Finalmente niente più tearing con la nuova 13.04

[ErSnaPpy]

Buona sera a tutti. Oggi ho installato la versione in sviluppo di ubuntu 13.04 e ho notato molto felicemente che non c'è più il tearing né nei videogames né nei video (youtube o riprodotti in locale).

Questo problema ha sempre afflitto i miei pc dalla versione 9.04 di ubuntu.

Da cosa potrebbe essere dato che non ho più questo fastidioso effetto? Correzione di bug? compatibilità maggiore tra il nuovo kernel e la mia scheda video?

Potreste illuminarmi? :P

[T4t4nk4]

che scheda video hai?usi driver open o proprietari?sono curioso perchè anche io con le precedenti versioni e amd ho sempre avuto il dannato tearing

[ErSnaPpy]

Ho una scheda video NVidia GeForce GT 230 e attualmente uso i driver proprietari 310.32

Cosa hanno migliorato in questa nuova versione (la 13.04) per risolvere questo mio problema che più o meno avevo sempre avuto? La mia è solo curiosità :P

Ma non solo noto questa miglioria, HoN funziona fluido senza nemmeno un miniscattino e ovviamente senza nessunissima ombra dell' effetto tearing Nonostante abbia gli effetti grafici attivi, sulle altre versioni dovevo disattivarli o usare unity-2d per raggiungere la fluidità completa nel gioco.

[Darren]

Ora devi iniziare a pregare che duri anche nelle edizioni successive

[ErSnaPpy]

ahah, lo spero

[T4t4nk4]

Ho una scheda video NVidia GeForce GT 230 e attualmente uso i driver proprietari 310.32

Cosa hanno migliorato in questa nuova versione (la 13.04) per risolvere questo mio problema che più o meno avevo sempre avuto? La mia è solo curiosità :P

Ma non solo noto questa miglioria, HoN funziona fluido senza nemmeno un miniscattino e ovviamente senza nessunissima ombra dell' effetto tearing Nonostante abbia gli effetti grafici attivi, sulle altre versioni dovevo disattivarli o usare unity-2d per raggiungere la fluidità completa nel gioco.

io con la gtx460m del notebook non ho avuto tearing dalla 12.10 in poi,mentre sull'altro notebook con scheda video amd non c'è proprio niente da fare.oltre al tering scatta tutto,pure le animazioni piu banali ( e ho una scheda video della serie hd6000 che fa girare pure i giochi fluidi su windows ).boooh.con windows funziona tutto benissimo e con linux dobbiamo sorbirci tearing,scatti,rallentamenti ecc.non ne capisco il motivo.se qualcuno lo sa chiedo gentilmente di spiegarmelo.grazie

[shouldes]

L'unico tearing (leggerissimo, nei video youtube soprattutto) che abbia mai avuto è stato questa estate con gnome-shell su Debian testing, da sempre con Xubuntu se attivo il composite di xfce.
Con KDE, Gnome2/Compiz, Gnome3/Compiz (con o senza Unity), mai avuto tearing, visto che c'è l'opzione synctoVblank che si può attivare (da qualche tempo è attiva per impostazione predefinita).
Su Ubuntu (quindi parlo di Unity) hanno attivato delle regole sul reindirizzamento, che IMHO creano problemi alle schede che non hanno problemi, da qualche versione, soprattutto quando appare un OSD su un video youtube a schermo intero (basta eliminare tutte le regole speciali per le finestre aggiunte dal team di ubuntu).

Parlando di nvidia, con i driver si è messa a fare spingi che ti spingi, a questo punto servirebbe una terza opzione "conservative" (che potrebbe far riapparire il tearing su qualche modello, ma è inutile spingerle tutte, il proprietario al limite deciderà se mettere adaptative) oltre ad adaptative e performance.

