Ma quanto sono stabili gli ambienti grafici di Ubuntu?

[bingel]

shouldes aveva già spiegato in altri topic che apt di ubuntu di default si porta dietro anche i raccomandati, da allora (mi sembra circa un anno fa) installo sempre con no-reccomends e ho notato che ubuntu è molto più fluido di qualche distro fa. Ma sopratutto non si porta dietro tutto kde se ad esempio installo un solo software QT o non si porta dietro tutte le QT e i software di KDE se voglio installare solo KDE.

La politica di apt-get ha subito più di una variazione nel corso del tempo e non mi sorprenderebbe se con una delle prossime distribuzioni si decidesse di fare marcia indietro.

@cristian_c

...vabò, tanto non credo fosse cosi importante...

[Ikitt]

ecco, questo si che si chiama discutere ...dopotutto è innegabile che per ottenere dei risultati serva anche sperimentare.

Non e` questione solo di sperimentare, e` proprio necessario avere del codice che sfrutta, p.es., le librerie affinche` queste ultime diventino stabili. In altre parole, lo sviluppo delle librerie in autonomia permette di arrivare solo sino ad un certo livello di stabilita`. E` stato sinora impossibile -in ogni ambito- raggiungere la completa maturita` in laboratorio. Ah, anche nel mondo closed source ovviamente.
Il che ci porta...

Sono d'accordo per quanto riguarda la percezione dei difetti (maggiore, FORSE, nell'Open Source) ma a prescindere dalla percezione credo comunque che esistano anche riscontri concreti e misurabili.

Il che deriva effettivamente anche da fattori oggettivi. Nel caso di driver 3D per esempio, e` facile bloccare l'hardware, quindi il PC (o almeno il display, che per l'utente e` lo stesso).
Inoltre sviluppare software grafico (implementazioni di opengl e driver) e` particolarmente difficile e contemporaneamente c'e` molta poca forza lavoro.
Il risultato non puo` che essere a volte deludente.

[bingel]

Si, me ne rendo conto.

[miclab]

shouldes aveva già spiegato in altri topic che apt di ubuntu di default si porta dietro anche i raccomandati, da allora (mi sembra circa un anno fa) installo sempre con no-reccomends e ho notato che ubuntu è molto più fluido di qualche distro fa. Ma sopratutto non si porta dietro tutto kde se ad esempio installo un solo software QT o non si porta dietro tutte le QT e i software di KDE se voglio installare solo KDE.

La politica di apt-get ha subito più di una variazione nel corso del tempo e non mi sorprenderebbe se con una delle prossime distribuzioni si decidesse di fare marcia indietro.

@cristian_c

...vabò, tanto non credo fosse cosi importante...

in /etc/apt/apt.conf, puoi forzare il default.

Codice: Seleziona tutto

APT::Install-Suggests "false";
APT::Install-Recommends "false";

quanto meno per debian, ma non credo che in canonical abbiamo speso troppo per modificare questo comportamento.

[bingel]

Si, se ne era già parlato nei post precedenti.

[cristian_c]

@cristian_c

...vabò, tanto non credo fosse cosi importante...

Insomma, dato che è l'argomento del topic

[bingel]

IO: ...Perché le variabili per ottenere un sistema 3D funzionante sono troppe e in primis credo giochino un ruolo fondamentale i drivers delle schede video che gira e rigira qualche problema di stabilità, purtroppo, lo danno sempre...

TU: Per il poco che ne so, i driver delle schede grafiche gestiscono anche il 2D

IO: Questa non l'ho capita. Immagino saprai che spesso i driver gestiscono quasi perfettamente il 2D mentre hanno problemi più o meno marcati col 3D (ma come ho già detto non l'ho capita)

TU: Ti rimando alla tabella presente a questo link: http://wiki.x.org/wiki/RadeonFeature

IO: Mi spiace, sarò duro ma ancora non capisco, ti prego di aggiungere un paio di righe di spiegazione.

TU: Quella tabella incrocia caratteristiche e serie di schede per determinare quanto una certa caratteristica è supportata attualmente dai driver radeon su quella particolare serie

IO: Si ma onestamente continuo a non capire cosa volessi intendere con la risposta che hai dato col tuo primo post.

TU: Quali sono le caratteristiche su cui hai riscontrato malfunzionamenti?

IO: Intendi quali sono le caratteristiche delle schede su cui ho riscontrato malfunzionamenti?
Chiaramente non le ricordo ma senz'altro con le ati più che con le nvidia a causa del fatto di driver proprietari non altrettanto ottimizzati ma ogni tanto anche con le nvidia...

