO uso, sfrutti al massimo le sue potenzialità.
Con Linux mi sembra questo non succeda. Io sono fortunato che mi sono accontentato di una sola scheda video ma fossi uno di quei disgraziati che ne ha due avrei avuto solo problemi, oltretutto. Proprio su questo forum chiesi infatti come poter usare meglio le risorse a mia disposizione e son passato a KDE, abilitato il prefetch, ridotto lo swapiness, etc.. eppure ho ancora la sensazione che ubuntu non sfrutti a pieno il mio hardware e questo non mi piace. Forse manca una distribuzione apposta per i pc ultra potenti allora, fatta per girare sui pc solo dell ultimo anno e per il gaming ;D
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fortran77
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da fortran77 »

AlexDiste » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4223463#p4223463]meno di un minuto fa[/url] ha scritto:Ho comprato il pc per tutte le mie necessità e/o passioni anche con windows (tra cui il gaming), quindi ho un pc con hardware spinto: inlet core i7 extreme edition a 3,33 Ghz, 6 GB ram DDRIII 2100 e Nvidia Geforge GT330. Con windows sfrutto l' hardware appieno delle sue potenzialità. Ho l' ultima versione dei driver nvidia, etc.. Perchè con Linux dovrei non usarlo al massimo delle sue potenzialità?
Rifattela con Nvidia. Comunque puoi avere un dual boot. Con windows sfrutti l'hardware a pieno con un software decisamente scadente, con Linux sfrutti invece pienamente le potenzialità software. A me lo insegnavano da piccolo che non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (ben prima di comprendere i benefici di entrambi). Ora, a parte i 3 punti elencati sopra siamo in una situazione paurosamente vicina a tale eden, per cui non ci si potrebbe anche accontentare una volta tanto (tipo botte piena e moglie brilla, o moglie ubriaca e botte ammezzata)? Ovvero, facciamo le dovute critiche, ma pensiamo anche a tutto quello che funziona oltre agli unici 3 punti problematici, che peraltro non centrano una beneamata con Linux.
Voglio che Linux usi tutte le risorse possibili.
Che le usi o che le sprechi? Sai di come windows sprechi tutta la ram mentre Linux la usi efficientemente?
Preferisci un SO che spreca 32Gb di ram piuttosto che uno che ne sfrutta efficientemente 16? Scusa ma io concepisco l'utilizzo del pc in modo logico, non in modo irrazionale:
1) Modo logico: devo fare una cosa, per cui sceglierò l'SO che mi consente di farla più efficacemente e con il minor utilizzo di risorse, o quantomeno un sano bilancio delle due cose. (Può essere anche windows, nessun preconcetto!)
2) Modo irrazionale: devo fare una cosa, scelgo l'SO che ci mette il doppio consumando il doppio di risorse perché sono numeri più grandi quindi deve essere meglio. Ovviamente due chili di me**a sono meglio di uno!
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da crx »

Scusa ma la "sensazione" che l'hardware non venga sfruttato da cosa ti deriva?
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da Elia29 »

fortran77 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4223448#p4223448]40 minuti fa[/url] ha scritto:Quindi alla fine il problema del supporto hardware si riduce unicamente alla questione "optimus"? Tutto qui? Per UNA cosa che non funziona (o che funzionicchia) si tira su tutta questa polemica. Tra l'altro non è che senza optimus il pc sia inusabile, e non è che le schede video pompate siano utilissime su linux dove non ci sono giochi particolarmente esigenti.

Quindi riassumento i problemi di Linux sono:
1) Non funziona optimus
2) Non c'è un CAD decente
3) Non ci gira photoshop

C'è altro? Non pensavo che Linux avesse raggiunto un tale livello di perfezione...

Sul punto 2 vorrei dissentire... :D

Io uso il cad su Ubuntu tutto il giorno e con draftsight mi trovo benissimo. :boogie:
shouldes
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da shouldes »

AlexDiste » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4223445#p4223445]8 minuti fa[/url] ha scritto:Ok e diciamo il problema Nvidia sarebbe arginato (ancora non lo è ma si spera per il futuro) e il fatto che molti dei driver su linux sono mancanti di opzioni di risparmio energetico (in sostanza pare che anche nei rari casi in cui un ' azienda rilascia driver per linux questi sono castrati rispetto alla contro parte windows)?

Non dico sia colpa di Linux o Ubuntu o Canonical, però l' utente finale che si frega di dare le colpe ma vuole solo un prodotto funzionante vede questa brutta abitudine ed è naturale che la interpreta come "linux è meno potente (o altro termine di windows" e questo dispiace
Elia29 ha scritto:
fortran77 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4223448#p4223448]40 minuti fa[/url] ha scritto:Quindi alla fine il problema del supporto hardware si riduce unicamente alla questione "optimus"? Tutto qui? Per UNA cosa che non funziona (o che funzionicchia) si tira su tutta questa polemica. Tra l'altro non è che senza optimus il pc sia inusabile, e non è che le schede video pompate siano utilissime su linux dove non ci sono giochi particolarmente esigenti.