[T4t4nk4]

L'unico tearing (leggerissimo, nei video youtube soprattutto) che abbia mai avuto è stato questa estate con gnome-shell su Debian testing, da sempre con Xubuntu se attivo il composite di xfce.
Con KDE, Gnome2/Compiz, Gnome3/Compiz (con o senza Unity), mai avuto tearing, visto che c'è l'opzione synctoVblank che si può attivare (da qualche tempo è attiva per impostazione predefinita).
Su Ubuntu (quindi parlo di Unity) hanno attivato delle regole sul reindirizzamento, che IMHO creano problemi alle schede che non hanno problemi, da qualche versione, soprattutto quando appare un OSD su un video youtube a schermo intero (basta eliminare tutte le regole speciali per le finestre aggiunte dal team di ubuntu).

Parlando di nvidia, con i driver si è messa a fare spingi che ti spingi, a questo punto servirebbe una terza opzione "conservative" (che potrebbe far riapparire il tearing su qualche modello, ma è inutile spingerle tutte, il proprietario al limite deciderà se mettere adaptative) oltre ad adaptative e performance.

sì ma il v-sync io ce l'ho attivo dal pannello compiz e nonostante quello c'è ancora.ho provato anche a disattivarlo da compiz e attivarlo dal pannello catalyst,il tearing è mezzo risolto ( mezzo perchè ogni tanto c'è ),però le animazioni scattano ancora di piu e anche di parecchio rispetto a windows 8 ( esempio ).sembra quasi che non testino ubuntu su tutti i componenti ( con amd soprattutto ).cosa si può fare?ma è un problema generale,anche con altre distro succede.boh

[shouldes]

L'unico tearing (leggerissimo, nei video youtube soprattutto) che abbia mai avuto è stato questa estate con gnome-shell su Debian testing, da sempre con Xubuntu se attivo il composite di xfce.
Con KDE, Gnome2/Compiz, Gnome3/Compiz (con o senza Unity), mai avuto tearing, visto che c'è l'opzione synctoVblank che si può attivare (da qualche tempo è attiva per impostazione predefinita).
Su Ubuntu (quindi parlo di Unity) hanno attivato delle regole sul reindirizzamento, che IMHO creano problemi alle schede che non hanno problemi, da qualche versione, soprattutto quando appare un OSD su un video youtube a schermo intero (basta eliminare tutte le regole speciali per le finestre aggiunte dal team di ubuntu).

Parlando di nvidia, con i driver si è messa a fare spingi che ti spingi, a questo punto servirebbe una terza opzione "conservative" (che potrebbe far riapparire il tearing su qualche modello, ma è inutile spingerle tutte, il proprietario al limite deciderà se mettere adaptative) oltre ad adaptative e performance.

sì ma il v-sync io ce l'ho attivo dal pannello compiz e nonostante quello c'è ancora.ho provato anche a disattivarlo da compiz e attivarlo dal pannello catalyst,il tearing è mezzo risolto ( mezzo perchè ogni tanto c'è ),però le animazioni scattano ancora di piu e anche di parecchio rispetto a windows 8 ( esempio ).sembra quasi che non testino ubuntu su tutti i componenti ( con amd soprattutto ).cosa si può fare?ma è un problema generale,anche con altre distro succede.boh

Nel pannello catalyst ci dovrebbe essere un'ulteriore opzione sync to vblank, ma di solito il tearing nei video è causato dalle frequenze troppo basse di qualche scheda video (risparmio energetico).
Di sicuro con gli open le ati le testano, visto che su Unity 3D non c'è neppure l'ombra di tearing (ma le schede scaldano un bel po' di più).
I nvidia fino a qualche anno fa, se avevo due monitor, col composite attivo dovevo scegliere su quale monitor guardare i video senza tearing (visto che selezionando sync to this display device per il monitor principale era tutto OK con qualsiasi video, ma sul secondario qualche sfarfallamento si vedeva, e viceversa).
Usando Clone, se i monitor avevano risoluzioni diverse, conveniva disattivare il composite perché sfarfallavano entrambi, oppure per quella sessione settavi il powermizer su performance.
Per un uso considerato non standard, IMHO nessuno ha mai testato niente fino a poco tempo fa.
Ora le cose cominciano ad andare, anche i DE (kde sempre avanti) cominciano ad essere progettati per essere spalmati su 3~4 monitor.