TU: Dovesse ricapitarti, non farti problemi a postare i risultati

IO: ..senz'altro, ma credo si faccia prima a ravanare un po' in giro per i forum se si vuol farsi un po' un'idea...
PS: non ricordo manco più cosa ti avessi chiesto di chiarirmi cmq nel frattempo resto ancora in attesa...

TU: Eh, non saprei. Dipende da quali problemi hai incontrato con l'utilizzo dell'ambiente grafico

IO: ...vabò, tanto non credo fosse cosi importante...

TU: Insomma, dato che è l'argomento del topic

Scusami, ma quale sarebbe questo argomento di cui stiamo parlando? Perché è dall'inizio che te lo sto domandando ma ancora non sono riuscito a capirlo...

[cristian_c]

Scusami, ma quale sarebbe questo argomento di cui stiamo parlando? Perché è dall'inizio che te lo sto domandando ma ancora non sono riuscito a capirlo...

Pensavo lo avessi aperto tu il topic
Non ti resta che elencare i problemi dell'ambiente grafico sia lato 3D che lato 2D

[bingel]

...e a te rispondere (possibilmente non alla mo' di una sibilla) alla mia domanda iniziale...
Come ti ho già detto, per me è impossibile riassumere nonché elencare i problemi che ho riscontrato nel corso del tempo su una quantità indefinita di pc.
Non ricordo, ovviamente, né hardware né software montato sugli stessi.
In ogni caso si trattava spesso di problemi comuni riscontrati anche da tanti altri utenti in giro per i vari forum su linux.
Persino io, devo aver aperto in passato, qualche discussione a proposito (non ricordo se su questo o su altri forum).

Di un po', sarai mica in politica?
Persino Bersani e Renzi ieri sera mi sono sembrati meno evasivi di te.

N.B.: è solo una BATTUTA (lo specifico per qualche genio che altrimenti potrebbe pensare che mi stia mettendo a far politica sul forum contravvenendo al regolamento).

[AlexDiste]

Beh ritornando alla domanda iniziale quanto sono stabili gli ambienti su Ubuntu, penso la domanda sia mal posta.

Ubuntu usa solo GNOME come DE, per altri DE vengono create altre distro. Certo si può sempre installare KDE o XFCE o LXDE su Ubuntu ma spesso questi De su un ambiente non loro si portano dietro talmente tante dipendenze che Ubuntu+KDE ad esempio non è uguale a Kubuntu (provato purtroppo sulla mia pelle).

Installare da net install e poi scegliere un De in modo che ce ne sia uno solo e sia il più puro possibile direi che è la migliore da fare. A volte prendere ad esempio Kubuntu già impacchettato da Canonical (quando ancora Kubuntu era seguito da Canonical) o fare una net install di Ubuntu e poi installarci KDE non era la stessa cosa. Trovo la netinstall + installazione di DE successivamente più pulito. Spesso il lavoro di Canonical di impachettare distro e DE crea problemi inutili che non avresti installando Ubuntu minimal e poi il DE "puro" successivamente.

La mia esperienza purtroppo dei DE è limitata. Ho provato solo ubuntu con gnome, ubuntu+KDE, Kubuntu,ubuntu netinstall+KDE ed è proprio tra Ubuntu+KDE e Kubuntu che ho notato delle differenze. Per installare KDE su Ubuntu mi son portato dietro troppe dipendenze e mezzi software in QT, inoltre avevo ancora software GTK su un DE che pensa in QT e quindi stonava il desktop, sembrava un miscuglio di temi e stili diversi.

Installato Kubuntu il risultato era già meglio ma la perfezione la ho avuta con netinstall+ KDE.

Quando prendi un DE e lo metti in relazione con una distro, non si sa mai quanto sia colpa della distro o quanto del DE o quanto il connubio tra i due. Ad esempio Kubuntu nonostante usi KDE mi sembra peggiore del KDE su Chakra o pc Linux. Il problema è capire di chi è la responsabilità...

Penso la migliore cosa sia provare varie distro e come anche lo stesso DE è interpretato in modo diverso e poi usare quella con cui ci si trova meglio. L' unica "quasi certezza" che ho è che Kwin mi sembra più performante di Compiz

[bingel]

Forse la domanda è mal posta (anche se mi sembra ovvio che si faccia riferimento anche a Kubuntu, Lubuntu e Xubuntu) cmq devo precisare che io, nel mio ultimo post, non mi riferivo alla domanda del titolo ma a quella (la prima) che ho fatto espressamente a "cristian_c" durante uno dei vari post della discussione (di cui alcuni post fa ho persino riportato un riepilogo).