Quindi riassumento i problemi di Linux sono:
1) Non funziona optimus
2) Non c'è un CAD decente
3) Non ci gira photoshop

C'è altro? Non pensavo che Linux avesse raggiunto un tale livello di perfezione...

Sul punto 2 vorrei dissentire... :D

Io uso il cad su Ubuntu tutto il giorno e con draftsight mi trovo benissimo. :boogie:
Ho aggiunto (nel precedente post) una citazione, visto che hanno postato un articolo che IMHO si poteva evitare (senza uno straccio di fonte, titolo esagerato e deduzioni soggettive), più che altro per non regalare visite a gente del genere.

I problemi di Linux sono:

Canonical non gli ha impostato i lanciatori per far andare la nvidia (optimus) out of the box, e addirittura devono scrivere 3 righe nel terminale per installare roba e aggiungere ppa

La gente che non sa scegliere l'hardware, perché ste storie sul risparmio energetico e le castrazioni non si possono proprio leggere, imparassero a comprare si stupirebbero di vedere tutto funzionare (tutto meglio che con windows) come se quel portatile fosse costruito per gnu/linux.
Come se il loro errato acquisto fosse tutto l'hardware e che gli altri parlassero per convinzione politica e non per esperienza personale.
Come se dconf-editor (prima gconf-editor) o il pannello di controllo kde dessero meno opzioni rispetto al "centro pc portatile" di seven.
L'unica cosa in più su Seven è che posso mettere il coso della synaptic che mi mostra dove ho poggiato il dito (che grossa utilità...), ma ho parecchio in meno (a partire dalla durata della batteria, a finire con il led del pulsante wifi che si colora diversamente se si aggancia in b o in n) rispetto a gnu/linux.

Gli utenti che non hanno voglia di imparare ad usare le alternative come gimp o la cattiva abitudine degli utenti windows di craccare sempre l'ultima versione di autocad (a livello professionale, la cosa è molto più elastica, visto che se uno fa quadri e gli basta il cad dell'azienda che produce materiale elettrico, non va a spendere mille mila euro per autocad, inoltre pretende che gli si forniscano file compatibili, quindi non si sta a spiegare niente, e non ci si sente handicappati a lavorare nella legalità, sia con windows che con gnu/linux) e a dare per scontato che tutti lo facciano.
Le alternative sono davvero tante, anche su windows, e il dwg 2013 non è il formato database disegni standard, lo è solo per chi opera nell'illegalità e ha sempre l'ultimissima versione (o per studenti e insegnanti che non lo pagano).
sgamao
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Re: Cosa manca a Linux per competere?

Messaggio da sgamao »

fortran77 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4223448#p4223448]48 minuti fa[/url] ha scritto:Quindi alla fine il problema del supporto hardware si riduce unicamente alla questione "optimus"? Tutto qui? Per UNA cosa che non funziona (o che funzionicchia) si tira su tutta questa polemica. Tra l'altro non è che senza optimus il pc sia inusabile, e non è che le schede video pompate siano utilissime su linux dove non ci sono giochi particolarmente esigenti.

Quindi riassumento i problemi di Linux sono:
1) Non funziona optimus
2) Non c'è un CAD decente
3) Non ci gira photoshop

C'è altro? Non pensavo che Linux avesse raggiunto un tale livello di perfezione...
Sono fondamentalmente d'accordo con te.
Il problema principale che credo si pone é semplicemente relativo allo scarso supporto da parte dei produttori di pc. Inutile girarci intorno: Ubuntu ha tutto ció che serve per essere un os moderno e completo. E Canonical si sbatte da tempo per sdoganarlo (sia questo un bene o un male, dipende dai punti di vista) dalla costellazione infinita di distribuzioni Linux spesso fini a sé stesse o quasi.

Ci vorrebbe qualcosa in piú che un pc spaziale Dell, qualche semi netbook per mercati minori Asus o qualche misterioso produttore come System 76 per creare un trend e quindi una certa diffusione sul mercato.
Mai come ora, con l'avvento di Windows 8, sarebbe il momento di spingere verso altre direzioni ed affrancarsi anche dalla tirannia Microsoft. Acer per esempio dovrebbe spingere sull'acceleratore e proporre un'intera linea di pc, all in one, laptop, ultrabook tutti dedicati a Ubuntu, senza sacrificare il lato estetico.
I miglioramenti di Ubuntu e Unity sono fenomenali e se dalla prossima versione sará disponibile finalmente anche un nuovo personalizzato e accattivante set d'icone (quelle attuali sono un pó.. dilettantistiche e poco inserite nel resto del design) non dovrebbe mancare proprio nulla.

L'unica alternativa a Windows 8 e ad OSX, nel senso di sistema operativo completo (*), che si possa definire tale é oggi come oggi Ubuntu e dobbiamo solo sperare che alcuni produttori decidano d'investirci le proprie energie.


* : Windows RT, Chrome OS, forse Open webOS sono piú adatti a dispositivi di "sponda" non offrendo ambienti completi. Android, iOS, Firefox OS e altri sono tipicamente per dispositivi mobili.
Chiusa

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