Puoi provare a piallare qualche regola specifica, ma se lo fa con altre distro penso risolverai poco o niente.

[T4t4nk4]

L'unico tearing (leggerissimo, nei video youtube soprattutto) che abbia mai avuto è stato questa estate con gnome-shell su Debian testing, da sempre con Xubuntu se attivo il composite di xfce.
Con KDE, Gnome2/Compiz, Gnome3/Compiz (con o senza Unity), mai avuto tearing, visto che c'è l'opzione synctoVblank che si può attivare (da qualche tempo è attiva per impostazione predefinita).
Su Ubuntu (quindi parlo di Unity) hanno attivato delle regole sul reindirizzamento, che IMHO creano problemi alle schede che non hanno problemi, da qualche versione, soprattutto quando appare un OSD su un video youtube a schermo intero (basta eliminare tutte le regole speciali per le finestre aggiunte dal team di ubuntu).

Parlando di nvidia, con i driver si è messa a fare spingi che ti spingi, a questo punto servirebbe una terza opzione "conservative" (che potrebbe far riapparire il tearing su qualche modello, ma è inutile spingerle tutte, il proprietario al limite deciderà se mettere adaptative) oltre ad adaptative e performance.

sì ma il v-sync io ce l'ho attivo dal pannello compiz e nonostante quello c'è ancora.ho provato anche a disattivarlo da compiz e attivarlo dal pannello catalyst,il tearing è mezzo risolto ( mezzo perchè ogni tanto c'è ),però le animazioni scattano ancora di piu e anche di parecchio rispetto a windows 8 ( esempio ).sembra quasi che non testino ubuntu su tutti i componenti ( con amd soprattutto ).cosa si può fare?ma è un problema generale,anche con altre distro succede.boh

Nel pannello catalyst ci dovrebbe essere un'ulteriore opzione sync to vblank, ma di solito il tearing nei video è causato dalle frequenze troppo basse di qualche scheda video (risparmio energetico).
Di sicuro con gli open le ati le testano, visto che su Unity 3D non c'è neppure l'ombra di tearing (ma le schede scaldano un bel po' di più).
I nvidia fino a qualche anno fa, se avevo due monitor, col composite attivo dovevo scegliere su quale monitor guardare i video senza tearing (visto che selezionando sync to this display device per il monitor principale era tutto OK con qualsiasi video, ma sul secondario qualche sfarfallamento si vedeva, e viceversa).
Usando Clone, se i monitor avevano risoluzioni diverse, conveniva disattivare il composite perché sfarfallavano entrambi, oppure per quella sessione settavi il powermizer su performance.
Per un uso considerato non standard, IMHO nessuno ha mai testato niente fino a poco tempo fa.
Ora le cose cominciano ad andare, anche i DE (kde sempre avanti) cominciano ad essere progettati per essere spalmati su 3~4 monitor.

Puoi provare a piallare qualche regola specifica, ma se lo fa con altre distro penso risolverai poco o niente.

con i driver open non c'è tearing ma appunto,il pc scalda di brutto.poi io ho la necessità di usare 2 monitor ( ho un tv collegato via hdmi ) e con gli open la cosa è un po complessa dalle prove che ho fatto.cosa intendi con " uso considerato non standard"?ho un amd apu con scheda video integrata e funziona tutto male.cosa c'è di non standard?fossi in canonical farei un discorso chiaro ad amd cos'ha intenzione di fare riguardo ai driver,perchè al momento non ci siamo proprio.roba che su windows funziona perfettamente non è possibile che qui o non funzioni o funzioni 100 volte peggio.