[AlexDiste]

Si scusa ma 4 pagine di una discussione che mi sembra privata tra te e cristian non mi allettava, ho voluto comunque dire la mia, sperando possa comunque aiutare

[bingel]

Installare da net install e poi scegliere un De in modo che ce ne sia uno solo e sia il più puro possibile direi che è la migliore da fare. A volte prendere ad esempio Kubuntu già impacchettato da Canonical (quando ancora Kubuntu era seguito da Canonical) o fare una net install di Ubuntu e poi installarci KDE non era la stessa cosa. Trovo la netinstall + installazione di DE successivamente più pulito. Spesso il lavoro di Canonical di impachettare distro e DE crea problemi inutili che non avresti installando Ubuntu minimal e poi il DE "puro" successivamente.

Beh comunque è anche questo che intendevo ovviamente (considera che io ho iniziato questa discussione dopo aver installato una minimal e quindi lxde).

Ma in ogni caso il tuo lungo discorso conferma in parte il fatto che questi desktop sono problematici e difficili da ottimizzare.

[bingel]

Si scusa ma 4 pagine di una discussione che mi sembra privata tra te e cristian non mi allettava, ho voluto comunque dire la mia, sperando possa comunque aiutare

...ci mancherebbe, ho solo voluto precisare che la domanda a cui mi riferivo io non era quella del titolo del post visto che mi era sembrato che tu avessi capito così...

[AlexDiste]

Più che altro mi sembra difficile usare DE "puri", si usa un DE adattato alla distro in uso e quindi a volte lo stesso DE anche su distro diverse da sensazioni diverse.

E la cosa difficile è capire quanto magari la responsabilità del team GNOME o KDE piuttosto che quella magari di Canonical o Novell o RedHat.

NOn è così semplice coniugare DE e distro. Ci vuole un buon lavoro per dare uno stessa omogeneità a tutto il sistema, come ad esempio se si usa GNOME usare software GTK anziche QT e simili.

[bingel]

Considera che Debian in passato (non so ora visto che è da un bel po' che non lo uso) installava gnome e kde insieme, di default.

[cristian_c]

Forse la domanda è mal posta (anche se mi sembra ovvio che si faccia riferimento anche a Kubuntu, Lubuntu e Xubuntu) cmq devo precisare che io, nel mio ultimo post, non mi riferivo alla domanda del titolo ma a quella (la prima) che ho fatto espressamente a "cristian_c" durante uno dei vari post della discussione (di cui alcuni post fa ho persino riportato un riepilogo).

La domanda è questa?

IO: Intendi quali sono le caratteristiche delle schede su cui ho riscontrato malfunzionamenti?

(anche perché è l'unica frase con il punto interrogativo )
In tal caso, aveva anche la risposta incorporata:

Chiaramente non le ricordo ma senz'altro con le ati più che con le nvidia a causa del fatto di driver proprietari non altrettanto ottimizzati ma ogni tanto anche con le nvidia...

[shouldes]

Più che altro mi sembra difficile usare DE "puri", si usa un DE adattato alla distro in uso e quindi a volte lo stesso DE anche su distro diverse da sensazioni diverse.

E la cosa difficile è capire quanto magari la responsabilità del team GNOME o KDE piuttosto che quella magari di Canonical o Novell o RedHat.

NOn è così semplice coniugare DE e distro. Ci vuole un buon lavoro per dare uno stessa omogeneità a tutto il sistema, come ad esempio se si usa GNOME usare software GTK anziche QT e simili.

L'omogeneità fra applicazioni gtk e qt ormai mi sembra raggiunta, con 2 semplici file in $HOME e in /root, forse con kubuntu/ubuntu completo c'è qualche problemino (visto che mi hanno chiesto suggerimenti dopo aver visto il mio dektop), per via di qualcosa di troppo installata o non so per quale altro motivo.

Si potrebbe anche giocare a indovina qual'è l'applicazione qt volendo... visto che solo una di esse lo è...

[woddy68]

Il punto a mio parere che in Linux gli utenti mettono le mani molto di più che su altri piattaforme, tra personalizzazioni, cambio di shell o addirittura cambio di ambiente, è normale poi avere problemi, se uno utilizzasse il SO così com'è, installando solo i programmi che gli necessitano, sicuramente i problemi si ridurrebbero di molto.

[Vellerofonte]

Si potrebbe anche giocare a indovina qual'è l'applicazione qt volendo... visto che solo una di esse lo è...

Gimp!

Ho vinto qualche cossssa?