[shouldes]

Per uso non standard intendevo proprio il monitor aggiuntivo.
Con ATI ci combattono da sempre, quando è passata ad AMD almeno ha cominciato a rilasciare le specifiche (per il calore su un pc fisso metti un bestione di dissipatore e sei apposto con gli open), prima neppure quello.
Ora con tutto lo spionaggio e controspionaggio Intel-Nvidia-AMD, neppure intel vuole rilasciare le specifiche complete, a xorg lavora personale intel come ha sempre lavorato (da quello che ricordo in questi 6~7 anni ci ha sempre lavorato) ma certe parti sono "roba loro".
Di AMD ne so poco, è un bel po' che non leggo che ha rilasciato le specifiche per la serie X, quindi è già un miracolo che le gpu nuove funzionino bene.
Nvidia ha rinunciato ad un contratto da un sacco di soldi perché non ha potuto/voluto rilasciare le specifiche.
La storia è sempre quella, non è mai cambiata di una virgola, la 9250 mi faceva girare Beryl e scaldava a palla (con gli open, visto che nel 2006 era già fuori supporto), la FX5200 senza i driver proprietari era inusabile e funzionava benissimo con i proprietari.

Ho cominciato ad usare Debian e poi Ubuntu all'insegna di questi articoli che erano attualità: http://www.fsf.org/blogs/community/rms-ati-protest.html
Mi pare non sia cambiato nulla.

[Tarkov]

bhe... nel frattempo qualcosa è cambiato.... citi cose di 7 anni fà, che in informatica sono ere geologiche...

http://www.tomshw.it/cont/news/linus-to ... 113/1.html

il mondo non si divide in bianco o nero... meditate gente meditate...


Ps. le APU AMD Trinity (A10 5800k) vengono date per funzionanti su Phoronix sia con i driver fglrx che con gli open dal kernel 3.5

[woddy68]

...si infatti ! I driver Nvidia per Linux sono migliorati tantissimo, sia gli open che i close, credo che la risoluzione del problema sia dovuta ad un miglioramento generale, dai driver a compiz ecc.

[randlep]

be', da quanto ho appreso leggendo in rete, il kernel 3.8 già sperimentabile con Raring, pare porti anche un miglioramento sostanzioso al supporto dei driver video open sia AMD che Nvidia; e da possessore di vecchia scheda Ati lo spero vivamente; vista la situazione, che con delicato eufemismo definirò "carente", dell'attuale supporto Catalyst alle schede più vecchie

[shouldes]

be', da quanto ho appreso leggendo in rete, il kernel 3.8 già sperimentabile con Raring, pare porti anche un miglioramento sostanzioso al supporto dei driver video open sia AMD che Nvidia; e da possessore di vecchia scheda Ati lo spero vivamente; vista la situazione, che con delicato eufemismo definirò "carente", dell'attuale supporto Catalyst alle schede più vecchie

I driver open per schede nvidia, se togli il fatto che scaldano parecchio e sono meno prestanti dei proprietari, funzionano benissimo.
Un po' la stessa situazione dei driver open per schede ati.
Con schede recenti, sia ATI che Nvidia hai l'accelerazione 3D (11.10, 12.04, 12.10, etc) già da livecd, la situazione non è proprio carente, se l'analizziamo in modo serio.
Riguardo al caso optimus Nvidia, dopo la ditata dell'articolo (stravecchio, su questo forum se ne è parlato a lungo), c'è stato un serio problema di licenze che ha impedito di implementare il lavoro svolto in diversi mesi da Nvidia, se ne accenna in questo altro articolo stravecchio: http://www.oneopensource.it/22/10/2012/ ... per-linux/

Dal lato cpu, AMD ha chiuso il centro di Dredsa (fine 2012) dal quale arrivavano ottimizzazioni per le cpu AMD su kernel Linux (quel centro faceva quello).
Dal lato ATI si sperava in un maggior supporto con l'acquisizione da parte di AMD ma quel supporto non è mai arrivato.
Nvidia a momenti li denunciava quelli dei Nouveau, quindi possiamo pure scordarcelo un supporto diverso da quello proprietario (visto che qualche anno fa ha smesso di lavorare ai NV, licenziati GPL e inclusi tra le dipendenze di xserver-xorg-video-all).

A parte qualche evento, per rispondere a T4t4nk4 (che poi magari spiega cosa c'entra quell'articolo come risposta al mio messaggio, così che io capisca), tutto va come sempre, possessori di ATI che si trovano fuori supporto dopo 2 anni, driver open che scaldano, problemi come si vuol fare qualcosa che sfrutti le funzionalità delle schede (e ci metto in mezzo anche nvidia e intel).
La novità è che ci sono i Nouveau, quindi si può sfruttare una scheda Nvidia senza driver proprietari, ma al pari degli ATI open, fanno scaldare di più le schede, poi di supporto vero, non ce n'era e non ce n'è, se togliamo Intel (così è stato e così è), da parte dei produttori di schede.

Quando le VIA erano diffuse, partecipai ad una petizione (internazionale) facendo iscrivere un sacco di persone che neppure lo sanno accendere un pc...
Cosa ne guadagnai? VIA smise di rilasciare il driver proprietario che a dire il vero funzionava discretamente bene e cominciò a collaborare con gli sviluppatori open (questo dichiarava), con il risultato che c'era solo il driver open e all'inizio andava proprio di cacca (e pure dopo)...
Chi non ha ancora buttato il pc con la SIS (c'è gente che ha il dual core con la SIS e gente che ha il dual core con la VIA) è quello che storicamente sta peggio di tutti.
Direi che per i possessori di ATI che si ritrovano senza supporto dopo due anni che hanno preso una scheda, la situazione è ottima, con gli open non sono costretti a ripiegare su una sessione fallback o a caricare la cpu del lavoro che non riesce a fare la gpu.
Purtroppo il ciclo di obsolescenza programmata da parte di AMD supera di gran lunga quello della maggior parte delle aziende del settore, per questo non compro più una ATI da quasi 5 anni, non voglio aspettare che una scheda cali di prezzo per trovarmela dopo neppure due anni obsoleta.
Ha zappato FM1 in tempi record, se vogliamo parlare di cpu, e non è il primo caso, lo ha fatto con 939 e altre serie, nel corso degli anni.
Si è creata un mercato senza concorrenza su AGP vendendo schede che funzionavano da cani su AGP (pure su windows), quando altre aziende con più occhio di riguardo verso il cliente ci avevano rinunciato, quindi era l'unico e indiscusso vendor su uno slot ormai morto...

[woddy68]

Onestamente io non ho mai avvertito il problema del tearing se non con Unity 2d, Xubuntu e se non sbaglio anche Lubuntu, invece con Kubuntu e Ubuntu sia con Unity 3d che con la shell di gnome non ho mai avvertito il problema.

[randlep]

@Shouldes: ti ringrazio per la disamina, dettagliatissima as usual, dalla quale sto apprendendo un bel po' di roba; su alcun passagi ci torno per capire meglio, che sto parecchio digiuno ^^ ...ma gli spunti li ho tutti chiarissimi

butto lì la mia personale esperienza: sono passato da poco a Unity con la 12.10 e uso gli open Ati per forza. Premessa: ho dato un'accurata ripulita dalla polvere domenica scorsa, soprattutto sul ventolone della cpu (ci si stava sviluppando una nuova civilità dotata di proprie leggi e corporazioni d'arte e mestiere). Ho fatto quel che ho potuto sulla fragile ventolina della Ati 2400 hd, evitando di sfruculiare troppo. Ad ogni modo lmsensors per l'Ati mi dà ora 5° in meno (da 50 fissi a 45), non lo so se vanno bene, e non lo chiedo qui sennò vado OT (sempre che non l'abbia già fatto). Su lxde, la differenza radeon vs fglrx è ininfluente (a meno che non parli di laptop ecc.), per ovvie ragioni ; ma come dicevi tu, al momento gli open con Unity mi soddisfano pienamente.
Ma non ho capito dal punto di vista del nuovo kernel cosa ne pensi, o meglio, non sono riuscito a capire io se effettivamente tutto questo mi porterà benefici con la grafica

[Abyssus]

Scusate l'ignoranza..ma cos'è il tearing?

[Tarkov]

@ randlep

guarda che con la 12.04 LTS (5 anni) puoi usare i Catalyst (fglrx) sia da driver aggiuntivi che i più recenti 13.1 Legacy.

@ Abyssus

vedi allegato

[Abyssus]

Tarkov grazie millem per la risposta gentilissimo